liberalismo.org
Portada » Foros » Economía » e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D

Economía

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:22
"El servicio de pago a través de internet y proveedor de una moneda electrónica respaldada 100% en oro, e-gold, ha superado las 2,5 toneladas de oro, con lo cual se encuentra por encima de 27 de las 109 naciones cuyos bancos centrales poseen oro como reservas y se presta a superar pronto a Canadá.

E-gold es una moneda electrónica, lo cual quiere decir que usted puede hacer pagos a través de internet a cualquier persona en el mundo, de manera inmediata. La principal ventaja de esta moneda sobre las monedas nacionales tradicionales (como el bolívar o el dólar) es que esta está respaldada 100% por oro en las bóvedas de la compañía. Eso quiere decir que cada gramo de oro que usted posee, siempre es un gramo de oro, porque tiene una contraparte en la bóveda en cada momento, con lo cual es una moneda imposible de inflar."
Vía el Liberal Vnezolano.

Más en:
i) http://www.e-gold.com/?cid=1438112
ii) http://tinyurl.com/c7pdp La noticia

¿Estaremos volviendo a nuestras raíces monetarias?

Buenos días
Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 23:14
Algunos altos funcionarios del gobierno americano ya han predicho la muerte del papel moneda. Jerry L Jordan, presidente de la Reserva Federal del Banco de Cleveland, ha anticipado que: "Del mismo modo que el dinero fiat reemplazó a los certificados de depósito, los débitos y los créditos electrónicos se convertirán en los medios de pago dominantes; potenciando así al dinero privado para que compita con la moneda emitida por el gobierno". El economista Lawrence H. White, de la Universidad de Georgia, ha afirmado que: "Cuando las redes comerciales on-line y los sitios de Internet comiencen a ofrecer una amplia gama de servicios bancarios, con un costo de transferencia de fondos muy bajo o nulo, se producirá un fuerte éxodo de operaciones bancarias que pasarán de ser efectuadas bajo severos controles hacia la neutralidad impositiva y la ausencia de regulaciones".
La transición desde el viejo universo monetario, con el gobierno como centro, hacia un nuevo universo monetario basado en el sector privado, será un lento proceso de evolución más que una revolución. Debido al hábito y a los efectos del sistema del papel moneda, transcurrirá bastante tiempo antes que la gente se acostumbre a la nueva tecnología y acepte el dinero digital (materializado en forma de "tarjetas inteligentes" o bien como cuentas de Internet) como un nuevo medio de intercambio. Sin dudas, el actual sistema monetario no desaparecerá de la noche a la mañana.

Buenas Noches
Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 00:36
¿Respaldo metalico real? ¿Que pasaría con el circulante? me refiero a que el oro no aumentaría tal como lo hace la moneda circulante, si nos restrinjimos solo a un metal de gran valor pero de baja produccion, estaríamos estancando la cantidad de dinero y con ello tendriamos limitado el consumo y la inversion o no?

Con una moneda asi tendrias controlada la inflacion en base a una alta valoracion de la moneda, pero veo una restriccion al consumo con una moneda que no se puede expandir segun la demanda sino segun a una produccion que es limitada

¿Ese detalle tiene solucion?
Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 00:57
El consumo quizas no se expanda ,pero si el ahorro y creo mucho mejor esto ultimo ,lo otro es un sueño y los sueños ,sueños son..

De todas maneras esto no es para el ahora, esto llevara mucho tiempo establecerlo.
Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 01:18
Tu pregunta es sobre monetización o como se financiaría digamos a groso modo la producción.

Los precios relativos son aquellos que le dan un valor de cambio a los bienes. El papel moneda o los metales son una codificación fácil para intercambiar de forma universal bajo un mismo parámetro y así hacer más fácil el encuentro de la oferta y la demanda. En esta relación de precios relativos en el que un televisor vale dos lavarropas, puede tranquilamente funcionar sin un banco central que intente acompañar el aumento o disminución de producción. Si por esas cosas el banco central la pega de casualidad y su proyectado de emisión coincide con los requerimientos del mercado, todo va a seguir igual porque el aumento de los agregados acompaño el comportamiento de los precios relativos. Pero no conozco caso en que el central estime con una agudeza tal lo que el país habrá de producir, además se vuelve imposible poder darle una explicación al comportamiento de esa oferta y demanda, y sobre todo, que métodos de evaluación utiliza el central para identificar los aumentos o disminución de producción. Actualmente a las tres clases de dinero(m1, m2, m3) le agregaron otra, M4, LCP y así indefinidamente.

La inalteración de la masa monetaria no va en detrimento del crecimiento, es absurdo. En vez de pagar una manzana $1 la pagarías $0.25. La producción no sufre alteraciones porque se mueve según los precios relativos de los bienes.

Además todo los bienes económicos son medibles en oferta-demanda, y ese titulo privado emitido respaldado en oro, dejará de ser apetecible si el cobre o la plata resultan tener más utilidad que el oro, algo poco probable, pero posible.

La competencia entre bancas privadas en la que vos puedas elegir que emisión de moneda compras hará mas fácil el encuentro de oferta y demanda y evitará los trastornos de depender por ley de una moneda ajena a lo que puedas o no hacer.

En fin, la masa monetaria aquí es irrelevante, pues con 500 dolares podrías organizar la economía americana, pero tu salario equivaldría a 0.000005 y la manzana la comprarías a 0.0000001.
Con una banca privada iríamos hacia un nuevo sistema de medición mas loable y creíble, y si el bank boston emite mas de lo requerido por sus clientes, terminará perdiéndolos en manos del city bank-
Re: Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 01:23
Sería el mercado quien estimule a consumir o no. Pero el gobierno perdería definitivamente la potestad de manejar el consumo y los ahorros.

La inversión iría hacia aquellos que relativamente a otro bien es mas rentable y la subjetividad exaltaría esa utilidad marginal en le mercado. Y así los ciclos de negocios no estarían tan socializados y se concentraría mas en puntos particulares del mercado.

Pero es posible¿?
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 01:31
En 2001 George A. Selgin, directivo de la universidad de Georgia y profesor de economía monetaria puso sobre la mesa dos alternativas: Dolarización y o privatización de la moneda.

Permitir que los bancos emitan su propia moneda puede parecer extremista, o al menos novedoso, pero no lo es. Muchas firmas financieras ya emiten cheques de viajero, que se asemejan a la moneda aunque no pueden pasar de mano a mano sin ser endosados. En Escocia y Hong Kong, los bancos comerciales de hecho emiten papel moneda y lo han hecho durante un siglo o incluso más, manteniendo registros implacables de honrar sus promesas. ¿Cuántos de los bancos centrales alrededor del mundo pueden decir lo mismo?

Antes del siglo XX, los bancos comerciales emitían sus propias notas en la mayoría de los países. En muchos casos los gobiernos interfirieron en el sector privado porque querían parte de las ganancias, no porque el sector privado estuviese trabajando mal. Sistemas fuertes de moneda privada como el canadiense o el escocés sufrieron muy pocas caídas que lastimaran a los depositantes o portadores de notas. Otros sistemas eran menos confiables, no porque fueran privados son por malas regulaciones. Por ejemplo, antes de la Guerra Civil en los Estados Unidos, las restricciones en contra de sucursales evitaron que los bancos se diversificaran y se capitalizaran, provocando que notas emitidas en una parte del país tuvieran menos valor nominal en otras regiones. Aún así, los registros de los sistemas débiles de moneda privada se ven bien comparados con los de la mayoría de los monopolios gubernamentales que los reemplazaron.

O en palabras de Selgin: Muchos de los bancos comerciales de Argentina son fuertes, gracias a una política que permite la libre entrada de firmas bancarias globales; pero incluso los bancos fuertes de Argentina están sufriendo por los temores de una devaluación. Si no existiera un peso que devaluar, es decir, si el Banco Central de Argentina redimiera todos los pesos circulantes haciendo uso de sus reservas de dólares, se aliviaría a los bancos de esta debilidad. Los más fuertes debieran ser capaces de hacer circular sus notas, así como han logrado convencer a la gente de que confíe en ellos sus depósitos en dólares. Es del Banco Central de quien desconfía la gente, no del papel moneda en sí.

Si las autoridades argentinas dudaran de esto, podrían permitir que su banco central siga emitiendo sus propias notas denominadas en dólares, pero sin carácter oficial, para que el público no esté obligado a recibirlo y los bancos no puedan usarlas como reservas. De esta manera, el público podría decidir por sí mismo si confía más en el papel emitido por el gobierno que en el del Citibank, el Deutsche Bank o el HSBC.


Posible es, y desde hace varios años esta sobre la mesa.
Re: Pero es posible¿?
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 01:39
Y te agrego algo más, Benegas Lynch dice que no es factible actualmente ir hacia un patrón oro o patrón plata, pero sí generar esa competencia incluso bajo el sistema FIAT. Los bancos podrían usar las reservas de respaldo que quisieran, estarían obligados a tener reservas del 100% como los bancos centrales, para responder a sus clientes, ese sistema fraccionistas desaparecía no por imposición sino necesidad para seguir atrayendo clientes y mantener a los que ya tienen. La credibilidad sería el motor para que un banco se imponga a otro, y quien tenga la mejor cartera de reservas como respaldo, aunque sea utilizando reservas de moneda fiat, será el elegido por el mercado.

Re: Re: Pero es posible¿?
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 16:45
Una consulta:
Si cada banco emite su dinero ¿El valor del dinero de un banco podría ser diferente de otro?
Si esto es así ¿Para vender un bien no habría que poner todas las cotizaciones de todos los bancos cuando se especifica su precio? O si se pone una sola cotización la persona tendría que saber cual es el valor relativo de su moneda privada con respecto a la que maneja el negocio. y a cada negocio que el comprador va se podría encontrar con cotizaciones de bancos diferentes.
Re: Re: Re: Pero es posible¿?
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 16:47
y para una persona que tiene dinero de un banco en particular el precio de un bien podría cambiar de un día a otro según al cambio relativo que se produzca entre su moneda y la que utiliza el negocio.
Re: Re: Re: Pero es posible¿?
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 03:14
No, no, el dinero siempre es del mismo valor, se podria decir que el oro es el unico dinero universal ,lo emita quien lo emita, el billete dira" pagare al portador la cantidad de tanto oro"...
Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 04:41
Mirén, yo no creo que sea un avance que la humanidad tenga que volver a una moneda respaldada en oro o en un metal precioso.

Es volver al trueque, yo trabajo por 100 gramos de oro, ahora ¿cuanto valdra ese oro a la hora de gastarlo? Pues dependera de la oferta y demanda de el bien que vaya a comprar o de la oferta y demanda de oro. Ojo, esto mismo pasa hoy con la moneda (devaluaciones, tipos de cambios, etc), e indica que el ESTADO como garante del valor de la moneda a sido un fracaso absoluto y la gente hoy prefiere volver a las cavernas a confiar en los ESTADOS. Sin dudas que mucha gente prefiera invertir en una masa de oro a un VALE o CREDITO social por su trabajo ("social" de sociedad, no como los zurdos que usan la palabreja para limpiar cualquier idea criminal que tengan) facilmente negociable es a lo que nos han llevado los "genios" progresistas, socialistas y conservadores con sus brillantes ideas "desarrolistas" para mejorar el mundo con las bondades del intervencionismo estatal.

Es cierto que las monedas sin respaldo han demostrado no tener un valor estable y constante como se prometia inicialmente para el estatismo monetario (acabar con el fraude, las monedas sin respaldo, etc) pero no veo como pueda ayudarnos con eso poner la economica a merced de la producción de determinado metal, maxime cuando nuestros gobiernos no han abandonado las ideas mercantilistas (ya los veo repartiendo las patentes de corsario para saquear oro en altamar y salvar los gastos de "la corona").
Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 05:21
Imaginemos que podria pasar con la oferta de Oro en situaciones extremas, hoy el oro no tiene la demanda que tendria si fuera una moneda, pero me imagino una situación similar o peor que la del petroleo: paises que poseen yasimientos auriferos estatizandolos para quedarse con la "maquinita de hacer billetes" y amenazando al mundo con dejarlos sin el vital metal si no se cumplen sus exigencias. Paises altamente productivos donde el costo de la vida se dispare a niveles insostenibles, porque no importa lo que hagan es escaso el "dinerito" que les llegaria por barco hasta sus reservas para emitir los correspondientes cheques, y dios nos guarde de una guerra o conflicto que afecte la producción del metal, aunque sea en un paisito perdido en africa seria una catastrofe aun peor que un bombardeo nuclear sobre Arabia Saudita (porque sino tenemos petroleo usamos automobiles a hidrogeno, energia solar o lo que sea) ¿pero que hacemos si de la producción de oro depende la contablidad de todas las transacciones comerciales? creo que estariamos en medio de una catastrofe, pero una catastrofe artificial pues la economia hubiera funcionado normalmente. Piensen como ejemplo el caso de Irán y sus superbilletes de dolares falsificados, estuvieron circulando por el mundo sin grandes problemas mientras el gobierno EEUU se tomo su tiempo para solucionarlo reformando el billete, todo gracias a "In god we trust" ¿que pasaria si Iran hubiera hecho circular informes falsos sobre producción o reservas de oro? y ni hablemos de algo como en Duro de Matar 3, je, je, je.

Pero el problema principal, lo padecimos los argenitinos durante la "CONVERTIBILIDAD", salvo que estemos pensando en destruir el sistema financiero y hacer de cada billete un certificado de propiedad de oro, en si estamos frente a una moneda SIN RESPALDO, pues si a todos se nos ocurre ir al banco a canjear nuestros lindos billetitos con el eslogan "pagare al portador la cantidad de tanto oro" al mismo tiempo, como a miles de argentinos se nos ocurrio ir a canjear nuestros pesos convertibles por dolares estadounideses, nos vamos a encontrar conque si recuperamos algunos gramos se nos los van a llevar los abogados que nos hicieron el favor de devolvernos lo nuestro: en si el concepto es FALSO, pues no habria ORO respaldando las operaciones sino solo aquellas hechas en efectivo.
Re: Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 13:21
Buena critica pero equivocada, yo si creo en el trueque,que otra cosa es el intercambio??,si trabajas por 100 gr de oro es porque aceptas trabajar por eso,que tiene de malo??,peor es lo otros una moneda fiat que manejan los gobiernos,ahi ya so aceptas nada ,te lo imponen...

Ariel, te invito a leer este articulo sobre el patron oro,se muy bien que lo comprenderas todo.

http://liberalismo.org/articulo/222/12/
Re: Re: Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 05:53
No sé, sigo sin verlo, es decir: solo la emisión primaria estaria garantizada en oro (en realidad ni siquiera eso), el resto de la masa monetaria seguiria siendo un "paga Dios", por supuesto, el estado estaria disciplinado a emitir segun sus reservas de oro, pero ARGENTINA (es lo lindo de nuestra patria, es el ejemplo universal de lo que no se debe hacer) hizo exactamente eso con el DOLAR y no se disciplino, siguio gastando como cuando le daba a la maquinita sin asco, solo que en lugar de fabricar billetitos, contraia deudas (y en las ultimas emitia los queridos lecops, patacones y todas esas cuasimonedas provinciales que circulaban por ahi). En definitiva, lo que se busca es DISCIPLINA FISCAL y eso no se logra con leyes que nadie cumple sino con darles una buena patada en el traste a todos esos conservadores, socialistas, estatistas e intervencionistas que pululan por ahi. Si logras eso, no necesitas de un patron oro pudiendo ser más pragmatico.
PD: Una buena paginita con analisis de la evolución de la producción de oro:
http://www.dani2989.com/gold/Gold.html
¿cuanto saldria un salario cubano en oro? con un granito al mes tendrian que darte vuelto ¿verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: e-gold supera las 2 toneladas y media en oro. :D
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 14:13
Ninguna dudas que tenes razon,nuestra linda Patria ha sido asi, de lo que hablamos esde volver a las raices y eso llevara tiempo,eliminar el Bco Central, la politiqueria barata no es tarea facil, y la verdad de los pragmaticos... estoy hasta las bolas...quiero ser dogmatico!!! dogmatico de la Libertad!!!!.