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Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 17:46
Bueno, los discursitos sobre los supuestos "males" del capitalismo ya me aburrieron, haber que encontramos de positivo del otro lado: ¿cuales son los beneficios del socialismo? ¿alguién lo sabe?
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 17:52
Estoy de acuerdo. Zurdos, empiecen aqui y ahora, es su oportunidad.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 18:32
Eso, eso,eso,eso....a ver??????.
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 21:01
El socialismo de mercado en China parece tocarse muy de cerca con los austríacos. En este caso parece ser bueno el socialismo...¿o no?
Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 21:05
Eso solo lo dira la Historia, no es Liberalismo las castas en el poder, el Buen Rey o el Buen Partido.
Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 21:22
La pregunta es sobre beneficios del socialismo. Tu respuesta conlleva la afirmación de que todo lo que no sea liberalismo no es beneficioso y por si fuera poco dices que no existe hoy liberalismo ¿Cuando vendrá entonces? ¿Tenemos que esperar mucho para eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 21:41
Como puedo saberlo??;claro que si, todo lo que no es Liberalismo no es beneficioso, sabes que es Liberalismo??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 23:41
Mira el socialismo si tieneuna ventaja, que es absolutamente indicutible:
TE PERMITE QUEDARTE DURMIENDO Y APROBECHAR LA RIQUEZA DE OTROS

Eso es indudablenete la única ventaja del socialismo.
saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:11
Inconvenientes del socialismo:

1º) Ausencia total de libertad (censura y represion totalitaria)
2º)Hambrunas y/o racionamiento de alimentos
3º)Escasez y baja calidad de bienes de consumo
4º)Servicios deficientes
5º)Atraso tecnológico
6º)Corrupción a raudales
7º)Desigualdad (no viven igual los altos cargos del partido que el resto de la población)
8º)Pasotismo
9º)Pobreza por doquier

Ventajas del socialismo: mmmmm ¿ventajas?, no le veo ventajas, bueno si, que si eres un vago y no das un palo al agua no pasa nada que no te pueden despedir, asi que, para qué trabajar, que trabajen otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:17
Eso es muy cierto, ex-comunista. Mañana con más tiempo, desarrollaré un poco esa idea de porque fracasa el socialismo.


Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 01:55
A diferencia de los marxistas, los liberales no aspiaran a la demagogica, falsa y utopica idea de una sociedad perfecta, en la que todos seremos iguales, muy felices y comeremos percides. Simplemente proponen el sistema que a su parecer y vista la realidad es mas beneficioso para el hombre.

El liberalismo existe, por desgracia, mucho menos de lo que deberia existir. El futuro es la anarquia, ademas bajo la anarquia, es deci la libertad, la voluntariedad, la falta de coaccion,... todo sistema politico u economico es realizable. Los que quieran colectivizarse que voluntariamente, sin imponerselo a nadie, junten sus propiedades y vivan en comunas. Los que quieran vivir bajo una dictadura, de izquierdas o de derechas, que voluntariemente junten sus propiedades y creen un estado totalitario,... Que cada uno viva creen un Estado Como dijo Friedrich Engels "el Estado se ganará un lugar en el Museo de Antigüedades junto a la rueda". Cada uno tiene derecho a hacer lo que quiera, eso si, sin atentar contra propiedades ajenas (terrenos, bienes, personas,...).La gente tiene derecho a ser feliz sin dañar a nadie o nada que no le pertenezca
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 02:18
Los liberales, a diferencia de los marxistas, no engañan a la gente con la demagógica, utopica y falsa idea de la sociedad perfecta en la que todos seremos felices y comeremos perdices mediante la violencia, la censura y la represión dictatorial de un partido politico sobre la sociedad, de la cual surjira un "nuevo hombre solidario" el cual producira segun sus cualidades y recibira segun sus necesidades, es decir, no sera envidioso, rencoroso, celoso,... un ser perfecto, un superhombre vamos!!!!
Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 11:34
"Los liberales, a diferencia de los marxistas, no engañan a la gente con la demagógica, utopica y falsa idea de la sociedad perfecta en la que todos seremos felices y comeremos perdices"
¿No predican los liberales una sociedad perfecta basada en la igualdad y la satisfaccion de los deseos personales como objetivos, y los derechos humanos (excusa perfecta para invadir paises petroleros pero no Corea del Norte) como ideologia utilitarista?. En realidad el liberalismo y el comunismo no son muy diferentes (universalismo, uniformismo cultural, gobierno mundial unico, etc), y quiza por eso hay tantos ex rojos en las filas liberales. En realidad solo difieren en como componer el gobierno mundial: los comunistas lo querian de politicos del partido y los liberales lo quieren de empresas.
"Mediante la violencia, la censura y la represión dictatorial de un partido politico sobre la sociedad, de la cual surgira un "nuevo hombre solidario" el cual producira segun sus cualidades y recibira segun sus necesidades, es decir, no sera envidioso, rencoroso, celoso,... un ser perfecto, un superhombre vamos!!!!"
No promueve el liberalismo el "hombre multicultural"? Tampoco en eso se diferencia mucho del comunismo. Y en cuanto a la represion para imponer el nuevo modelo, pues no es poca. Cualquiera que se atreva a discutir este noble objetivo esta profesionalmente muerto, y algunos fisicamente tambien, ante la indiferencia de los tribunales que saben que la correccion politica es su seguro de vida.
Re: Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 12:51
¿No predican los liberales una sociedad perfecta basada en la igualdad y la satisfaccion de los deseos personales como objetivos, y los derechos humanos (excusa perfecta para invadir paises petroleros pero no Corea del Norte) como ideologia utilitarista?. En realidad el liberalismo y el comunismo no son muy diferentes (universalismo, uniformismo cultural, gobierno mundial unico, etc),

No. Sí, se predica una sociedad perfeta pero simplemente dejando hacer ya que por perfección se entiende libertad, no planificación social.

Jaja, luego lo de que el comunismo y el liberalismo no son muy diferentes, por favor... "universalismo" ¿?, "uniformismo cultural" no, el liberalismo no se mete en la cultura que cada cual quiera profesar, "gobierno mundial unico," de traca, una ideología que aboga por reducir el poder estatal quiere un gobierno mundial, pues vale.

En realidad solo difieren en como componer el gobierno mundial: los comunistas lo querian de politicos del partido y los liberales lo quieren de empresas.

Cristo bendito, que simplismo.

No promueve el liberalismo el "hombre multicultural"? Tampoco en eso se diferencia mucho del comunismo. Y en cuanto a la represion para imponer el nuevo modelo, pues no es poca. Cualquiera que se atreva a discutir este noble objetivo esta profesionalmente muerto, y algunos fisicamente tambien, ante la indiferencia de los tribunales que saben que la correccion politica es su seguro de vida.

Jajajaja !! ¿de donde sale usted? ¿el liberalismo a favor de la multiculturalidad? vaya no sé si sabe que eso de la multiculturalidad supone descartar la igualdad ante la ley, regla básica de un estado liberal (los que vayan a hablar de anarcocapitalismo, ahórrenselo ahora) y anteponer la tribu al individuo, por supuesto todo muy liberal.

Me parece que son los zurdos y no los liberales, quienes creen que el bien/mal de otras costumbres es relativo y que la moral universal y los derechos individuales no existen.

Comete vd. el mismo error de Benedicto XVI, confundiendo liberalismo con relativismo.

Y tranquilo, que no le vamos a matar por no ser liberal.
Re: Re: Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 20:23
También en España, durante la transición existian nostalgicos del franquismo que querian volver a la dictadura, y adivina cual era su principal justificación: es q antes habia más seguridad...
Respecto a Cuba si tan agusto esta la poblacion en la isla, por qué tantos y tantos cubanos estan en la diaspora y otros tantos con los pocos medios que disponen se juegan desesperadamente la vida para poder salir de la isla o se prostituyen por una misera pastilla de jabon, algo de ropa o una cajetilla de tabaco.
Liberalismo y comunismo. Los mismos perros con distintos collares
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 22:07
El mismo "chocolatero" afirma que el liberalismo SI predica una sociedad perfecta, basada, eso si, en la "libertad". Pero es una libertad al gusto de quienes la predican, igual que el rojerio promovia la solidaridad segun de Marx y Beria, y el cristianismo (otra ideologia de la misma cuerda) promovia lo suyo en nombre del amor al projimo, en version, eso si, de Origenes (un Padre de la Iglesia y notorio "quemador" de paganos). El liberalismo actual no solo no deja hacer, sino que controla el pensamiento con tanta eficacia como las doctrinas totalitarias gracias a la correccion politica, que regula lo que puede decirse y lo que no, por medio de la autocensura o la amenaza de muerte profesional (o algo peor). Una ojeada a los periodicos revela la apabullante uniformidad de la opinion escrita.
La propia naturaleza del liberalismo, el libre mercado, le convierte en el principal impulsor de la globalizacion liberal (o la OMC tiene objetivos religiosos?). Al libre mercado se le unen, manu-militari si hace falta, la democracia partitocratica, y, el multiculturalismo, con la correccion politica como policia politica. Es un totalitarismo "light", pero se impone mejor que los anteriores. No es raro que haya tantos ex-izquierdistas (hay un tal "ex-comunista" en este foro), en los distintos movimientos liberales y neocon. Hay en este tambien gente de una rama ultimamente olvidada de la izquierda, el fascismo, como Michael Ledeen, "propietario" del sillon de la Libertad en el American Enterprise Institute, y admirador confeso de Mussolini. No es lo que uno espera de alguien que dice profesar la misma ideologia que Madariaga. Localmente tenomos a Losantos, ex-maoista, ideologos varios del PP, Moa (del GRAPO a la libre empresa), etc.
El liberalismo SE METE en la cultura de cada cual. Obliga a cada quien a recluir su cultura en el hogar (uno puede ser cristiano mientras no se le note) con lo que condena la cultura de cada quien a la irrelevancia (de donde el choque liberal con los islamicos, que no han pasado por el proceso de desideologizacion religiosa europeo). Promueve las formas culturales externas solo si son folkloricas (vestuario o restaurantes etnicos que hasta pueden ser negocio), pero trata de vivir de acuerdo con tu cultura y el palo de la correccion politica te caera encima a la menor infraccion del dogma oficial (¿como trata hoy la prensa a los cristianos consecuentes que se oponen al aborto?).
Tanto el liberalismo como el comunismo tienen por objetivo el gobierno mundial unico. Segun los comunistas el estado unico traera la fraternidad comunista universal, y segun los liberales el mercado mas eficiente. El que en este gobierno unico manden los "camaradas" o los "managers" no es esencialmente distinto. Por otra parte, agradeceria que si yo me tomo la molestia de explicarme se tomara usted, "chocolatero", la de refutarme, en vez de limitarse a declaraciones tan despectivas como no explicadas ("simplismo", o "ja-ja-ja").
Re: Liberalismo y comunismo. Los mismos perros con distintos collares
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 22:09
Continuacion: ¿No promueve el liberalismo la inmigracion masiva (para tener obreros baratos) y el mestizaje (para evitar conflictos entre mano de obra multiracial)? Pues a la vista de lo que se escribe en los medios de comunicacion cercanos al liberalismo nadie lo diria. Cualquiera que este en contra de este dogma, entre ellos muchos inmigrantes que no tienen ningunas ganas de ser medio blancos, es demonizado de inmediato. Si quiere pruebas piense en lo que los medios de comunicacion hicieron a Heribert Barrera cuando se declaro contrario a la inmigracion y la multiculturalidad, opiniones en las que ahora coinciden los mas ilustrados lideres, o lo que le sucedio a cierto diputado aleman, al que le descubrieron graves pecadillos financieros inmediatamente despues de expresar opiniones incorrectas en una campaña electoral (el buen señor acabo suicidandose lanzandose desde un avion mientras la policia registraba su casa y su fama y fortuna se estaban evaporando), o el parroco sueco que se expresó en terminos criticos sobre el matrimonio homosexual (otro totem del regimen) y tras tres años de sufrir una campaña de descredito publico esta ahora siendo juzgado penalmente. Repase la legislacion europea sobre crimen de odio (hate crime) y descubrira cosas que hubieran maravillado al mismo Hitler.
Entendido asi, que es como lo entienden los liberales \"practicos\", el multiculturalismo no supone diferencia ante la ley, pues no se aplica a nada mas que al folklore, vestuario y otras tonterias. Por otra parte el mlticulturalismo es un arma de gran efectividad para liquidar las culturas europeas en nombre de la hermandad universal. Si mira usted con atencion vera que el multiculturalismo jamas incluye a las culturas europeas como una mas a \"proteger\", ni siquiera en los aspectos folkloricos.
El relativismo, criticado en efecto por el nuevo Papa, no es el liberalismo, pero si que es uno de sus instrumentos preferidos en el combate uniformizador y globalista.
No temo que me maten los liberales por no ser liberal, pero si puedo temer, y con pleno fundamento, que me arruinen profesionalmente o me induzcan al suicido. Totalitarismo \"soft\" pero implacable. Eso es el liberalismo bajo su manto ovejil.
Re: Re: Liberalismo y comunismo. Los mismos perros con distintos collares
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:30
Yo he dejado de ser comunisca pq cuanta mas información y mas leia sobre el marxismo, mas asco y repugnancia me daba. Te puedo asegurar q he leido no solo bazofia ideologica q no se corresponde con la realidad en absoluto, sino tb autenticas barbaridades: como libros sobre tecnicas militares (por ejemplo los metodos q uso Trotski durante la Guerra Civil Rusa, conocidos como "El Terror Rojo", para "motivar" a los paramilitares comunistas y q consistia en subir la motivacion de las tropas rojas ejecutando soldados de vez en cuando); libros y diarios de guerra del Che sobre tecnicas de guerra de guerrillas; delirios mentales como la Revolucion Cultural de Mao que consistia en destruir todo lo antiguo y contrarevolucionario para empezar de nuevo todos puros.

Amen de experiencias personales q tuve como viajar a Cuba como militante comunista, y ver como una mujer joven y casada en una playa me ofrecia, con el conocimiento y consentimiento de su marido que estaba al lado, acostarme con ella si a ella le compraba un par de bragas y a el una cajetilla de tabaco!!!!. Mientras mis anfitriones, los camaradas del Partido Comunista de Cuba, cuando me llevaban a los "cursillos de formación revolucionaria" o me enseñaban la isla no les faltaba de nada.

He virado hacia el anarkismo pq ahora soy consciente de q el estado (en mayor medida el totalirario y en menos medida el de derecho) no soluciona los problemas, todo lo contrario, los complica y en muchos casos los crea nuevos.

La homogeneizacion cultural en el mundo, es decir la globalizacion, es el inevitable resultado de nuestro desarrollo tecnologico. Gracias a la globalización puedes leer y expresarte en el foro de esta web, enterarte al momento de lo q esta sucediendo en el otro extremo del mundo,... Sin darte cuenta constantemente en tu vida diaria realizas cosas q no serian posibles sin la globalizacion (como por ejemplo algo q estas usando ahora: internet)
Re: Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 20:37
No tienes ni pajolera idea de lo que es el liberalismo. En primer lugar son los comunistas los que predican la igualdad, pero la igualdad total, no solo la de ante la ley, lo cual no deja de ser una injusticia. ¿Por qué un vago tiene que ganar lo mismo que una persona trabajadora?.
El liberalismo lo que defiende por encima de todo es el derecho a la felicidad y cada persona sabe perfectamente que es lo que tiene o debe de hacer para alcanzar su felicidad, no el Estado.
Respecto al comunismo aunque en un principio fue una ideologia internacionalista, luego se volvio extremadamente nacionalista, mira los casos de la Cuba de Castro ("patria o muerte, socialismo o muerte"), el Vietnam de Ho Chi Minh, la Albania de Enver Hoxha, la Yugoslavia de Tito, la Rusia de Stalin,... Todos ellos ultranacionalista.
Yo soy anarquista y no creo en el estado, aunque sea el estado de derecho ya que sus pilares basicos: presuncion de inocencia e igualdad ante la ley no son del todo reales (mira a Farrukito, Michael Jackson,...) pero aun es peor un estado totalitario y policial como el de las dictaduras de extrema izquierda y extrema derechas, en los que te pueden fusilabar por el simple hecho de pensar distinto a lo que el Estado ordene que los ciudadanos deben pensar.
Re: Re: Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 20:38
eres anarquista o anarcocapitalista?
Re: Re: Re: Comunismo y liberalismo. Hombre nuevo y hombre multicultural
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 20:44
Anarquista a secas pq con la libertad todo es posible, los que quieran colectivizarse que juntes sus propiedades y vivan en comunas, eso sin, sin imponer la colectivizacion a los que no lo quieran.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 08:15
No se trata de la maldad o bondad intrinseca de cada sistema politico-economico sino de su adecuacion a una poblacion.
Creo que nadie negara que la socialdemocracia funciono perfectamente bien en Europa Central y paises nordicos durante la postguerra de la Segunda Guerra Mundial, hasta la caida del Muro. Demostro que el crecimiento es compatible con el estado de bienestar mas generoso del mundo. Su final (o mejor su reforma) ha venido obligado por la globalizacion, no porque sus beneficiarios se echaran a dormir.
En el caso del casi unico estado comunista del mundo, Cuba, deberiamos recordar que fue la poblacion cubana la que se rebelo contra Batista y sus patrocinadores USA, por lo que es de creer que no estarian muy felices con los resultados del control de los americanos y de su sistema liberal sobre el pais. Aun hoy, tras decenios del malhadado sistema socialista en Cuba, la vida media en Cuba es mas larga que en los USA, por lo que no todo es negativo en la comparacion. Por otra parte Cuba pierde si es comparada con Miami, pero no cuando la comparacion se hace con cualquier otro pais de su zona, que en mi opinion es una comparacion mas ajustada.
Conozco personalmente el caso de la Rusia postcomunista, y puede decirse sin miedo a equivocarse que buena parte de la poblacion echa de menos la seguridad de los tiempos socialistas y tambien que el PIB-GDP del pais no ha alcanzado todavia el nivel de los ultimos años del socialismo.
Creo que no se debiera hablar nunca de sistemas absolutamente buenos o malos, solo adecuados o inadecuados.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 14:24
Yo me imagino que lo mismo debia decir el viejo esclavo ante la nueva Libertad, "Uh ,no sabemos que nos espera con la Libertad, por lo menos antes el amo nos cuidaba y nos alimentaba, quien nos dara de comer ahora?"
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 20:53
Por culpa de la socialdemocracia, la cual esta actualmente en desmantelacion en todos los paises (hasta en Suecia...), hoy tenemos uno de los mas grande males de la economia: la galopante y maldita inflacion.
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:06
La Alemania de la Republica de Weimar tuvo inflacion gigantesca, y no mandaban los socialdemocratas. En la Argentina de la reciente inflacion tampoco. En la España de Franco tampoco, y la inflacion del 20% no era nada rara. no parece que se pueda hablar de "galopante" una inflacion del 2 o el 3% como la actual.
Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 22:33
Franco, con su nacional-sindicalismo, era socialdemocrata (intervencionista), por asi decirlo de derechas. En la Alemania la socialdemocracia estaba implantada desde q otto von bismark llego a la cancilleria alemana (mucho antes de la republica de los weimar). En el caso de argentina adivina quien fue el culpable de la inflacion: el gobierno con su emision a discrecion del peso argentino, por qué crees q los argentinos antes (ahora es obvio) preferian cobrar en dolares q en pesos?, tal vez pq las politicas intervencionistas del gobierno hacian q el peso se debaluara cada vez mas??,sabes lo q es el corralito (decretado por el gobierno)?? q la gente q tenia dolares en el banco no podia sacarlos y solo se le podrian devolver en pesos. q al dia siguiente ya valdrian menos.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 21:27
Jordis:

Dice usted al menos tres cosas que no son ciertas:

1 Si al decir Europa Central se refiere a paises como la RDA, República checa o Hungría, decir que la "socialdemocracia" funcionó bastante bien, suena cómico. Esos paises eran potencias industriales con niveles de vida comparables a la Europa occidental antes de la IIGM. Cincuenta años de socialismo han sido un desgraciado paréntesis, y ahora vuelven a remontar el vuelo.

2 Dice usted, si no le entiendo mal, que los americanos implantaron en la Cuba de Batista "un sistema liberal". Esto debe ser una broma.

3 La esperanza de vida al nacer, no es un indicador del nivel de bienestar. Hay otros factores mucho más determinantes, como los hábitos alimenticios. Aun así, EEUU está en el puesto 46 con 77,71 años, y Cuba está en el puesto 54 con 77,23 años.
http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_lif_exp_at...

Por cierto, entre los primeros de la lista se encuantran paises como Singapur o Hong Kong, que son los más liberales del mundo.

Creo que en Rusia hay partidos que proponen volver al sistema de COMUNISMO SALVAJE, y abandonar el CAPITALISMO. Si el número de descontentos es mayoritario, en las próximas elecciones podrían ganar.
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 21:32
No puedo entender como alguien en sus sanas facultades mentales puede reseñar un dato como la esperanza de vida presentándolo como si fuera la panacea olvidadno por ejemplo "minucias" como la libertad de expresión, de prensa o el mismo derecho a la vida.

Increible, que pena de enfermos morales.
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:15
1. Me refiero a paises como la RFA (mandada por socialdemocratas de Brandt una buena parte del tiempo), Austria, y aunque no sean propiamente centroeuropeos a Holanda, Belgica, Dinamarca, Suecia, Noruega o Finlandia. en todos estos paises el poder ha sido socialdemocrata buena parte del tiempo desde la WWII, y el crecimiento ha sido compatible con el estado de bienestar.
2. USA y Cuba. Se supone que USA, paradigma y meca del liberalismo, es un estado liberal. Insinua usted que implantan regimenes no liberales en los paises que controlan, como la Cuba de los 40s y 50s, o como prometen hacerahora en Irak? Le veo algo politicamente incorrecto.
3. La esperanza de vida esta basada en la vida media en cada pais basada en las estadisticas de los años anteriores. En este ranking Cuba supera a los USA. Si tambien lo hacen Hong Kong (pais no muy liberal ahora) o Singapur no desmerecen los logros en este terreno de Cuba, pero si que destacan el fracaso americano en este terreno.
En las proximas elecciones en Russia no ganara jamas el partido comunista,ni con el apoyo del 100% de los votos. La razon es simple: el presidente no es elegido en la misma votacion que la Duma, donde si ganan, y de largo, los comunistas. La votacion presidencial es independiente, no hacefalta mayoria en la Duma para ser presidente. Basta con controlar la tele y tener el apoyo del FMI y compañia.
Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 14:13
Jordis:

Le perdono el lapsus geográfico de considerar a Holanda o Bélgica como la Europa Central, pero le recuerdo que en esos paises se han alternado partidos socialdemócratas y partidos democratacristianos. Si eso funcionó "perfectamente bien" como decía en su mensaje anterior, probablemente se debió a la alternancia.

En cuanto a que EEUU sólo implanta regímenes liberales en los paises que controlan, creame que entre la dictadura y el liberalismo, hay términos medios, y la Cuba de Batista estaba más cerca de la dictadura que del liberalismo. La actual dictadura cubana también está un poco lejos del liberalismo.

Vuelvo a insistir en que la esperanza de vida se ve afectada por muchos factores como la dieta, y no es un indicativo fiable del nivel de desarrollo. Vuelvo a insistir en que la esperanza de vida en Cuba no es superior a la de EEUU, y como mucho será sinilar. Yo le puse un enlace con datos sobre el asunto, y veo que la fuente para sus afirmaciones, de momento es del tipo "he oido por ahí".

Está claro que en Rusia no ganará el partido que a usted le gustaría para volver al comunismo salvaje, y eso se debe a la conspiración judeo-masónica, no hay duda.

Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 16:16
El beneficio del socialismo es que nos permite ver lo buena que es la alternativa de libre mercado, libre empresa y propiedad privada en comparación con él.

Saludos cordiales desde un soleado Panamá.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 22:07
En realidad el liberalismo no propone un sistema, sino que propone "liberarse de los sistemas": el liberalismo repudia el totalitalitarismo y la idea de un proyecto central de desarrollo. El liberlismo dice que no es posibre que un grupo de burocratas en sus tronos de cristal hagan más por la gente que la gente misma y claman por un estado que vuelva a sus funciones de Estado y no de "empresa, iglesia, artista, entretenedor y hasta club deportivo" en lo que los "socialismos" pretenden transformarlo y no es una postura "ideologica-meseanica" Como dice el dicho, "zapatero a tu zapato".
STATE GO HOME!
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 23:26
Jordis, primero, en Europa, lo que funciono fue la ALEMANIA conservadora, Francia e Inglaterra, y los millonarios subsiduos pagados por estas. A todo esto, las politicas intervencionistas socialdemocratas y conservadoras europeas jamás afectaron directamente el funcionamiento del sus sistemas de mercado, al contrario los fortalecieron e integraron, sus "intervenciones" en la economia eran más preguntandoles a los empresarios que querian que destruyendolos con demagogia barata. Es más, todos sabemos que el gobierno de Felipe Gonzales en la España durante los 80's era expuesto como ejemplo de liberalización e inspirador de "neoliberalismo" latinoamericano en los 90's, antes que cualquier "receta" del FMI. Las empreas "publicas" europeas compiten como cualquier corporación privada, muy diferente a las empresas estatales latinoamericanas que viven de los fondos publicos en manos de burocratas parasitarios. En fin, los socialistas europeos solo tienen de socialistas los discursos, de todas formas, con el aumento de sus politicas sociales en los 70's, comenzo el estancamiento europeo que puso fin a 3 decadas de desarrollo a principios de los 80's cuando comenzo a reformarse.

Lo de CUba fue una revolución, que jamás se proclamo socialista hasta despues de su triunfo. Lo que castro hizo fue aprovechar el vacio de poder que dejor Bastita y le fue igual que a la URSS, China y al resto de America Latina con sus "planificación economica": destrucción de sus aparatos economicos, estancamiento y crisis. Deberias aprender que las consecuencias no son inmediatas, sino al muy largo plazo, la URSS Comenzo a hundirse en los 70's, fijate que su maximo apogeo fue en los 60's y luego el lento declive que termino en revolución politica en el 89, mientras en Cuba y China termino con represión politica y liberación economica, lo mismo le paso a los conservadores latinoamericanos solo que sus politicas "desarrollistas" comenzadas en los 40's colapsaron en los 70's subsistiendo a base de subsidios (FMI/Banco Mundial) hasta ahora y la Europa social pasa por la misma solo que de una forma muy moderada: los altisimos indices de desocupación son la peor muestra de ello.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:21
Eso de que las empresas publicas europeas compiten como las privadas lo ha sacado usted del folleto propagandistico de estas empresas? Porque de eso nada. Estas empresas viven o bien del presupuesto (astilleros españoles) o bien del disfrute de un monopolio de hecho o de derecho. queluego sus gestores (amigos de ministros y ex funcionarios) se presenten como esforzados empresarios es solo un sintoma de desverguenza y cinismo. Como en Latinoamerica,vamos, que por algo somos parientes.
Lo unico que impide que España sea como Argentina o Peru es que el pais esta comprado por la UE (Francia ha llegado a ser el primer empleador "español") que ha impuesto pautas de racionalidad y obligado a vender buena parte de las empresas del Patrimonio del Estado, que la UE nos prohibe desequilibrar el presupuesto, y que el Banco Central Europeo nos impide fabricar papel moneda al gusto. Y si alguien lo duda que recuerde lo que pasaba en tiempos de Franco.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 26 de Agosto de 2005 a las 23:33
En definitiva no se ven los beneficios del socialismo, más bien lo opuesto: los beneficios de no aplicar el socialismo pues sus "BENEFICIOS" parece ser no ser tan malo como la gente cree porque los discursos progres que vemos, por ejemplo de Cuba son: oigan, que Cuba no es Etiopia o Somalia, la revolución la a llevado al nivel de Haiti o Nicaragua con incluso algunos indices tan buenos como los de Mexico o Brasil". Grandes logros que omiten mencionar el hecho de que Cuba en los 40's y 50's era un pais comparable con Argentina, Chile y Uruguay no con Haiti, pero bueno, no lo hace de malos, sino de ignorantes. Logico, los europeos deben pensar que CUba es un Atolón desertico en medio del caribe y no la mayor de las antillas donde quedarian pequeños variso paises de la UE y cuyos recursos naturales bien envidiarian los chilenos por decir un pais con población similar (ni hablemos de los japoneses).
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 02:24
Es un lugar comun en España que Cuba era un lugar riquisimo cuando los españoles la ocupaban (creo quehubo tren alli antes que en España), y veo que repite usted la especie ahora con la Cuba de los 40s y 50s. que sucede entonces en Cuba donde la gente echa sistematicamente del poder y del pais a quienes mas lafavorecian (españoles y americanos)? No sera que estos favorecedores eran tambien los casi unicos favorecidos?
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 04:11
"No sera que estos favorecedores eran tambien los casi unicos favorecidos?"
No sé, lo mismo habria que pensar la REPUBLICA española pues la gente tambien los echo, lo mismo que le paso al Che en Africa y Bolivia, y a las guerrillas izquierdistas en todo el resto del continente ¿habra que pensar que los americanos solo fueron "malos" en Cuba entoces?
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 10:45
Para que no haya confusiones, respondo aquí al Sr. Marti Galindo AKA el Jordis:

El liberalismo actual no solo no deja hacer, sino que controla el pensamiento con tanta eficacia como las doctrinas totalitarias gracias a la correccion politica, que regula lo que puede decirse y lo que no, por medio de la autocensura o la amenaza de muerte profesional (o algo peor). Una ojeada a los periodicos revela la apabullante uniformidad de la opinion escrita."

¿Me quieres convencer de que el liberalismo controla el pensamiento y censura etc. porque en los periódicos hay una "apabullante uniformidad de la opinión escrita"? Vale, ¿qué coj.ones tiene eso que ver? y por ejemplo ¿LD y El País en que se parecen?

La propia naturaleza del liberalismo, el libre mercado, le convierte en el principal impulsor de la globalizacion liberal (o la OMC tiene objetivos religiosos?). Al libre mercado se le unen, manu-militari si hace falta, la democracia partitocratica, y, el multiculturalismo, con la correccion politica como policia politica.

Para empezar no considero la OMC una organización liberal, ninguna institución lo es. El libre mercado solo precisa de fronteras abiertas.
En cuanto a lo otro, quisiera saber a que se debe esa patología de identificar todo lo bueno o malo que hay en este mundo con el liberalismo. ¿En base a qué por tanto considera vd. que la partitocracia es liberal cuando aquí nos hemos declarado detractores de este sistema cerrado o que el liberalismo promueve el multiculturalismo cuando este es únicamente defendido por la progresía?

El liberalismo SE METE en la cultura de cada cual. Obliga a cada quien a recluir su cultura en el hogar (uno puede ser cristiano mientras no se le note) con lo que condena la cultura de cada quien a la irrelevancia (de donde el choque liberal con los islamicos, que no han pasado por el proceso de desideologizacion religiosa europeo). Promueve las formas culturales externas solo si son folkloricas (vestuario o restaurantes etnicos que hasta pueden ser negocio), pero trata de vivir de acuerdo con tu cultura y el palo de la correccion politica te caera encima a la menor infraccion del dogma oficial (¿como trata hoy la prensa a los cristianos consecuentes que se oponen al aborto?).

¿En qué quedamos multiculturalismo o uniformización? Nuevamente quisiera saber que de liberal tiene el sistema español o europeo cuando es la socialdemocracia caduca que vd. tanto se encarga de defender, pervertida en efecto de la corrección política. Si alguien expresa su fe cristiana o su contrariedad al aborto serán los progres de hizkierdas quienes le pongan en la diana.
EEUU es una economía más liberal que aquí y eso que vd. denuncia ocurre menos.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 27 de Agosto de 2005 a las 11:36
Sobre su mensaje de "continuación" únicamente puedo decir completamente sorprendido que no entiendo como me acusa a mí y al liberalismo de apoyar algunas cosas que siempre hemos criticado y que al contrario, es la retroprogresía quein las defiende.

El problema de la mano de obra inmigrante podría solucionarse si esos países pudieran competir en el mercado internacional pero la socialmemocracia jordista no puede permitir que sus orondos agricultores europeos cambien de trabajo en vez de seguir chupando de la teta pública haciendo productos que nadie quiere.

Otra solución tambien puede ser liberalizar el mercado laboral. La intervención estatal es la que causa esa situación pero la socialmemocracia jordista no puede permitir que los trabajadores europeos renuncien a toda esa serie de logros sosiales porque claro, a los explotadores capitalistas vulgo empresarios, les cae el dinero del cielo por eso no debemos cortarnos a la hora de subir el salario mínimo, la indemnización por despido etc. etc.

Un saludo
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 00:21
Parece usted creer que los progres y los liberales son algo asi como oponentes en el mundo de hoy. Puede ser asi en el amable mundo de la teoria libresca, pero en la dura vida real liberales y progres son solo las dos caras de la misma moneda, y, como las monedas, giran al unisono y en perfecta coordinacion.
Menciona usted el caso de la inmigracion. Pues bien, este es un caso en el que la coordinacion es de lo mas evidente. En efecto, el empresariado (los liberales, en sentido amplio) necesitan mano de obra barata, que en la UE y en USA solo puede ser extranjera. Pero la inmigracion ilegal, la barata, esta en contra de la ley. La progresia apoya con sus manifestaciones y su influencia social y en los medios la inmigracion ilegal, la concesion de vivienda y ayudas economicas a los inmigrantes ilegales a cuenta del presupuesto, ... Los liberales necesitan que la clase obrera local colabore con los inmigrantes, no que se pegue con ellos y nadie trabaje. En respuesta a esta necesidad los progres inventan el antiracismo, segun el cual todo blanco que levante la voz a un no blanco puede darse por muerto profesionalmente (o algo peor, como le paso a Van Gogh).
En resumen, las empresas (liberales) se quedan con el beneficio de la mano de obra ilegal, y el pueblo soberano paga la cuenta de asentar a los inmigrantes con sus impuestos gracias a la presion mediatica y politica de la progresia.
Otro caso: el liberalismo necesita uniformidad cultural. El mundo liberal necesita un solo idioma, una sola mentalidad para minimizar los costes del producto y de su promocion y maximizar el margen. Lo se porque me pase cinco años en una empresa de gran consumo y la uniformizacion, continental en aquel caso, era un objetivo declarado (lo llamaban
"eurobranding": una etiqueta, una campaña promocional, un cartel, un logo, etc). Los progres sirven a la necesidad uniformizadora liberal usando la multiculturalidad, que significa, en la practica, la reduccion de todas las culturas al puro folklore y su uso para eliminar a las culturas occidentales, que son las que conviene liquidar porque son el unico obstaculo serio para la uniformizacion. Ejemplo, hay una ley europea que los paises deben adoptar en un plazo limitado y que considera que si un blanco inicia una pelea con un no blanco la pelea sera considerada racista y el blanco castigado con agravantes. Si la pelea la empieza el no blanco no hay agravante de racismo. Y como esa mil.
Como le contaba al principio no todo esta en los libros, el mundo tiene mas imaginacion que el mas ilustrado de los filosofos, y a menudo una doctrina ha servido exactamente el proposito opuesto.
Una nota final
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 00:29
Menciona usted que para resolver el problema de la inmigracion masiva los paises occidentales podrian invertir en los paises subdesarrollados y asi las poblaciones "sobrantes" de estos no se verian obligadas a emigrar.
Pues no funciona asi el mundo. Lo cierto es que es mas barato importar obreros (algo que a menudo permite ademas no invertir en maquinaria, con el consiguiente beneficio), y ademas da beneficios a corto plazo,mientras que inverir en Zaire, por poner un ejemplo, es una empresa cara (hay que poner dinero), arriesgada (uno nunca sabe cuando aparecera el barbaro de turno), y ademas algo cuyos beneficios seran, si son, a largo plazo.
La eleccion es obvia, sobre todo para un liberal. Por eso se ha decidido importar mano de obra en masa. que eso destruira los paises? Claro que si, pero a quien le importa? Solo importa a la gente modesta de los paises occidentales, que se encontrara al final con las economias nacionales reducidas a produccion de bajo valor añadido (lo que normalmente hacen los inmigrantes), en consecuencia de bajo poder adquisitivo, y con sus ciudades tercermundizadas. Los ricos no tienen este problema, hace ya mucho que son apatridas.
Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 15:44
Sigues sin saber que es Liberalismo ,confundes empresas con liberalismo para que el pueblo soberano no banque conimpuestos a los inmigrantes ....hay que eliminar los IMPUESTOS!!!!!!!!!!!
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 28 de Agosto de 2005 a las 04:27
bueno, parece que seguimos en las mismas queria saber sobre los maravillosos beneficios que vendrian de los simpáticos jerarcas socialistas y no recibimos nada concreto como respuesta.
PD, si alguién intenta alguna respuesta, que considere tambien fundamentarla con los porques de dicho beneficio, pero bueno, eso ya me parece mucho pedir, ni hablemos de incluir graficos y datos numericos que los verifiquen.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 04:28
Che, ya pasamos más de 15 dias y ni una respuesta contandonos los beneficios del "gran sistema alternativo" que tantos millones de personas adoran???? ¿que pasa?
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 13:08
Para empezar, la verdad es que en este foro no hay casi ningún comunista o socialista. Aquí la mayoría son liberales, hay unos cuantos socialdemócratas y ,si acaso, uno o dos comunistas que hablan cada mes. Una sociedad socialista sería casi perfecta, pues la perfección sería el anarquismo post-socialismo, no el anarquismo liberal que muchos de aquí profesan. De hecho, la dictadura del proletariado era sólo temporal hasta el anarquismo. No les puedo poner ningún ejemplo empírico de sociedad socialista porque nunca se dio un caso en el que el comunismo (tal y como expusieron Marx y Engels) se haya puesto en práctica. Si vosotros podéis decir que el liberalismo nunca se puso en práctica, con mucha más razón los marxistas pueden decir que el comunismo nunca se puso en práctica. El comunismo no puede (ni podrá ya, por otras razones) triunfar en sociedades agrarias como la URSS (1917-80% de la población agraria), China, Vietnam,... ¿Hace falta que explique cuáles serían los beneficios de una sociedad socialista (si tuviera los beneficios que se prometen en la teoría)? Esos beneficios se conocen de sobra, lo que pasa es que otra cosa es que se pueda llevar a cabo la teoría. Yo creo que ya es imposible llevar a la práctica el comunismo. Por cierto, ¿me podéis dar los datos de crecimiento económico de la URSS en los 50, 60 y principios de los 70?; ¿me podéis dar los datos de crecimiento económico de China en lo que va de siglo XXI?; ¿me podéis dar los datos de crecimiento económico de Vietnam a partir de 1986? (jejeje). Economía planificada.
Re:Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 13:10
Por cierto, Jordis, eres un crack.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 15:42
Y quien cree en las estadisticas de la EX!!! URSS??,solo los marxianos pueden llegar a creer en ellas y no ven que el Muro se cayo!!
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 16:05
Vietnam y especialmente China han crecido en la medida que han abandonado el socialismo y la planificación centralizada de la economía.

Saludos cordiales.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 16:46
La economía sigue estando centralizada, lo que pasa es que se permite la inversión extranjera.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 04:06
Slash, la inversión extranjera es la que crece y no es planificada ¿donde viste que el gobierno de Vietnam le diga a Nikke cuantas zapatillas fabricar, donde venderlas, con que caracteristicas, con que ritmo de producción?
La economia planificada en China sigue tan desastroza como siempre, prueba de eso son los millones de chinos del interior que emigran anualmente en busca de oportunidades en el resto del mundo.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 05:07
"De hecho, la dictadura del proletariado era sólo temporal hasta el anarquismo."

Si, también el socialismo, según Marx era resultado de la evolución de la sociedad burguesa y se se iniciaria tras la inevitable revolución que vendria tras el final del dearrollo de esta sociedad, es más se alentaba el imperialismo del siglo XIX como forma de acelerar el proceso, pues la revolución seria global, sin embargo ninguno de los "fieles" comunistas y socialistas que se justifican clamando que "nunca hubo socialismo en la URSS como dijo Marx" son los mismos que aplauden a cualquier payaso pseudo-revolucionario tercermundista cuando deberian estar sentados y cruzados de brazos esperando que el proletariado de Inglaterra o Estados Undios se revele contra la burguesia.

Por otro lado, el mencionado crecimiento de la economia planificada no fue ningun beneficio al largo plazo como lo demuestra la historia: todas las economias planificadas crecen vertiginosamente en un principio como concecuencia de la concentración de recursos en las areas que el planificador cree arbitrariamente que son las "importantes", hasta que esas areas se superdimensionan y empienzan a hacer mella las imprevisiones del sistema generando, primero un estancamiento y luego una decadencia. Le paso a todo el bloque comunista entre el 75-85 que termino con su capitalismo actual, ya sea como revolución democratica (URSS y Europa), un pais con 2 sistemas (China) o con un interminable "periodo especial" como CUba. Pero no son el unico exponente de economías a gran escala, también lo fue el Tercer Reich hitleriano, gran economia planificada que inevitablemente termino en una desastroza Guerra o las economias latinoamericanas, que también fueron planificadas y terminaro colapsando simultaneamente con la URSS. ....
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 05:11
...
Una de las consecuencias terribles de la pleaneación economica son las hipotesis, la economia capistalista se basa en la toma de decisiones sobre la base de la estimación de millones de productores sobre cuales son las demandas de productos, millones fallan, millones aciertan y ganan, pero el sistema sobrevive, en un sistema planificado, solo uno genera las hipotesis y cuando falla, todo se va al diablo (que es lo que siempre pasa a largo plazo), además esas hipotesis se vuelven cada vez más paranoica: Hitler planeo para una Guerra Mundial, la hizo y asi le fue -principalmente porque su economia de guerra era centralizada y no se hacia nada sin la veña del fhürer. La URSS planeo para otra vitoriosa Guerra Mundial, pero nunca la llevo a cabo, toneladas de recursos destinados a gastos militares sin que nadie supera que hacer con ellos -solo un visionario se le ocurrio tirar misiles para arriba inventando las naves espaciales, pero hasta ahi llegaron- hoy de toda esa monstruosa industria sovietica solo funcionan la producción de armas ¿casualidad?
Finalmente nuestros patriotas latinoamericanos, transformaron la sustitución de importaciones de emergencia por la guerra en una religion sagrada, el payaso de Perón se imagino la inevitable tercera guerra mundial y un mundo hambriento clamando por los cereales de las pampas, ya pasaron 50 años y seguimos esperando que se cumpla la apocaliptica visión del gran lider.
Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 21:18
No soy muy versado en Teorias de un Estado Constitucional, ni en Teorias Marxistas. Los unico que puedo decirles aqui, es que yo vivo en una sociedad capitalista, donde lo que impera es la pobreza, la delincuencia, el hambre, las desigualdades sociales, politicas y economicas entre sus cuidadanos; y un pensamiento de vivir la cultura light -disfrutar el momento-. Veo que este escenario se repite en gran parte del mundo que se auto-denomina capitalista hace mas de 100 años. Entonces aqui hay algún problema, tal ves no estamos en el camino correcto. Tal ves la salida no sea un sistema socialista clasico; pero la realidad nos muestra que el capitalismo tampoco es una opcion, y que su destino esta en desaparecer o acabar con la existencia humana.

800 millones de desnutridos actualemente.. acaso heredamos eso de los comunistas? no creo.

Un cuidadano de América Latina.
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 18:32
El problema es precisamente ese, que "gran parte del mundo que se auto-denomina capitalista" cuando realmente no lo es... no se que concepto de capitalismo tienen pero muy alejado de el verdadero.
Un Estado capitalistan es quel en el gobierno "se limita" a garantizar instituciones solidas, que resguarden el derecho de propiedad y la igualdad ante la ley, es decir, que proporcione un marco confiable para las inverciones extranjeras... Ahora bien, cuando el gobierno se dedica a actividades q van mas alla de su competencia y empieza
Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 18:42
[cont] ...interviene en la economia con controles de precios, controles del tipo de cambio mediante aumentos o reducciones de la oferta monetaria, aranceles, subsidios, favoreciendo a ciertos sectores alentando inversiones ineficientes, ... y bla bla bla... y si a esto le agregamos un sistema juridico que no se respeta ni se hace respetar estamos muuuuy lejos de lo q antes describi como un estado kapitalista y desgraciadamente esto es lo que reina en paises que se disfrazan de capitalistas pero que no respetan el pilar fundamental del mismo que el el liberalismo...
Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 15:25
Hola.

Se me ocurren varios beneficios del socialismo.

Es mucho más productivo socializar algunos gastos/inversiones, porque se consigue mejor aprovechamiento. Un ejemplo de ello puede se la sanidad. En EEUU, a pesar de un gasto del 12% del PIB, (y un PIB considerablemente mayor que el Español), consigue unas cifras medias de aprovechamiento de gasto en sanidad menor que en el caso español (un 8% del PIB). Con esto no quiero decir que la sanidad española no tenga que mejorar, porque tienen muchos defectos e ineficiencias.

¿Porque? Porque la inversión en instrumentación, material, etc.. se aprovecha mucho más que si se reservaran para unos pocos componentes de la elite. Un "scaner", por poner un ejemplo, se utiliza mucho más en la publica que en la privada.

Una parte de la sociedad americana dispone de unos medios impresionantes, a costa de que la media de determinados niveles médicos en los EEUU tenga resultados muy pobres.

Si una parte de esos medios médicos se socializaran, es decir fueran compartidos por toda la sociedad- (no digo todos, porque quien tenga dinero puede intentar tratamientos nuevos), muy probablemente su rendimiento fuera más alto -si se gestiona adecuadamente-.

En la educación sucede otro tanto. Una labor tan importante como la educación debe asegurarse por parte del estado, con unos niveles altos. Para ello son necesarios médios. Si los medios materiales se comparten, es necesario menos presupuesto para conseguir el mismo equipamiento.

En los paises con menos presupuesto estas medidas sociales pueden ser todavía más necesarias.

Pero a pesar de que considero necesaria determinada socialización (permitiendo las empresas privadas), en sectores muy acotados, reconozco que el resto de los sectores economicos se compita, permitiendo el exito de los que lo hagan mejor.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 02:44
"Porque la inversión en instrumentación, material, etc.. se aprovecha mucho más que si se reservaran para unos pocos componentes de la elite. Un "scaner", por poner un ejemplo, se utiliza mucho más en la publica que en la privada." ja, ja, ja.
Esta es buena, o sea que si yo soy un malvado capitalista que pongo un sanatorio privado me compro un scanner, lo voy a usar solo para la "elite", mientras en una publica

se nota que tenes mucha idea de economia, pasa exactamente lo opuesto: si yo me gasto x millones de dolares en una maquinita voy a tratar de hacer que se use lo más posible para amortizar el costo de inversión lo más pronto posible y obtener ganancias, mientras tanto en una economia socialista pasa lo contrario: tienes un presupuesto que limita tus acciones y se transforman en un derroche de recursos, porque si las partidas son insuficientes, no queda otra que reducir las prestaciones hasta que aumenten las partidas y si las aumentan, te aseguro que JAMAS van a bajarlas, porque van hacer todo lo posible para mantener altos los presupuestos que el gobierno les envia. Ejemplos de esto sobran, desde las simpaticas maestras que usan las partidas destinadas a la alimentación de niños para comprales golosinas en las escuelas publicas de areas de clase media hasta los lotes de vacunas contra la fiebre hemorragica jamas entregados por no tener dinero para el transporte (aunque si lo tuvieron para fabricar miles de dosis ¿se imaginan una empresa privada que produzca algo sin tener prevista su distribución?).
Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 10:14
Hola.

Creo que en el correo anterior falta alguna frase.

No es necesario que seas un "malvado capitalista", puedes ser un honrado capitalista en busca de beneficio. Porque gratis no lo va a hacer.

Es cierto que puede haber ineficiencias, pero en un buen sistema público, pueden existir mecanismos de mejora que impidan mal funcionamiento durante mucho tiempo. Por medio de auditorías, incentivos, una parte del sueldo variable por resultados, etc...

El equipamiento pagado por todos, y bien administrado, puede rentabilizarse mejor. El propietario privado del equipamiento se centrará en el beneficio, que se lo dará la gente que más pague (bien porque quiere esperar ninguna cola, y eso cuesta dinero). El problema mayor que tiene la sanidad publica si no se dimensiona adecuadamente son las colas, porque tiene que atender a una población muy grande. Entonces si que veo bien lo privado, para quien quiera "minimizar" el tiempo de espera.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 11:11
Hola.

Hay otros ejemplos que tambien pueden ayudar a ver como creando un bien común, se ahorran recursos.

Por ejemplo, una comunidad de vecinos, si compran un equipo de recepción satelite para distribuirlo por todos los vecinos. Si los mismos canales se hace casa por casa, resultaría más caro, se multiplicarían las inversiones. Se están "socializando" unos gastos para aprovecharlos mejor.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 00:12
se ahorran recursos??????? como es eso?... lo unico q se puede lograr eliminando la propiedad privada es una asignacion ineficiente de los recursos. Ademas un bien comun implica que es de todos pero no es de nadie... algunos se benefician a costa de otros, los que siempre salen perdiendo. Y tambien se estaria eliminando la competencia y sin competencia no tendríamos (nosotros los consumidores o usuarios) bienes o servicios de mejor calidad y menor precio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 05:04
Cantabro, la teoria suena muy linda pero la realidad es otra, en la practia el Estado jamás administra bien sus recursos y eso es consecuencia de aquello de que "lo que es de todos no es de nadie", por eso nadie se preocupa por que funcione. Todas las viejas teorias politicas utopicas (comunismo, facismo) ponian las dictaduras como perfecta forma de gobierno y no porque sean locos, es que en sus toerias es lo más eficiente, si solo hay que seguir "el libro" ¿para que perder el tiempo y recursos con parlamentos, discursiones y debates? el unico problema es encontrar el "buen caudillo", "el elegido" que nos lleve por el buen camino (muchos lo siguen buscando aun) pero se sabe que el buen dictador no existe, es el poder el que corrompe a las personas, no las malas personas las que corrompen el poder.

Es cierto que en teoria, una economia de mando, puede mejorar la distribución de recursos para un fin especifico en por un momento determinado, lo cual se vuelve impresindible en algunos casos (por ejemplo, el racionamiento en una economia de guerra, o la respuesta a una catastrofe), pero los errores en las deciciones de la dirección arrastran las fallas hasta que destruyen el sistema, ejemplos sobran en la historia (las toneladas de cereales que la URSS quemaba alternadas con hambrunas severas son un clasico). El problema es que lo que parece ineficiente a corto plazo, no lo es tanto al largo plazo ¿porque las empresas desperdician recursos comprandole a proveedores pequeños parte insignificantes de producción solo para tenerlos en la "nomina de proveedores"? la respuesta es obvia ¿que hacen si se les cae un proveedor?. El sistema de mando es tan inutil, que hoy por hoy, las tecnicas más avanzadas de administración emprearial lo repudian y se basan en el concepto de "cliente interno", el mecanismo de mercado llevado al ionterior de la empresa, para deshacerse del ineficiente sistema de toma de decisiones basado en la planificación racional. No por nada el poder militar más grande del mundo, lo tiene uno de los pocos paises de mundo cuya producción militar no esta en manos del Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 6 de Octubre de 2005 a las 01:23
Uno de los beneficios del socialismo es que si emprendo un negocio y cuento con buenas conexiones políticas, puedo "socializar" mis pérdidas al pedir subsidios, leyes especiales para impedir la competencia, etc.
Y si soy un político, pues puedo solventar mis complejos con el dinero de los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 6 de Octubre de 2005 a las 02:05
ja, ja, ja, ja, creo que Zoidzilla le pego al clavo, nos dejo sin argumentos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 08:32
Hola.

El principio "lo que es de todos no es de nadie" no es universal. No niego que eso se pueda dar según las circunstancias, pero en una sociedad bien organizada, con mecanismos de corrección, pueden darse "acuerdos" por los que determinados "comunes" sean bien utilizados. Conforme las personas son conscientes del beneficio que ello supone, además estarán satisfechos y "orgullosos" de sus logros.

En esos mecanismos correctotres de los que he hablado, la democracia es piedra angular. Porque es un sistema "realimentado" que corrige de forma natural los problemas del 51% de la polación (y depende de la generosidad de ese 51 % la resolución de los problemas del otro 49%).
Yo no hablo de dictaduras de nigún signo.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beneficios del socialismo
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 02:51
suena muy lindo, pero es irreal, la frase completa es "no es real pensar que un politico va a invertir mejor de los fondos publicos que un privado porque lo que es de todos en definitiva no es de nadie y nadie se va a preocupar por su perdida"
¿conoces algún politico arrestado por financiar obras inutiles? yo no, la unica forma de castigo es con el voto, pero por lo general eso recursos van destinados a acciones demagogicas para captar el voto facil: el ejemplo más popular en Europa y Latinoamerica: subsidios para desempleados, son un poco más caro que reducir impuestos e invertir en infraestructuras para promover la actividad economica, pero le aseguran una buena fuente de votos cautivos a la izquierda bajo la amenaza de "perder" los "beneficios" si no ganan.
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