Economía
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:31
Se aproximan las eleciones alemanas y proliferan los debates sobre su modelo socio-económico,que por lo visto atraviesa momentos difíciles.
Pongo un fragmento de un artículo de BERNALDO DE QUIRÓS:
" De entrada, la coyuntura económica de Alemania es mala. Con el PIB estancado, el déficit público al alza y el paro en sus niveles más altos desde 1945, la antigua locomotora de Europa no funciona. Esta situación no es el resultado de los errores del SPD sino de un modelo construido durante muchos años, a partes iguales, por la izquierda y la derecha que ha cegado las fuentes de crecimiento de la economía alemana.
En estos momentos, Alemania tiene un Estado del Bienestar insostenible apoyado en una fiscalidad que desincentiva el trabajo, el ahorro y la inversión, un mercado de trabajo hiperintervenido que impide la generación de puestos de trabajo y un sistema de cogestión de las compañías entre los sindicatos y los empresarios que lastra su eficiencia y su capacidad de ajustarse a las realidades cambiantes; en suma, el modelo social y económico germano basado en el consenso capital-trabajo se ha mostrado incapaz de adaptarse a las exigencias de un mundo económico en permanente transformación. El estato-corporativismo germano es incompatible con las demandas de flexibilidad derivadas de la revolución tecnológica y de la globalización. La parálisis de la demanda interna alemana es la consecuencia directa de un marco institucional que penaliza el trabajo y la asunción de riesgos.
Este escenario se ve complicado por una población acostumbrada a ver en el Estado la solución a todos sus problemas. La sociedad está narcotizada por un sistema de privilegios y programas sociales que, si bien es insostenible en el tiempo, lleva funcionando demasiado tiempo para que su crisis sea palpable para los sectores mayoritarios del país."
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/24836
Pongo un fragmento de un artículo de BERNALDO DE QUIRÓS:
" De entrada, la coyuntura económica de Alemania es mala. Con el PIB estancado, el déficit público al alza y el paro en sus niveles más altos desde 1945, la antigua locomotora de Europa no funciona. Esta situación no es el resultado de los errores del SPD sino de un modelo construido durante muchos años, a partes iguales, por la izquierda y la derecha que ha cegado las fuentes de crecimiento de la economía alemana.
En estos momentos, Alemania tiene un Estado del Bienestar insostenible apoyado en una fiscalidad que desincentiva el trabajo, el ahorro y la inversión, un mercado de trabajo hiperintervenido que impide la generación de puestos de trabajo y un sistema de cogestión de las compañías entre los sindicatos y los empresarios que lastra su eficiencia y su capacidad de ajustarse a las realidades cambiantes; en suma, el modelo social y económico germano basado en el consenso capital-trabajo se ha mostrado incapaz de adaptarse a las exigencias de un mundo económico en permanente transformación. El estato-corporativismo germano es incompatible con las demandas de flexibilidad derivadas de la revolución tecnológica y de la globalización. La parálisis de la demanda interna alemana es la consecuencia directa de un marco institucional que penaliza el trabajo y la asunción de riesgos.
Este escenario se ve complicado por una población acostumbrada a ver en el Estado la solución a todos sus problemas. La sociedad está narcotizada por un sistema de privilegios y programas sociales que, si bien es insostenible en el tiempo, lleva funcionando demasiado tiempo para que su crisis sea palpable para los sectores mayoritarios del país."
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/24836
Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 05:28
Los alemanes perdieron una oportunidad de oro con la unificación, en lugar de intentar la suicida tarea de expandir el obsoleto estado de "bienestar" germano al este, deberian haber impulsado la liberalización del este, claro, los germano orientales se quejarian al principio de no tener los privilegios de sus pares del oeste, pero pronto comenzarian a desaparecer las quejas cuando las empresas se radicaran masivamnente en el este y el exodo humano cambiaria de sentido, pues entre tener beneficios sociles sin empleo y tener empleo sin beneficios sociales no creo que muchos alemanes se quedaran en Bonn, asi, tarde o temprano la dinamica del este hubiera impulsado la liberalización del oeste y quizas de la UE. Pero claro, todo este proceso hubiera tardado años y chocado con la demagogia de la dirigencia germana tanto socialistas, como conservadora (sin olvidarnos del buen material para los grupitos neofacistas), los sindicatos, las empresas y por sobre todo por una cultura germana forjada en estos años que posee un sistema educativo más dirigido hacia la burocracia corporativa que hacia la innovación, más enfocadas hacia estudios tradicionales que nuevas disciplinas.
Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 10:43
Patitieso y patidifuso me quedo cuando contemplo como españoles y argentinos, los unos muy ufanos porque crecen el 3,5% a partir de uno de los PIBs por persona mas bajos de Europa, subvencionados por la UE (Alemania), y con una de las mas bajas productividades del continente, y los otros saliendo de una crisis y encarando la siguiente, se permiten criticar el sistema "estato-corporativista" aleman que ha permitido a este pais convertirse, tras su arrasamiento total en 1945, un uno de los mas ricos del mundo, y aun hoy, cuando sufre de eso que tan solventes criticos califican de "mala coyuntura economica", sigue siendo el principal exportador mundial. Eso de que el sistema aleman es incompatible con la revolucion tecnologica solo puede provocar una sonrisa misericordiosa.
Es como cuando Aznar, en una de sus intervenciones mas ridiculas y despues de recoger la "limosna" (palabras de Aznar) del billon de pesetas anuales del fondo de cohesion que la UE (Alemania) le paga a España, se permitio aconsejar a los alemanes que para salvar su economia debian imitarle a el (en favorecer la especulacion inmobiliaria y el lavado de dinero, quiza?).
En Alemania, en plena "mala coyuntura economica" se está discutiendo sobre la reforma del estado de bienestar en cosas tales como las estancias en balnearios y otras amenidades parecidas, que en España ni conocemos, y en Argentina me atrevo a suponer que tampoco. Los bochornosos espectaculos que presencié en Buenos Aires cuando la desdolarizacion contrastan con el muy agradable panorama de riqueza y poder que vi en Hamburgo hace un par de meses, ya en plena "mala coyuntura económica".
Creo que lo que les fastidia a ustedes no son las dificultades economicas alemanas, sino su triunfo indiscutible durante 60 años seguidos basado en formulas opuestas a las del capitalismo salvaje a la anglosajona. Les fastidia a ustedes que se pueda funcionar, e incluso brillantemente, salvaguardando la protección del ciudadano y del trabajador ("algo insostenible en el tiempo" que ya lleva 60 años funcionando) y su participacion en la gestion de las empresas. Es algo que cuestiona seriamente las creencias de su secta, esa que pretende ser tan racional pero que solo es una ideologia como tantas.
Por cierto, den ustedes muestra de esa su pretendida racionalidad y comparen por favor el deficit publico aleman, ese que tanto critican, con el de los USA, mucho mayor y que solo merece su atencion para quitarle importancia. O comparen el deficit comercial USA con el gran superávit aleman y con su record exportador del último año. No creo que lo hagan.
Es como cuando Aznar, en una de sus intervenciones mas ridiculas y despues de recoger la "limosna" (palabras de Aznar) del billon de pesetas anuales del fondo de cohesion que la UE (Alemania) le paga a España, se permitio aconsejar a los alemanes que para salvar su economia debian imitarle a el (en favorecer la especulacion inmobiliaria y el lavado de dinero, quiza?).
En Alemania, en plena "mala coyuntura economica" se está discutiendo sobre la reforma del estado de bienestar en cosas tales como las estancias en balnearios y otras amenidades parecidas, que en España ni conocemos, y en Argentina me atrevo a suponer que tampoco. Los bochornosos espectaculos que presencié en Buenos Aires cuando la desdolarizacion contrastan con el muy agradable panorama de riqueza y poder que vi en Hamburgo hace un par de meses, ya en plena "mala coyuntura económica".
Creo que lo que les fastidia a ustedes no son las dificultades economicas alemanas, sino su triunfo indiscutible durante 60 años seguidos basado en formulas opuestas a las del capitalismo salvaje a la anglosajona. Les fastidia a ustedes que se pueda funcionar, e incluso brillantemente, salvaguardando la protección del ciudadano y del trabajador ("algo insostenible en el tiempo" que ya lleva 60 años funcionando) y su participacion en la gestion de las empresas. Es algo que cuestiona seriamente las creencias de su secta, esa que pretende ser tan racional pero que solo es una ideologia como tantas.
Por cierto, den ustedes muestra de esa su pretendida racionalidad y comparen por favor el deficit publico aleman, ese que tanto critican, con el de los USA, mucho mayor y que solo merece su atencion para quitarle importancia. O comparen el deficit comercial USA con el gran superávit aleman y con su record exportador del último año. No creo que lo hagan.
Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 13:21
Sabes quien era Erhard??un Liberal, Mont Pellerin?? ,la economia social de mercado?? ordo liberalismo y que prefieres ?? que te paguen mas por lo tanto la balanza comercial es deficitaria o pagar mas ,en ese caso la balanza da superavit...
Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 13:38
Patitieso y patidifuso me quedo cuando contemplo como españoles y argentinos, los unos muy ufanos porque...
No he visto en este hilo a ningún español ni a ningún argentino pretendiendo poner a su país como ejemplo a seguir. Entiendo que para los ultranacionalistas sea muy difícil comprender que la los individuos hablan por ellos mismos y no como españoles, argentinos...
A ver si ahora nadie va a poder opinar sobre los países más desarrollados que el propio.
Sin duda es admirable el desarrollo económico que los alemanes han conseguido desde que acabó la II Guerra Mundial y nadie duda que este país es una de las grandes potencias mundiales, pero algo no debe funcionar bien cuando llevan varios años con tasas de crecimiento bajísimas y unas cifras de desempleo insólitas, mientras los países vecinos del Este crecen con rapidez aplicando medidas más liberales. El paro en EE.UU. y el R.U. está por debajo del 5%, mientras que en Alemania es de 11,8%. Peor aún, el 50% de los desempleados en Alemania no han trabajado por más de un año, mientras que ese porcentaje en el R.U. es 21,4% y apenas 12,7% en EE.UU.
A lo mejor serían convenientes algunas reformas con el objetivo de flexibilizar el mercado laboral, incentivar la inversión, y mejorar la competitividad del país.
No he visto en este hilo a ningún español ni a ningún argentino pretendiendo poner a su país como ejemplo a seguir. Entiendo que para los ultranacionalistas sea muy difícil comprender que la los individuos hablan por ellos mismos y no como españoles, argentinos...
A ver si ahora nadie va a poder opinar sobre los países más desarrollados que el propio.
Sin duda es admirable el desarrollo económico que los alemanes han conseguido desde que acabó la II Guerra Mundial y nadie duda que este país es una de las grandes potencias mundiales, pero algo no debe funcionar bien cuando llevan varios años con tasas de crecimiento bajísimas y unas cifras de desempleo insólitas, mientras los países vecinos del Este crecen con rapidez aplicando medidas más liberales. El paro en EE.UU. y el R.U. está por debajo del 5%, mientras que en Alemania es de 11,8%. Peor aún, el 50% de los desempleados en Alemania no han trabajado por más de un año, mientras que ese porcentaje en el R.U. es 21,4% y apenas 12,7% en EE.UU.
A lo mejor serían convenientes algunas reformas con el objetivo de flexibilizar el mercado laboral, incentivar la inversión, y mejorar la competitividad del país.
Re: Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 14:56
Para criticar al projimo hay que tener la casa propia en orden. Eso de aconsejar en el papel es muy facil porque sobre el papel todo funciona, sobre todo la irresponsabilidad, pero cuando uno no se atreve a aplicar, y ni siquiera a aconsejar o opinar (y nadie aqui se ha atrevido hasta hoy) sobre el maremagnum financiero en el paradigmaliberal (EEUU) no debiera uno dar marcha al projimo, porque puede parecer, y parece, y es, que de lo que se trata es de pura propaganda sectaria.
Ni Alemania ni Japon funcionan ssegun el modelo anglosajona, pero les ha ido muy bien durante 60 años y les sigue yendo mejor que a quienes les acosnejan desde su track record de miserias. La osadia del amateur no siempre una virtud, un poco de sentido del ridiculo nunca viene mal. Aznar no lo tuvo, otros tampoco.
Ni Alemania ni Japon funcionan ssegun el modelo anglosajona, pero les ha ido muy bien durante 60 años y les sigue yendo mejor que a quienes les acosnejan desde su track record de miserias. La osadia del amateur no siempre una virtud, un poco de sentido del ridiculo nunca viene mal. Aznar no lo tuvo, otros tampoco.
Re: Re: Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 16:34
Para criticar al projimo hay que tener la casa propia en orden.
Está claro que tu mentalidad ultranacionalista no te permite diferenciar entre individuos y gobiernos de un país. Como si yo fuese el responsable de la política económica de mi país y tuviese que asumir como propia la política de mis gobernantes. Según tu doctrina nadie podría opinar de ningún país más desarrollado que el suyo.
Y luego vas acusando de sectarismo a otros ...
Definitivamente no puedes ir más allá de tus esquemas mentales nacionalistas.
Está claro que tu mentalidad ultranacionalista no te permite diferenciar entre individuos y gobiernos de un país. Como si yo fuese el responsable de la política económica de mi país y tuviese que asumir como propia la política de mis gobernantes. Según tu doctrina nadie podría opinar de ningún país más desarrollado que el suyo.
Y luego vas acusando de sectarismo a otros ...
Definitivamente no puedes ir más allá de tus esquemas mentales nacionalistas.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 02:33
Opina hasta que te canses, pero para que tus opiniones valgan algo mas que el papel en que estan escritas deben ser creibles, y juzgar con tanta severidad a los sistemas que no te gustan mientras pasas de puntillas por el desastre financiero del idolo de vuestra secta es poco creibles, os reduce a la categoria de propagandistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Es sostenible el modelo alemán ?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 10:09
Ni modelo alemán ni pollos en vinagre. No hay que ser tan cerrados en economía, porque la economía no es algo cerrado. Los modelos económicos sólo funcionan si están en una coyuntura propicia para ello. Pongamos un ejemplo, aunque no guste. Es el caso del comunismo en la URSS. Vale, podéis decir que lleva a dictadura, bla, bla,... no se duda. Pero curiosamente, la gran cantidad de muertos se debe a que la aplicación de este sistema se dio en un país donde el 80% de la población era agraria. Se aplicó un modelo económico cuya premisa principal era una alta industrialización y proletarización en un país agrario. Se ve como, sorprendentemente, tras su industrialización los crímenes estatales descendieron enormemente (y no sólo porque muriera Stalin. Por cierto, no estoy defendiendo el régimen soviético, que ya estoy viendo que os vais a echar encima mía). Dentro del capitalismo, habrá momentos en los que sea conveniente dejar más libertad al mercado y otras en las que es mejor intervenir. Y no todos los países tienen las mismas condiciones. Por ejemplo, en la España de los 60 la coyuntura hacía necesaria la libertad empresarial para el desarrollo de la economía. Hay muchos otros ejemplos.