Economía

"esa gente emprendedora estaría en puestos del gobierno trabajando para el estado"

¿Y quién les habría puesto ahí? En un sistema libre, la gente emprendedora que triunfa es porque ha pasado la dura prueba del mercado, que es una oposición mucho más fiable que cualquier otra diseñada desde el despaho de un político.

"...sacrificar su egoísmo personal por ayudar a su país..."

Yo estoy más con lo que decía Adam Smith, que cada persona buscando su propio beneficio, consigue aun sin pretenderlo, el beneficio del conjunto. Eso del egoismo me suena un poco demagógico, y lo del patriotismo... ¿por

(se cortó)

¿por qué no podrían esforzarse por su propio interés, o por su familia, o por la Humanidad?

Hay paises orientales en los que se han comprobado los sistemas planificados y a pocos metros sistemas casi liberales, y el resultado salta a la vista. No creo que se trate solo de "mentalidades". Los humanos se mueven en todas partes por incentivos o por miedo al castigo. Dónde mejor funcionan las cosas es donde puedes tener incentivos, y sabes que si te esfuerzas los conseguirás.

Saludos

Creo que no me entiendes rodrig. Que haya escrito eso no significa que esté de acuerdo con ello. Yo sólo planteaba que en Japón un sistema planificado puede funcionar por el caracter de la sociedad, en ningún otro país funcionaría, solo en Japón. Por supuesto que yo estoy totalmente en contra de sistemas planificados y dirigistas, y en contra también del hacer algo por tu país si no quieres, y en contra de la solidaridad obligada. Cada uno es dueño de sí mismo y allá cada cual con lo que hace. Por supuesto que podemos ser egoístas, así lo creo yo al menos.
Saludos,
Kefka.

Pues discúlpame por no interpretar tus pensamientos. Yo estaba opinando sobre lo que has escrito.
Te concedo que en Japón podría funcionar menos mal que en otros sitios, pero funcionaría mal. De hecho cuanto más intervencionistas han sido, peor les ha ido.

estamos reconociendo que las diferencias parten de una base racial?
o eso de la mentalidad no tiene que ver con la raza?
serian tal vez diferencias culturales?no tienen estas nada que ver con la raza?

Yo no diría con la raza, sino más bien con el contexto cultural e histórico. La forma de ser de los pueblos, vaya.
Saludos,
Kefka.

Sobre la planificación japonesa, os dejo la opinión de Alberto Recarte, el artículo es un poco antiguo, pero está bien.

http://www.lailustracionliberal.com/

No ha salido bien el enlace, así que os pego un gragmento:

Los consumidores nunca jugaron ningún papel. El mercado, la economía de mercado, no ha sido relevante a la hora de fijar precios y orientar el consumo y la inversión. La economía japonesa fue la última en desafiar las leyes del mercado y creer en la planificación, para lo que contaban con muchos más ordenadores que los países socialistas. Pero el resultado estaba decidido de antemano. Sin un sistema de precios, incluido por supuesto el precio del dinero y del yen, no se puede saber qué ahorrar, qué invertir y cuándo hacerlo.

Todos esos experimentos terminan por fracasar, aunque funcionen aparentemente bien durante décadas, porque durante un tiempo y en economías poco sofisticadas, es posible tomar decisiones de inversión como si fueran decisiones de mercado, en función de los precios vigentes y del desarrollo empresarial en otros países más avanzados. Pero cuando la economía se hace más compleja y, sobre todo, ocurre una revolución industrial en sectores como la información, en la que no está claro cuáles van a ser las tecnologías ganadoras, la pérdida del sentido de la orientación de los planificadores es total.

La estructura del sistema empresarial japonés, con los bancos como cabeza de conglomerados industriales, a los que prestaban con la garantía de esos valores, cotizados en Bolsa en gran parte, y, a su vez, poseídos por grupos empresariales enormemente poderosos, complicó todavía más la solución a la crisis, que tenía que pasar por la suspensión de pagos de los grupos, los bancos y las empresas sobrevaloradas y el desmantelamiento del complejo planificador.

Durante diez años el gobierno japonés se ha negado a aceptar que su problema es el agotamiento de un sistema planificado y la ausencia de un sistema de precios libres y ha pretendido resolver la depresión con bajos tipos de interés y gasto público. El resultado ha sido una catástrofe, porque a la crisis inicial hay que sumar la fiscal. De tener unas finanzas públicas modélicas, la deuda pública japonesa ha pasado a representar el 130% del PIB, sin que nada permita suponer que el estado de las finanzas públicas vaya a mejorar.

La razón de por qué el gasto público japonés, con déficits públicos en torno al 8% del PIB anuales, no ha funcionado es la respuesta de las familias y consumidores, que no se creen la política económica del gobierno, que saben que el conglomerado gobierno-grupos empresariales-bancos-empresas industriales y de servicios sigue vivo y distorsiona la toma de decisiones y que, por tanto, la crisis financiera es inevitable. Ello se traduce en que las empresas privadas no invierten y, sobre todo, los consumidores restringen, enormemente, sus decisiones de gasto personal.

Continúa...

\" La política económica seguida durante los últimos diez años, déficit público y bajos tipos de interés, ha sido la receta de economistas keynesianos, como Krugman, que han convencido al gobierno japonés -que estaba encantado de ser convencido- de que su problema era la falta de demanda, la existencia de una auténtica trampa de liquidez keynesiana, provocada por la incertidumbre sobre el futuro, de la que había que salir primero con una política monetaria enormemente permisiva y, cuando ésta no funcionó, con inversiones públicas. \"

ALBERTO RECARTE.

interesante, tiene esto algo que ver con que los gobiernos de francia y alemania por ejemplo aumenten su deficit publico cuando la economia empeora? es algo parecido a menor escala?

otra duda que tengo es como se puede comparar la deuda de un pais como mexico con la de otro como japon, supuestamente los paises avanzados no figuran dentro de los deudores, si la deuda publica con relacion al pib es del 130% parece ser superior a la de mexico, que diferencia hay entre esto y la famosa deuda externa latinoamericana? es solo cuestion de deberle el dinero a bancos nacionales o a bancos extranjeros?

Te digo, Fracia y Alemania son 2 de los países más inutiles económicamente hablando (España va por el mismo camino). En momentos de crisis, en vez de levantar la presión fiscal y reactivar la economía, lo que hacen es aumentarla y empeorarla. Y es más, para ahorrar "costes" gastan más de lo que tienen, y por eso aumenta el déficit.
De lo otro no estoy muy instruido. Sólo te diré que la deuda pública de Italia es un 120% del PIB (no es algo frecuente en países desarrollados, pero se da). Aunque esta deuda pública no es de ningún estado contra otro, sino una deuda entre ciudadanos del país, a diferencia de la deuda externa.
Saludos,
Kefka.

A la hora de explicar el éxito o fracaso de cierta política económica, a veces es mas importante considerar los valores y cultura del país que el propio sistema económico o incluso su riqueza material.

Se me viene a la cabeza un chiste cruel:
Japón: Un pais pequeño, muy abrupto, sin apenas materias primas ...pero lleno de japoneses. Argentina, un pais extenso, rico en materias primas, con petróleo, ...pero lleno de argetinos. (no se sientan ofendidos, por favor)

Suecia, Noruega, Dinamarca, han conseguido notables exitos con socialdemocracias en las que los impuestos son altísimos.

Puede ser cierto que el individuo busque su beneficio, pero no exclusivamente en términos económicos. Cada época y cada cultura tiene sus patrones. Un santo o un conquistador eran en la España del siglo XVI, lo que en el mundo anglosajón es un "yupi" millonario hoy en día.

El otro dia veia por tv un documental sobre el Japon de posguerra en el que se señalaba que la cultura de empleos de por vida se sustuvo en base de los bajos salarios, mientras las salarios fueron bajos permitieron el desarrollo de planes de largo plazo con lo que crecieron los grandes consorcios Japoneses ahora en cambio con salarios muy altos no hay la flexibilidad con que se contaba en el pasado y no se pueden embarcar en proyectos que superen ya no la decada si no un par de años.
Por otro lado me fijaba de un comentario con una poblacion mayoritariamente envejecida el Japon con sus muchos problemas no tiene problemas de pago de pensiones.
Hay izquierdistas que asi muestran que son falsas las sombrias profesias de un desplome en los piramidados sistemas de pensiones pero sorpresa si el Japon no padece ese problema es por una circunstancia muy simple en Japon no hay pensiones cada quiense hace sus ahorros generalmente de las gratificaciones de fin de año (Equivalentes a un 2 quintas partes del salario anual) estos son los ahorros con los que se vive en la vejes.

Sorpresiva caída de la actividad industrial.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4200158.stm

Mas allá del enlace de arriba, otra nota que confirma el final de la deflación real.
¿Comienza un nuevo ciclo?.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=email_us&re...

Espero que guarden algún documento para no hacer lo que muy mal hicieron en el pasado. Hay que meter mucha mano para estar estancados 15 años.

Aprendan una VEZ EN LA VIDA!. El mercado siempre da revancha, jaja.

El Mercado financiero hace un año que venía adelantando estos hechos de la economía real.
http://news.ft.com/cms/s/12dcb514-5255-11da-9ca0-0...