Economía

No eres proteccionista??no defiendes los aranceles europeos??,no criticas al Liberalismo??? ya ni sabes lo que defiendes....

yo tengoclarisimo lo que defiendo, y desde luego los aranceles no son una de las cosas que defiendo, y te reto a que presentes un solo parrafo mio en el que siquiera lo sugiera.

Ergo eres nazi.

Mi primer impulso era responderte "ergo, eres imbecil", pero me tomare la molestia de explicar a piedras21, que maravilloso nombre para quien lo subscribe, lo que soy, o mejor lo que no soy: los librescos, entre los que os contais los liberales, no veis nada mas que lo que hay en vustros libros: vosotros, el comunismo, y el fascio-nazismo. De este ultimo en realidad no sabeis nada, pero os parece un buen insulto y, igual que vustros compadres marxistas, lo usais cada vez que hay ocasion, venga o no a cuento.
No soy economicista, categoria en la que entran tanto los marxistas como los liberales. No es raro que haya tantos ex-marxistas (e incluso algun simpatizante fascista, Ledeen del AEI)entre los liberales y neocon, pues sois la otra cara de la moneda economicista.
Yo creo que las personas son algo mas que una maquina de comprar y vender. Por eso no soy ni liberal ni marxista, aunque no niego las virtudes de los unos en la produccion de riqueza y de los otros en la formacion de sociedades y de conciencia social, pero la lucha de clases me parezca una tonteria.
que soy? Te dejare con la duda, pero por favor no me apliques la frase hecha de rigor: si no eres de derechas ni de izquierdas eres nazi. quiza solo soy algo antiguo, que no anticuado.

por desgracia a costa de un monton de cadaveres que ahora podrian gozar de perfecta salud en un sistema menos dado al abandono y la dejadez, como el aleman, por ejemplo.

¿Te refieres a la sanidad o a qué?

Un saludo

Me refiero a los ahogados que reposan en algun sotano y que no pudieron dejar la ciudad por falta de informacion, de medios o de un gobierno serio que se excusa con la libertad de ahorgarse que,segun el, tiene todo hombre libre que se precie.

Carlos ¿qué opinarías de un eventual sistema de cheques para la sanidad y la educación?

Nada de cheques ni de loterías. Sanidad y eduación públicos y de calidad. Es un insulto que el país más rico del mundo albergue 44 millones de personas que no tienen la posibilidad de ir al médico y un sistema educativo terriblemente clasista.

Sospecho que poca idea tienes.

EEUU no lo aplica por cierto.

No sabes nada de medicina ,ya te lo dije una vez, lo mejor para un enfermo es que se pueda pagar el mismo su enfermedad, no existe la Sanidad gratuita, alguien la paga y generalmente son los mas pobres quienes mas la pagan.

En eso difiero de Karlo. Creo que el cheque escolar es imprescindible. No veo que perjudique la educacion de los mas pobres y le veo, al contrario, muchas ventajas. Por lo que hace a la Sanidad tambien estoy por su desbuocratizacion y porque laprestacion se privatice. El pago no. algo al estilo frances. Liquidar funcionarios es algo mas que un capricho neoliberal, es una necesidad para el mundo que viene, y las constituciones dicen que el estado cuidara de la educacion y la sanidad, pero no que los medicos y los maestros deban ser funcionarios.

Y mira si algo los eeuu tiene de Liberal es que es mas Liberal que Corea del Norte jajaja de eso seguro ,ahora que un pais que tiene educacion estatal ,barreras migratorias, proteccionismo, aranceles ,imperialismo(El Gran Garrote, Keynes ,Rooslveldt,etc) y sobre todo siga las instrucciones marxianas de destruccion del dinero con su dinero de papelitos de colores, y a eso le digas paradigma Liberal!!! es no saber un carajo sobre Liberalismo.

Pero jordis vamos a ver una cosa, dime en que se pueden diferenciar un país liberal de un país intervencionista en la gestión de una catástrofe. La naturaleza no entiende de liberalismo e intervencionismo, cuando viene a destruir, destruye.

Es que no lo veo, te vuelvo a preguntar ¿es por el sistema sanitario?

Un saludo

El punto es que acusaste a los Liberales y eso no es cierto.
Y si Smith, la teoria del valor de Smith es mas marxiana que Liberal, te desasnaste???bien por ti, de algo sirve el foro entonces.
De Alemania , y que se yo de Alemania?? dije que rebajarse a ver los cataclismos como excusas para atacar a los sistemas politicos es de mente enferma y yo no lo hago.

Jajajaja la AAA la sacaste vos ,no yo!!! como les gusta enredar las discusiones estos fachos jajajaja

Ni respuesta mereces, piedras.

Como no me contesten algo sobre los cheques o me digan el porqué de un país intervencionista afronta mejor una catástrofe que un país liberal...

Un saludo

En un Huracan!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La verdad es que no es que haya una diferencia grande entre la capacidad para frontar una catástrofe entre un país liberal y otro no liberal o medio liberal o como queráis llamarlo. Pero sí hay bastantes factores, como ha indicado al principio Jordis, que hacen que los servicios sociales y las actuaciones de las autoridades gubernamentales en caso de catástrofe sean peores, especialmente para los más desfavorecidos (véase el primer artículo de Jordis, por ahorrar esfuerzo). Lo más evidente es que las actividades como evacuaciones tienen que coordinarse a través de una institución que las coordine, no simplemente apelar a la actuación individual de cada uno ("sálvese quien pueda"), porque hay muchos que no pueden solos. Pero lo peor es que esto se repite no sólo en estos casos sino en casi todos los ámbitos de la vida, ya no directamente sino por la propia dinámica de las relaciones que se establecen en los sistemas liberales capitalistas.

Es decir, justificamos al estado por las catastrofes,por los cataclismos,por las excepciones...??bien ,aparte de ser la excepcion quien dice que una sociedad REALMENTE LIBERAL no hubiera previsto mejor los efectos catastroficos del Huracan??, por ej. si los ciudadanos de los eeuu hubieran tenido TODOS sus ingresos provenientes de la expolliacion tributaria , no hubieran podido defender mejor sus propiedades??? la pelota esta de su lado...

Piedra, razonas como un niño, incluso utilizas expresiones de los videojuegos. Enciende la tele y mira la gestión de la catástrofe del huracán en EEUU, por favor, el ejército que hay está para proteger las propiedades, para que la muchedumbre hambrienta y armada no atraque los comercios. ¿Ves? son como tú, 100.000 personas no tienen ni agua ni comida pero lo que se protege son las inversiones.

No tenéis vergüenza.

No entiendes al libre Mercado ,no hace falta la mano del estado para solucionar los efectos del huracan, el mercado por si solo lo va a remediar mucho mas rapido que el estado, jajajaaja siempre pidiendo el accionar del ejercito!!! y despues dicen que los eeuu son Liberales...!!!

GAME OVER

Por mi Game Over!. No veo que nadie aporte un argumento de descargo de los mios y ya me aburro. Final

El "bien comun antes que el propio",lema nazi si los hay y lema de los yanquis , y tiene el tupe de decir Liberalismo a los eeuu???.
Siempre poniendose en victimas ,quien llamo basura a la hayek y Mises??.

Si jordis, si que hacen algo, mandan a los marines armados con metralletas para colocarlos delante de los comercios, para que la turba paupérrima y fracasada que no tenía recursos para salvarse el culo no ose tocar la sagradísima propiedad de edificios de cemento productores de riqueza.

Chocolatero, enciende la tele, míralo tú mismo. Sin comida, sin agua, sin gasolina, sin apoyo, sin servicios, sin organización... Las razones de por qué un estado intervencinista es eficiente son obvias: hay una red de ayuda canalizada por unos servicios sociales eficientes y sanos que se ocupan de la sociedad, es decir, de un conjunto de personas. Tienes muchos ejemplos, no sólo el de Alemania, también incluso el de un país tercermundista como Cuba, en el que cada año pasan huracanes devastadores pero rara vez muere alguien, y jamás se dejan a las víctimas desatendidas.

Y ya sé que los cheques no se aplican y que son un invento de Friedman, pero me consta que no son más que parches propagandísticos para tapar las miserias del más inhumano de los sistemas.

Jajajaja en Cuba no se ven porque no hay television que las transmita!!!

Repito, no hay nada mejor como pagarse su propia sanidad, ni para el medico ni para el paciente.

Oye, Jordis, responde claramente. No eres nazi verdad?? Es que no lo has dejado suficientemente claro.

El nazismo fue un fenomeno de los años 30s y que respondia a unas condiciones irrepetibles. Cualquier especialista serio teconfirmara esto. Lo que encuentras hoy dia son tipos semi analfabetos a los que el vestuario nazi les parece sexy. No es mi caso. No hay nazis hoy en dia, pero los que juegan a nazi son un espantajo perfecto para que los progres se autorediman o ganen puntos haciendo como que luchan contra ellos. Pura comedia por ambos lados. Como he dicho arriba hoy no hay nazis, y desde luego no soy amante de las chaquetas de cuero.

Carlos, los cheques escolares son transferencias de dinero por parte del estado a las familias desfavorecidas para que elijan la educación que quieren proporcionar a sus hijos y así no verse condenados a una educación pública bastante penosa.

Hablo por mi país, aunque yo creo que lo primero es cambiar la ley educativa.

Un saludo

Me voy a bañar(duchar)tengo que trabajar.

Choco y stones un solo corazon!!!! Ole, Ole, Oleee

Jordis ,"karlitos' GAME OVER

No me llamo Carlos.
Claro, chocolatero, ¿y no sería mejor optimizar la calidad de la enseñanza pública en vez de liarse a dar cheques (que también saldrían de los impuestos) que promuevan la desigualdad y la fragmentación de la sociedad al dinamitar la igualdad de oportunidades para los niños?

Karlo, si no se optimiza la enseñanza pública es porque la socialdemocracia es un monstruo que cada vez quiere intervenir en más y más cosas.

No solo tenemos sanidad y educación pública, sino infinidad de subvencionados muertosdehambre que no dan nada a la sociedad, hay que tener 2 canales de tv pública porque si no no eres un país guay, 17 comunidades autónomas que dan más problemas que otra cosa, un sistema de pensiones totalmente ineficiente que acabará quebrando

Karlo, si todo ese dinero se reinvirtiera en educación, sanidad o cultura de verdad (por ejemplo bibliotecas y no el último cortometraje halternatibo y moen.no de Ramón de la Guetto) yo lo vería bien, créeme.

Volviendo a los cheques, no entiendo porque "promueven la desigualdad y la fragmentación de la sociedad al dinamitar la igualdad de oportunidades para los niños".

Un saludo

La cultura de verdad es la que a ti te dé la gana, no te fastidias. Cultura es todo. Una persona no es nada sin cultura. Por eso la cultura tiene que ser lo más variada posible, no la monopolización capitalista de la cultura, a través de los medios de comunicación y las industrias culturales. Si dejamos toda la cultura según las empresas, sería una monopolización brutal.

La cultura de verdad es la que a ti te dé la gana,

¿Entonces estas a favor de que el estado no subvencione?

Por eso la cultura tiene que ser lo más variada posible, no la monopolización capitalista de la cultura,

¿Eso qué es?

Un saludo

Es que has dicho "verdadera cultura". ¿Lo que para ti no es cultura no lo es para nadie? A lo mejor a mí me gustan las películas de Ozu y a ti no, pero no deja de ser cultura. Para que haya un libre mercado de compra-venta de productos culturales debe haber un libre mercado de promoción de productos culturales. Si no estamos apoderándonos de poderosos medios de cración de conciencia colectivas. Por ello estoy de acuerdo en que el estado subvencione la PROMOCIÓN (es decir, que en los medios de comunicación tengan cabida todo tipo de productos culturales) no que intervenga en el CONSUMO. Eso ya es libre iniciativa del individuo.

Chocolatero, tenemos el enorme privilegio de disfrutar de uno de los sistema sanitarios y educativos mejores en todo el mundo, te lo digo en serio. Aquí en España todos luchan por tener plaza en colegio público y en universidad pública, los que entran en una privada es porque no sacaron la suficiente nota en la selectividad, y tienen que, o bien probar el año que viene, o bien desembolsar mucho dinero en entrar en una universidad privada. Además, las unis públicas cuentan con los mejores catedráticos, cuya posición vitalicia (y esto no lo entienden los liberales) les blinda para publicar los trabajos que deseen sin presión laboral ni peligro de despido.

Cada año lo vemos en selectividad, los "niños bien" de colegio privado cuyas calificaciones venían en función del dinero paga por los padres para que su hijo tenga buenas notas, suelen catear, mientras que los que han estado en un instituto público trabajando sin la mediación del dinero que ingresan papá y mamá, dan el cayo y aprueban.

Y si los cheques se dan para elegir la educación que se desee, significa que no hay una pública homogeneizada (igualdad para todos en la formación inicial), sino que hay muchas opciones, lo que fragmentaría el principio de la igualdad de oportunidades. Una locura.

Con respecto a la sanidad... La española es de las más admiradas. Pregúntale a cualquier extranjero enterado. Cuando a Courtney Love le dio un jamaro en una gira por España, la llevaron por urgencias. En las entrevistas días después, ella y Kurt Cobain insistieron en la tremenda calidad de los servicios sanitarios españoles, algo que jamás habían visto y que no se imaginaban. Si en su país nortemaricano enfermaran y no fuesen ricos, ahí quedaban, abandonados.

Por suerte en España va antes la persona que su cuenta corriente. ¿No es un valor que defender?

Pues si en España la sanidad es buena, no quiero ni pensar cómo será en USA.

Hombre, está el problema de guardar cola. Pero sí es buena. Las mejores instalaciones, los mejores médicos, una mayor seguridad... Si te notas un dolor leve y te preocupas, y tienes seguro privado, pues coges cita para pasado mañana, pero a nadie se le ocurriría, por ejemplo, operarse en el privado estando el público.

Por otra parte hay un gran riesgo defraude en los privados, ya que muchos médicos se empeñan en citarte constantemente por cualquier cosa, porque representa más beneficios para él. Pero bueno, no hay que ser malpensado.

En EEUU la cosa es un verdadero drama. ¿Ves hoy las 100.000 personas pobres de Nueva Orleans abandonadas a su suerte por no poder pagarse su autoevacuación? Pues eso pasa cada día en el sector sanitario, si no pagas, te jodes.

Saludos

Ja y por eso hay mas cesareas ahora que antes, no sabes nada de medicina ,siempre lo dije y lo constato cada vez mas, deja el pasquin zurdo y piensa con la cabeza no con el tujes...

Antes de irme, poner de ejemplo a Courtney Love y Cobain!!!!! pero si esos se pueden pagar la sanidad que quieren, de que estamos hablando???.

Si,si,siiii la sanidad española es muy buena y tienen listas de esperas!!!!Existen enfermos y no enfermedades !!! esa es una premisa medica y el estado de malestar no la cumple,

Cambio y fuera.

Ya sé que tú no tienes alma, piedras, pero Cobain y la otra comprendieron que si fuesen un par de yonquis anónimos y pobres, el servicio de atención hubiese funcionado igualmente, no como en EEUU.

Pero claro, eso es algo que un ser hecho de "stones" no puede comprender, ¿verdad?

Chocolatero, tenemos el enorme privilegio de disfrutar de uno de los sistema sanitarios y educativos mejores en todo el mundo, te lo digo en serio.

No estoy en contra de la educación pública, pero no veo mal los cheques. Sin embargo, colegios hechos de barracones hay bastantes, retrasos en las construcciones... pero dejando aparte eso, no me niegues que la ley educativa es penosa y ha resultado un desastre. No se prima el esfuerzo individual y eso es básico para el éxito en un sistema educativo, sea estatal o privado.

Cada año lo vemos en selectividad, los "niños bien" de colegio privado cuyas calificaciones venían en función del dinero paga por los padres para que su hijo tenga buenas notas, suelen catear, mientras que los que han estado en un instituto público trabajando sin la mediación del dinero que ingresan papá y mamá, dan el cayo y aprueban.

He estado en colegios concertados y nunca he visto eso.

Y si los cheques se dan para elegir la educación que se desee, significa que no hay una pública homogeneizada (igualdad para todos en la formación inicial), sino que hay muchas opciones, lo que fragmentaría el principio de la igualdad de oportunidades. Una locura.

Los cheques no significan que el estado no controle los planes de estudios y que tampoco marque unas pautas generales, sino que no gestiona colegios.
Cambiando de tema, yo permitiría el homeschooling.

Con respecto a la sanidad... La española es de las más admiradas. Pregúntale a cualquier extranjero enterado. Cuando a Courtney Love le dio un jamaro en una gira por España, la llevaron por urgencias. En las entrevistas días después, ella y Kurt Cobain insistieron en la tremenda calidad de los servicios sanitarios españoles, algo que jamás habían visto y que no se imaginaban. Si en su país nortemaricano enfermaran y no fuesen ricos, ahí quedaban, abandonados.

Es cierto que la pública es mejor pero el problema inacabable es el de las colas. Por eso no veo nada mal que se desmasifique primando el acceso de personas de clase baja.

Por suerte en España va antes la persona que su cuenta corriente. ¿No es un valor que defender?

Por supuesto. El caso es que creo que al hablar de EEUU respecto a ese tema se vierten algunas mentiras.

Un saludo

Que el Estado no dirija los colegios equivale a destruir el patrón común educativo, al igual que el homeschooling. Los idóneo es que los hijos de ricos y pobres vayan juntos a la escuela y se socialicen en los mismos valores. Luego, cada uno desarrollará su vida como le plazca, pero el punto de partida ha de ser en común. Y si hay colegios públicos que parecen barracones, pues nada, a invertir más en ellos, simplemente. Yo siempre tuve la suerte de asistir a buenos colegios públicos, pero es cierto que hay lugares como Cádiz donde hay poca atención para los colegios (según tengo entendido).

Personalmente, soy partidario de una revolución educativa. Hay algunas ideas buenas por ahí.

Lo de la salud estadounidense es un tema de actualidad grave que preocupa mucho (en algunos sectores). Uno de los temas más candentes en las últimas elecciones,`por ejemplo, donde se discutió sobre el estado desastroso de la sanidad, sobre todo la pública, pero también la privada, carísima y cutre. Nada que ver con la nuestra.

Saludos.

Que diferencia hay entre la educacion en los colegios yanquis y la que propones? mi respuesta es ninguna,eres proyanqui entonces?.

La salud siempre debe ser individual no grupal si en verdad te preocupan los pobres deberias dejar de justificar que se les arrebate el dinero con los impuestos, no hay mejor sanidad que la que uno paga, por eso debe tener sus dineros intocados ,algo que una y otra vez atacas.

O no sabes lo que es el cheque escolar o mientes como un bellaco: el cheque no se da solo a las familias desfavorecidas sino a todas. Si solo se diera a las familias desfavorecidas a los liberales os importaria una higa esta cuestion.

No te pongas nervioso ñordis.

Pueden haber muchas modalidades.

No, el liberalismo esta en practica ahi donde se le deja trabajar sectores de la iformatica, telecomunicaciones, transportes y diversas areas en las que opera con pocas o nulas rgulaciones con la propiedad respetada y con libertad de inveritir y comerciar propsera y permanece.
En cambio la URRS hizo su experimento tuvo un exito muy por debajo de las expectativas y al final colapso.
El liberalismo funciona lo que pasa es que la presion politica le delimita su rango de accion y a veces le impide desarrollarse de ahi que muchos vean que el liberalismo fracasa cuando lo que fracasa es el intervencionismo.

El liberalismo puro ya hace tiempo que fracasó. Si no, seguiría vigente. O en su defecto, nunca se puso en práctica.

Ponte de acuerdo ,existio o no existio?? nosotros decimos que no existio y que a mayor Libertades mayor progreso y eso es mas que indudable.

Eso es lo que no sé, porque yo creía que en el siglo XIX había liberalismo en muchos países (y sigo creyéndolo, lo que pasa es que no es el liberalismo llevado a su extremo, extremo como aquí se predica). Pero ahora nunca ponéis ningún ejemplo de país liberal y no sé a qué atenerme. Lo más parecido al liberalismo que yo conozco es el sistema que se da en USA.

Parecido no quire decir que lo sea,proteccionismo, impuestos altos,educacion publica ,barreras a la inmigracion ,moneda fiat y etc. no son para nada Liberales,entiendes o tengo que hacerte un mapa???

Estamos en Liberalismo.org no en Tercera Via.org.

Una aclaración, una tragedia no puede ser nunca humanitaria como dicen algunos. Lo correcto es decir tragedia humana, como Benigno.

¿Se imaginan Madrid bajo agua?.
http://www.hispalibertas.com/images/uploads/espain...

Salvo que los Españoles sean los descendientes directos de los Ýngeles en el plano físico, las necesidades de supervivencia y los grupos de aprovechadores también hubieran existido.

Lo demás es parodia y discurso político.

Ah sobre la imagen: Muestra la magnitud del huracán Katrina, lo equivalente a mas de la mitad de España.

No se que opinan, pero ningún país Europeo hubiera podido prever y desalojar a 30 millones de habitantes, como un escenario equivalente en España con el Huracán.

Más habitantes, más... si ni siquiera se ha inundado toda New Orleans.

La devastación del huracán Katrina ha afectado a una superficie superior a los 240.000 kilómetros cuadrados, lo que equivaldría a casi la mitad de España.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

creo que jordis mete a todos los liberales y simpatizantes en el mismo saco , es como meter a Dolores Ibarruri y a Solchaga en el mismo bloque de izquierdas.

Debe haber parcelas de control sometidas al Estado? hombrre pues claro que debe ,a mi jucio y la prevención de riesgo y situaciones de emergencia es sin duda una de ellas, of course...

solo un dato NOLA tenia mas de 1.000.000 de personas y se han quedado alli unos pocos miles ,el resto tenia medios "propios" y privativos para salir de alli unos 950.000 tenia un minimo ,una procura labrada por ellos mismos que les ha permitido salvar la vida.

han quedado atras los colectivos que deben ( a mi juicio ) permancer bajo la protección mas directa Estado ( soy partidario de un cierto gasto social ,lo he dicho cien veces..)en suma ,Los pobres .

el 95% de una sociedad de libre mercado, la de lusiana en este caso , tenia medios materiales ,que le han permitido salvaaguardar su integridad , su libertas ...

si esto pasara en Cuba , se habria salvado el 5% el 95 % restante "se le Habria impedido reunir" los medios " de procura existencial "para salvar su propia vida..algo tan simple como un coche.

jordis hay tantas corrientes como liberales hay en el mundo.irredento convergente.

Cuba esta en la misma zona de huracanes que el sur de los EEUU. Cuba ha sufrido huracanes y el desastre, que lo ha habido, no ha sufrido de los problemas senalados que han aparecido en los USA. En Cuba no tienen pantalones tejanos ni coches de alta cilindrada, pero hay otras cosas, como una asistencia medica universal, que los EEUU no tienen. Es todo un sintoma.

Yo no he escrito en ningun momento que el sistema sea el culpable del huracan, aunque algunos lo achaquen al calentamiento global. Creo que eso es indemostrable. Lo que si sostengo es que la gestion del desastre revela las debilidades del sistema liberal, que en mas o en menos, define la ideologia de la actual administracion americana. Los detalles y el porque ya los he explicado antes, por lo que no me voy a repetir.
Desde luego que los sistemas socialistas han causado grandes desastres. Tu mencionas uno, Chernobil, yo te contare otro: el practico secado del mar de Aral. Pero en este foro no hablamos del socialismo sino del liberalismo.
No he escrito en ninguna parte que el sistema capitalista este en quiebra a causa de este huracan. Solo me he referido a que el huracan ha ensenado las verguenzas del liberalismo. Hay otras formas de capitalismo.
Hay en estos foros una monomania que se manifiesta en considerar que el comunismo es la unica alternativa al liberalismo. No es asi porque hay multitud de formulas intermedias y mixtas que han demostrado que funcionan.

el punto intermedio al radicalismo liberal ,es el liberalismo "poder limitado" mas alla del minarquismo.

otra jordis ,decir que en el bloque occidental habia sindicatos deseosos de unirse a los sovieticos " si daban el paso"...

solo conoci un partido comunistas en europa que defendiera esa tesis , el Partido Comunista Portugues ,la de unirse a los sovieticos digo.

Irredento convergente...

El Katrina ha afectado a una superficie igual a la de media España, pero la ciudad realmente devastada ha sido la parte de New Orleans bajo el nivel del mar. Es que era lógico y evidente que iba a haber allí lío. Una recomendación como estudiante de periodismo, si sigues leyendo esos medios (al menos sin contrastar)...mal vamos. Libertad Digital = Manipulación Digital

Es posible que fuese logico que ocurriera algo asi en una zona bajo el nivel del mar, pero en holanda no ha pasao eso y estan aun mas bajo. Pero ademas, las autoridades de New Orleans, hace unos meses pidieron 11 millones de dolares (la 10ª parte de lo ke gasta USA en Irak a la semana) para reparar los diques de contencion y el gobierno dijo ke no podia destinar ese dinero para destinarlo a Irak. Es solo un ejemplo de lo bien que se preocupa el liberalismo que aplica USA y los resultados que da. El liberalismo en aplicacion, no se preocupa de las personas directamete ya que destina los fondos que debieran ser para ellos a los grandes capitalistas y a las grandes inversiones. Aunque el liberalismo no es mas que una forma de organizar el dinero, el que dice que no destina el dinero a la sociedad ni a prestaciones sociales son las personas, gobernantes, etc... La culpa de lo que ha pasao en New Orleans no la tiene el liberalismo ( a la porra el liberalismo si alguien sufre por ello) sino las personas que no se preocupan de la sociedad.

Si alguien tiene la culpa no es el Liberalismo... y vos lo has dicho..." Pero ademas, las autoridades de New Orleans, hace unos meses pidieron 11 millones de dolares (la 10ª parte de lo ke gasta USA en Irak a la semana) para reparar los diques de contencion y el gobierno dijo ke no podia destinar ese dinero para destinarlo a Irak" .... es decir, la culpa es del Gobierno!!! algo absolutamente antiliberal, es decir, ven caer al estado y piden mas estado!!!!.

¿Y sabéis por qué el estado no ofreció en su momento el dinero? Porque ese dinero lo prefirió destinar al beneficio de las grandes empresas. Si encima no hubiera habido estado, en un estado total y puramente liberal, ¿quién hubiera construido o arreglado el dique?

Los particulares,que duda hay??, el problema es el gobierno y sus "amigos del poder"...

Creo sinceramente que en la guerra entre liberalismo y socialismo la virtud esta en el punto medio. Que ese punto medio sea un socialismo que acepte la economia de mercado, como lo que hubo en Europa hasta 1989, o un liberalismo mas relajado, ya dependera del pais.

Sobre los PCs europeos:

Durante la postguerra de la Segunda Guerra Mundial la situacion economica en Europa era muy precaria. En la Francia y la Italia de la postguerra se daban las siguientes condiciones:
1. Autentica miseria que afectaba a buena parte de la poblacion. En Inglaterra, pais vencedor, se pasaron mas privaciones durante la postguerra que durante la guerra. No es dificil imaginar como quedarian los vencidos.
2. Los partidos comunistas frances e italiano disfrutaban del prestigio de haber protagonizado los movimientos de Resistencia (y estaban armados). Los sindicatos potentes estaban ligados al partido comunista. El PC frances estuvo muy cerca de la mayoria en unas elecciones celebradas en esta epoca. Todavia en 1978 el PC italiano era tant peligroso que Aldo Moro, politico de derechas, fue asesinado tras proponer dejar entrar al PCI en el gobierno.
3. Los efectivos del Ejercito Rojo en Berlin eran infinitamente superiores a los de los aliados. Hay informes de los servicios americanos en los que se reconoce que si los rusos hubieran decidio atacar hacia Occidente no hubiera habido forma de pararles. Probablemente eso tuvo su importancia cuando se decidio lanzar la bomba atomica en Japon.
4. En Alemania, como pais ocupado que era, no habia ni partidos ni sindicatos. Pero la miseria aumentaba dia tras dia y el Ejercito Rojo a dos pasos.
5. No sabia que en Portugal el PC estuviera en este plan. Me imagino que seria tras la dictadura fascista, porque antes el PCP debia residir en Moscu o Praga. De todas formas el peligro ya habia pasado pues el periodo explosivo fue el de la postguerra.
En conjunto la pinza PCs armados y Ejercito rojo era de temer.
Hay un libro de Antonhy Beaver (o algo asi) sobre la postguerra en Francia que explica muchos de estos acontecimientos.

Creo que es bien claro que la situacion era explosiva, y la solucion fue el Plan Marshall, que tuvo efectos casi inmediatos a pesar de la oposicion de Francia que deseaba dejar a Alemania fuera del plan de ayudas. El Plan calmo las cosas pero no elimino totalmente la amenaza sovietica, despues de todo el Ejercito Rojo seguia en Berlin, y los sindicalistas y politicos de izquierda europeos no perdian ocasion de ir a Moscu a presentar sus respetos (hasta Gonzalez fue).

Despues, en 1989 cae el muro, cae el poder sovietico, el Ejercito Rojo se queda tirado por todas partes, como un perro sin amo, y los liberales se quedan sin adversario. A partir de aquel momento Fukuyama decreta el fin de la historia y la OCDE y la OMC hacen el resto (imponer legislacion laboral liberalizada, obligar a abrir mercados, etc) Todo es posible en ausencia de oposicion.

Nah,nah, "Sean Liberales o sean socialistas pero no sean mentirosos" Jacques Rueff

Las Terceras Vias es fascismo.

"Tu Villa puede ser mejor que las Villas de otra gente, pero todos somos prisioneros". "06"

Piedras21 apedreando.

Eso...a los fascistas ...piedras!!!.

Jordis:

1) Mientras NO se hundia en el agua, yo no note que se devaluara el dolar o que alguna bolsa del mundo cayera debido a la crisis (de hecho la de londres cerro en alza en la semana de los atentados de julio).
2) En cuba pueden tener, como decis vos, asistencia medica universal, pero no tienen jabon, ese es otro sintoma tambien.
3) Yo no soy partidario de defender a Bush ni como politico ni como liberal (de hecho dista mucho de ser un liberal, es simplemente un bruto ignorante) y en gran parte es culpable de la forma en que se esta combatiendo la crisis , pero no es en lo absoluto culpable del huracan ni de la catastrofe, dado que como ya lo he explicado antes es una catastrofe natural.
4) Tu posición creo entenderla, es situarte en un punto medio (ni yankee ni Marxista), pues te comento que no existe una tercera via que no sea el fascismo, no creo que te definas como fascista pero si lo crees entonces no puedes decir nada porque un fascista es tan ignorante como un comunista.

5) EN mi caso en particular entiendo o pretendo entender como se mueve el sistema dado que vivo de el y en el, pero eso no quiere decir que el dinero sea mi religiión ni mucho menos, de hecho una cosa es lo que hago para vivir y otra como vivo en funcion a mis principios.

Saludos.

Ser socialista o comunista es de ignorantes. Eso díselo a Einstein, que por ejemplo, entre otros muchísimos intelectuales, era socialista. ¿¿Me podrías mencionar a algún intelectual reconocido que sea liberal?? Por favor, decir que ser comunista o socialista es de ignorantes sólo hace ver lo ignorantes que sois muchos de vosotros.

Y yo me pregunto que plus otorga a una ideología el que muchos de sus afines hayan sido "intelectuales". ¿Qué es un intelectual por cierto?

En eso estaria bastante de acuerdo contigo. Se puede vivir sin intelectuales. Es preferible la gente decente sin mas. Por desdicha tiene que haber de todo en este valle de lagrimas.

Que pamplina es ser liberal o sacialista. Cada una tiene sus cosas buenas y sus cosas negativas y ninguna es perfecta. Con lo facil que seria hacer las cosas bien simplemente. Ademas una ideologia con la que alguien pase hambre no puede ser valida, y hasta ahora, ninguna ha conseguido que nadie pase hambre, que es lo mas fundamental de la existencia humana, y sin eso ningun sistema se puede considerar el correcto. Debemos seguir buscando

Benigno,

1) La monomania del dinero impide ver que una crisis no tiene que ser necesariamente bursatil. Estoy convencido de que hasta el ultimo minuto del proximo diluvio universal las acciones de los impermeables y recogedores de agua subiran tanto que crearan una indescriptible euforia en la bolsa. Lo malo vendra despues. Un ejemplo mas moderno: hasta que empezo la caida de las ".com" el ambiente bursatil era euforico y despues el desastre, pero los motivos de la caida venian de mucho antes, cuando todo era maravilloso.
2) En Cuba hay jabon, aunque probablemente no sea Palmolive perfumado con aromas exoticos, pero jabon hay. De hecho el jabon comun, sin colorines ni fragancias exoticas, es muy barato y facil de hacer.
3) Aunque parezca lo contrario yo no me meto con Bush. El tipo debe de estar haciendo lo que quienes le pusieron en el cargo quieren que haga. Cualquier substituto haria exactamente lo mismo pues son los mismos quienes le pondrian en el sitio y serviria a los mismos intereses. No creo en los hombres providenciales, ni para bien ni para mal. Aqui, como con las crisis, lo interesante esta en la trastienda.
4) Hay multitud de movimientos, a derecha e izquierda, que no son ni marxismo ni liberalismo ni fascismo. Unos cuantos: conservadurismo, tradicionalismo, comunitarismo, ... algunos son bien antiguos. Creo que el mal del mundo moderno, el de despues de la Revolucion Francesa, es que parece que no se pueda vivir ni crear una sociedad sin un libro de instrucciones, sin una ideologia. Que tal el sentido comun como ideologia?
5) Separar el trabajo de la vida privada es una sabia actitud. Llena de sentido comun.

Cordialmente,

Jordis, eres un hombre con una capacidad de raciocinio muy bueno. Pero no se puede usar el sentido común sin una estructura sobre la que actuar. Es lo que pretendía hacer Lula, llevar una especie de política comunitaria o algo así dentro del capitalismo de allí, pero ha fracasado.

Yo no me venía a referir a qué es o no un intelectual, pero que no digan que los socialistas o comunistas son unos ignorantes, porque no es cierto. Se supone que un intelectual es una persona e inteligencia y capacidad racional reconocido por la élite intelectual de una sociedad. Pero era sólo para aclarar las cosas, que no digan que el socialismo y el comunismo son absurdos, porque tienen una base racional muy fuerte reconocida por muchos.

que bueno un cafelito turco , "kasvhe" se llama asi ¿no?..

Segurola ,el stones es de lo mas buen gente que se menudea por estos foros..

comportense ,coññe!!!

Slashgnr:

Ese es el problema con los politicos y los filosofos, piuensan que cualquiera que no sabe de numeros puede entender la economia y se equivocan.
De hecho hay factores que no entedes, ni siquiera sabes que significan pero sin embargo definen dia a dia tu vida y no podes hacer nada porque el sistema ya esta establecido y funciona.

Si queres elegir ser anti sistema, alla vos, pero los dos sabemos que no vas a tener exito.

Vos me podes salir con toda esa sarta de palabras muy bonitas pero no me probas nada, vayamos a los hechos: en donde triunfo el comunismo???, que pais salvo corea del norte y cuba vive en un estado comunista???, No seas necio, vos no podes entender la economia si no sabes de economia como yo no puedo entender de medicina si no soy medico.

Si queres te paso pruebas en numeros.

Estimado Slashng:

No se donde estudiaron tus amigos, pero yo al menos tuve varias materias de economia (tambien tienen que ver las maestrias y la especializacion que uno siga), no obstante, al igual que como dice Arielc, no estoy de acuerdo contigo, dado que si uno no sabe en profundidad y con certeza sobre la materia no entiende nada de economia.

No es posible hablar y entender la economia sin poseer un amplio conocimiento formal de la materia, logrado luego de estudiar varios años.
Ese es el problema que tienen los zurdos (empezando por Marx, que propone una teoria filosofico moral a un problema matematico), nadie de izquierda pudo poner sus ideas en un eje cartesiano y armar un modelo sustentable, primero porque no saben economia, segundo porque no saben matematica y tercero porque sus argumentos no son cientificos.

Te digo mas, no entiendo como podes decir que entendes como funciona la raiz de la economia si no sabes como funcionan sus ramas, por ejemplo, si yo te pregunto que es una frontera de posibilidades de producción o una ventaja comparativa o la tasa de redescuento bancario, no tendrias idea y ergo menos podrias entender la economia sin saber como esos elementos influyen en la misma.

Ese es el problema de la economia, cualquiera piensa que sabe y obra en consecuencia pero eso no siempre quiere decir que entienda.

Saludos.

Es tu opinión. Yo lo que sé es que me gusta mucho la economía, pero odio las matemáticas (quizás por eso no cogí la carrera). Y creo que cuando leo la teoría económica la entiendo, no tengo problemas. Así que seguiré intentando dar mi opinión.

"La economía es demasiado importante para dejarla en manos de economistas".

No se quien lo dijo pero me quedó grabado.
Saludos

Estimado Leo:

Por hacerle caso a esas frases sacadas de manuales de gurues de autoayuda el mundo esta como esta.

Benigno:
en realidad por no hacerle caso a esa frase el mundo está como está.
Si ningún economista se creyera que tiene la verdad no habría ministerios de economía ni políticas económicas nacionales. al mercado lo componen millones de personas que no son economistas, y esos son los que deberían tener la última decisión, ni vos, ni yo, ni ningún nobel de economía.

Por otro lado, nunca leí un manual de autoayuda.

Saludos

ja, ja, ja, yo$Bo voy a ver esapeliculita ni aInque la den gra@is (que es lo qAe hicieron los @e la agrupación peronista en mi facultad, darla gratis - y eso Aue son menemistas, los del PartAdo Socialista hI escapan al Cheen estas latitu@es). Aca no la$Jueron a ver ni$@os actores, la$@evantaron de to@os los cines poj escaso interes y los EurotontoC se matan por aJurrirse viendo los cuentos de hadas del principA de la revoluciËn, je, je, je. Ae imagino a la$Ilegida soñando Hodas las nochesque vienen el Che a buscarla enmotocicleta conel cabello suelHo y salvaje desHues de una agotIdora jornada daJendiendo las máK nobles causas,je, je, je. ¿muI medieval no? BIeno, el "malvadK imperialismo"$Is tan real comolos dragones deantaño.

Yo me quedo con las de Palito Ortega jajaja

El Che se equivocó en la gestación del llamado hombre nuevo. Su intento por transformar la conciencia del individuo y su conducta se aprecia a plenitud en esa gran cantidad de hombres y mujeres jóvenes que salen al exterior en procura de una vida diferente. En esta corriente migratoria se destacan hijos de muchos de los dirigentes de la Revolución que creen en la libertad, en la economía independiente y en el derecho a elegir el tipo de vida que les plazca. Personas que rechazan el modelo económico y político vigente en Cuba.

Si el Che estuviese vivo sería uno de los disidentes más renuentes del Castrismo. No porque estuviera a favor de más libertades sino porque la tiranía castrista para sobrevivir ha abandonado la ortodoxia guevarista. Ya en la década del 60, cuando apreció que la Revolución dejaba el lirismo guerrillero y la improvisación era sustituida por sistemas y métodos, que aunque demostraron ser ineficientes impedían el voluntarismo en la gestión económica y política, mostró públicamente su disgusto.

El desaparecido asesino sintetiza todo lo opuesto a los valores que denominamos cristianos porque en julio de 1960, durante un congreso de juventudes latinoamericanas que se celebró en Cuba, manifestó: “La moderación es otra de las palabras que les gusta usar a los agentes de la colonia, son moderados, todos los que tienen miedo o todos los que piensan traicionar de alguna forma. El pueblo no es de ninguna manera moderado” a esta crítica al consenso, al entendimiento de partes en disputa agregó, “Nosotros, los miembros de la Revolución cubana, que somos el pueblo entero de Cuba, llamamos amigos a nuestros amigos y enemigos a nuestros enemigos, y no admitimos términos medios: o se es amigo, o se es enemigo.

El Che demostró ser un ferviente defensor de la violencia en la que tampoco cosechó triunfos, porque su extremismo y rigidez de pensamiento le impedían aprender de los errores y rectificar en los empeños.

abroad:
Debes de tener por lo menos 65 años ese señor cantaba en España antes de nacer yo.
Avanza un poco, los inglese sois muy aburridos pero no creia que tanto.
Sal de este foro te recomiendo el foro del Fari es mas apropiado para ti.
saludos

arielrc:
Aqui estuvo 18 mese con el cine a tope todos los días.Aparte del contenido que es magnifico el actor esta como para mojar pan y el argumento junto con los paisajes todo un lujo. Lo que dices de que no fué nadie en Argentina es una vulgar mentira tengo amigos allí y te aseguro que no me dijeron eso, eres como todos los fachas un embustero y dices cosas al aire por si cuelan.
Yo no sueño piso fuerte la tierra, mi compñero está para mojar pan no necesito ningún principe azul como tus amigas las fachas,es licenciado en Ciencias Políticas y actualmente cursa 4º de Historia.
De historia medieval tienes tu que saber mucho puesto que actualmente vives en ella.
Deberias de estudiar y actualizarte para ver mas allá de tus narices y no tener la cabeza tan cuadrada.( aprende sobres todo a no mentir y decir siempre la verdad aunque te cueste la vida)
saludos.

¿Pero esta basura de tía quien cojones se cree??

Chocolatero:
Y..¿quién crees que eres tú?.
Por lo que pones debes de parecerte mucho a la bruja Lola puesto que hablas como ella.
Yo solo una humilde señora que da su culta opinión sobre la serie de patochadas que dicen un grupo de cabezas cuadradas; De todas maneras para decir eso te lo podrías haber ahorrado puesto que es una pregunta estúpida, bueno tan estúpida como tú.
Saluditosss!!!

Elegida:

Te digo lo mismo que le dije a varios zurdos del foro: Alguna vez estuviste en Cuba???.

Yo tuve la dudosa suerte de haber ido hace unos años de vacaciones 15 dias (añorada convertibilidad), y te cuento que con mis propios ojos vi que:

1) Si bien la gente tiene titulos universitarios, todos trabajan en hoteles.

2) No existe la moneda cubana, ya que todo se pacta en Dolares!!!!.

3) No tienen, jabon, lapices de colores, combustible, ropa decente, etc, etc.

4) Las mujeres y hombres son capaz de cualquier cosa para que uno se case con uno de ellos y se los lleve a vivir al exterior.

5) Si estan tan bien ahi, por que se quieren escapar???.

6) No existen elecciones libres desde hace mas de 50 años.

7) Existe un solo periodico oficialista y nada mas.

8) Hay una gran cantidad de desaparecidos, mas de los que alguna vez tuvimos aqui.

9) Las gneraciones jovenes no toleran el regimen, lo repudian de raiz, y solo lo apoyan algunos viejos nostalgicos, solamente lo apoyan, pero es indiscutido que a mas tardar cuando se muera la revolución se cae.

Espero me puedas rebatir con datos, no poesia, mis postulados.

Sayonara

1º Si he estado en cuba varias veces, no una como tú.
En España hay un nivel cultutral muy alto de personas universitarias y trabajan donde pueden, estamos orgullosos de ello, porque, pensamos que con cultura da igual donde se trabaje, el hombre es digno y puede relacionarse con cualquiera. Antes los que trabajaban en fabricas, limpiando, etc... eran unos ignorantes e incultos y así, los pavones como tu se sentian importantes al humillarles haciendo creer que teneis grandes culturas, sólo un trabajo asqueroso donde el patrono os compra por poco dinero y os sentís importantes.
2. La moneda cubana existe te lo aseguro, he pagado con pesos. Si hubo un tiempo que se pago con dólares.
3. No sé a que hotel irías tú, pero me lave con jabón, me dieron bolígrafo para poner mi firma, llené mi carro con gasolina y me compré una ropa preciosa.
4. En tiempos de Franco hubo mucha emigración en España por la miseria y porque el régimen era totalitario. Si es verdad que lo mejor es la democrácia o una república, nunca te he dicho que yo sea comunista pero antes que el fascismo o lo que hay en norteamérica, prefiero el comunismo.
5. Esa pregunta que te la contesten los cubanos, yo no estoy capacitada para saber lo que piensa cada uno de ellos.
6. En ningún gobuierno totalitario hay elecciones libres, tú eso mejor que nadie lo debes de saber, facha.
7. Aquí también tenemos un periódico oficialista y muchos más en Cuba exactamente lo mismo, aunque tampoco pongo en duda que tenga su censura.
8. Eso no te lo crees ni borracho como una cuba vives en Argentina tuvisteis un gobierno militar y estamos muy bien enterados de la clase fascista a la que perteneceis muchos de vosotros, las matanzas, las desapariciones, los raptos, las torturas, etc... te aseguro que junto con las chilenas han sido las más macabras y horribles de toda la humanidad en estos últimos tiempos, sólo comparables a las purgas de Stalin.
9. Eso lo dices tú, ¿has hablado con todos ellos?, me estraña, ya que no te diganrias ha hablar con un comunista pobre, a no ser que le hablaras de tu casa con pileta, auto y tu gran sueldo para hacerte grande ante él, puesto que tu nivel cultural no le llega ni a la suela del zapato a un cubano.
Fuck you.

jajaja, elegida que poco sentido del humor que tenes, yo solo hice un comentario, que lo tiro esta gente "culta" que poco sentido del humor.

No puedo creer que elegida tenga de verdad 38 años.

No tiene vergüenza.

Chocolatero:
Me da igual que te creas o no mi edad, ¿vergüenza porqué?.
Él que tiene vergüenza ni come ni almuerza; yo sólo tengo vergüenza para robar o matar, lo demás no me da ninguna vergüenza.
Saluditosss!!

Es una verguenza que tengas 38 años y digas las pavadas que decis.

by the way, no veo que hayas constestado mis planteos sobre la realidad cubana.

Saludos.

Benigno:
Te he contestado justo debajo de tus petardadas e imbecilidades.
Tengo 38 años y estoy orgullosa de mi edad, de vergüenza la tuya.
La realidad cubana es como es, un embargo de más de 40 años, muchos años de gobierno de una misma persona. Estoy de acuerdo sólo en una cosa que deberian ir poco a poco abriendo camino hacia la democracia y elecciones y no esperar a que Fidel muera para hacerlo.
Au revoir.

"No sé a que hotel irías tú, pero me lave con jabón, me dieron bolígrafo para poner mi firma, llené mi carro con gasolina y me compré una ropa preciosa."


Claro, pudiste hacerlo porque eras TURISTA! Teniendo euros no hay bloqueo que valga, vos misma pudiste comprobarlo.

elnegus:
El sr. Benigno por llamarle de alguna manera también fué como turista y no creo que hiciese como yo alquilar un coche y ver todo con mis propios ojos.
Aqui viene los Dinios (bago y borracho) y muchos como él. Anorteamérica se van como reyes, solo tiene que hablar mal de Fidel.El resto de personas que van a norteamerica que no son cubanos los compadezco.
El bloqueo exíste en materias primas necesrias para prosperar y otras para poder tener industria. Sí cuidan el turísmo es cierto, pero es el único ingreso para obtener divisas y puestos de trabajo.
Encuanto a la ropa no hacen falta niguna marca para ir bien vestido las marcas hacen sus ropas en paises pobres y bajo costo para venderlas a los paises llamados "ricos" y obtener grandes beneficios a cambio de la miseria de los pobres.
Yo afortunadamente no compro esa ropa y podría hacerlo.
saludos.

Es decir, es un bloqueo "total"... parcial...vamos avanzando jajajaja

stones21:
No es ni total ni parcial, al igual que en España en tiempos de franco faltaban materiales estabámos bloqueados ect...,los americanos nos daban leche en polvo y chicles, los niños morian de diarreas a causa de esa leche.Los que recibian la verdadera ayuda era Franco y su séquito el resto se moria de hambre.
En un país totalitario unos ayudan de verdad y otros de cara a la galería, no al pueblo, tu de eso tienes que saber mucho. Los fachas no dan nada y sí lo hacen es a cambio de algo y ese algo es mucho.
Rusia ayudó a cuba entre otros pero ya se encagó los fascistas de vetarlo y hacer pactos para evitar que otros aydasen a Castro.
jajajajajajajaja...me das tú, espero que al menos tengas mucho dinero o seas militar, porque pobre y facha es lo último.(Eso decimos aquí de los que hablan como benigno, pobres y los que se creen alguién por tener algo).
saludos...

Rusia ayudó tanto a Cuba que acabó con su industria local.

"los niños morian de diarreas a causa de esa leche."

No mi padre, desde luego. Bien vivo está.

Y se te olvida la ayuda de Perón a Franco.

Arasou:
Dos hermanas de mi madre tuvieron que ponerles a vida o muerte suero con una aguja en el vientre y sólo se salvo una debido a dichas diarreas. No había leche, no había de nada ni si quiera en el extraperlo y los niños tenían que tomar aquella leche, por supuesto los fascistas tomaban las leche que les mandaba Perón y vivian muy bien gracias a los norteamericanos.
Me alegro de la gran vigorosidad de tu padre sé de algunos que también la soportaron.
Mira ver si tu papá te informa bien de todo lo ocurrido ya que parece ser, si es que era pobre lo ha olvidado, ¿será que se ha hecho rico?(jamás se debe olvidar de donde procede uno.
Saludos.

Mas quisiera yo que mi padre se hubiera hecho rico, pero no, no ha sido así.

Realmente el bloqueo de la ONU al régimen franquista fue muy duro para la población civil, pero también lo fue la posguerra en Alemania y Japón.

Arasou:
Siento mucho lo de tu padre pero tú me das mas pena pensando como piensas.
Los bloqueos no son buenos para nadie y menos de paises que presumen de libertad y de que son mejores que los demás y bloquean a paises que piensan diferente para doblegarlos a través de la economía a ser como ellos y coartar su manera de pensar, de ser y de vivir, a veces tienen suerte y los doblegan como hacian los fascistas a los pobres ignorantes antiguos, que por un mísero sueldo e incluso por la comida trabajaban de sol a sol.
Nosotros tuvimos suerte y no nos invadieron los norteamericanos para liberarnos de un gobierno totalitario (Franco).
¡Ah! se me olvidaba, no tenemos petróleo, ni riquezas que robar.
Jamás le hubiera perdonado su invasión para liberarnos lo hemos hecho nosotos a nuestra manera y estoy muy contenta por como hemos salido adelante, sin necesidad de ningún libertador.
Saludos.

No es total ni parcial ??...sera una nueva manera de bloquear marxiana esta??.
Nena jamas en tu vida de "chica bien con chalet con piscina" arrepentida por tener algo de valor y que va a Cuba a bucear!! no a ser parte de la revolucion jajajajaja pasaste por las penurias que pasamos mi famila y yo...pobre niña eurotonta..

Madre....cuanta cancha se le da a un hijo de peeeerra asesino.

Legio-:
Que fuerte te sientes insultando a un muerto, ¿te parecería bien que a un muerto tuyo le llamaran hijo de peeerra?.
Lo mínimo que una persona digna puede hacer es respetar a los muertos.
Tú dices hijo de peeerra asesino, ¿conociste a su madre?¿estuviste delante cuando asesinaba?, todo eso te lo han contado subjetivamente fascistas precisamente asesinos, yo me he informado objetivamente y sé lo bueno y lo malo y poniendolo en la balanza pesa mas lo bueno, no trato de convencerte de nada, no me interesa convecer a ningún facha, pero atacarlo porque sí no lo voy ha aceptar y por eso te contesto.
¡Viva la internacional!.
Saludos.

Igual podriamos atacarlo leyendo las actas de los juicios que firmó o entrevistando a sus víctimas. Lo cual es un poco complicado, dado que las dictaduras suelen encubrir bastante bien ese tipo de actividades represivas: Katyn, Paracuellos del Jarama, Auschwitz, Nanjing, etc.

arasu:
Hay una gran diferencia luchar por las injusticias de tu propio pais o hacerlo invadiendo otros para saquear, robar y acabar con su cultura.

El che luchaba por su propio país ya que todo América latina lo consideraba igual.No invadia a ningún pueblo lucha contra los facista latinos para terminar con la tirania de los que tenian las armas ,poder, dinero y ayuda de los imperialistas.
No te olvides que los nazis estaban en el poder porque el pueblo los eligió.
Y no creas, que de todo nos enteramos de una forma u otra, pero decir una cosa por decir me parece una idiotez.
Es como cuando alguién afirma que dos son amantes, es de risa, ya que, alguien los ha visto en la cama.Se puede apróximar a ello pero firmarlo no, en al alcoba solo ellos saben lo que han hecho y nadie mas.
Todo o casi todo que hizo Franco lo sabemos pero según quien lo cuenta varia y mucho.
Sus adectos todavia lo lloran y ya ves, cuanto tiempo a pasado, hasta que no pasen 500 años habrá añoradores del fascismo después podremos hablar de democracia en España bueno nosotros no estaremos.
saludos

Srones21:
Te pondré un ejemplo, en un país hay altos hornos ya hechos pero falta hierro que nadie le proporciona; aunque tenga hornos le falta la materia prima, esto nos lo contaban en primaria, ¿en curso te quedaste en primaria?.
No estoy arrepentida de nada, mis padres han trabajado duro para tener una simple casa y una piscina que a penas usamos, tenemos coche pero eso no quiere decir nada, puesto que aquí es normal cualquier trabajdor lo tiene y un buen piso también.
Los viajes a Cuba o a cualquier otro sitio, hay unas ofertas fenomenales, las cuales aprovechamos.
Yo no tengo que hacer la revulución, en España tenemos democracia, afortunadamente y cambiamos votando en cuanto podemos a los corruptos, aunque no siempre conseguimos lo que queremos pero estamos atentos.
Si tu familia pasó penurias, vergüenza te podría dar no luchar para que el resto de las personas no las pasen, ya veo que no has aprendido nada. Yo si he aprendido la lección y en cuanto me necesiten estoy preparada para lo que sea.
Me gusta salir a la calle y ver que todo el mundo esta bien, tiene trabajo, buenos colegios, una vivienda digna, una medicina apropiada de momento es así aunque ya nos estamos movilizando porque de cada día vemos a los emigrantes y algunas personas que tienen carencias, esperamos que se solucione pronto pero si no es así estoy preparada para lo que sea.
Saludoss.

Y como?? y la industria nacional protegida por los intervencionistas marxianos donde esta, no es que se autoabatecen??,el desarrollo autosostentable y todas las boludeces marxianas donde quedaron??, asi que en la Cuba castrista hay altos hornos sin materia prima??quien hizo esos altos hornos ??no habra sido el malvado de Batista no?? y si no tienen materia prima que la paguen con el dinero que los argentinos les prestamos y que JAMAS nos devolvieron ,si dices que no matas y robas aca tienes un robo hecho a mi pais y vos lo estas defendiendo a ese robo!!!... incoherencia marxiana,incoherencia marxiana...la tuya.
Siguen las incoherencias...una medicina apropiada es la de tener listas de espera?? eso de que "no existen enfermedades existen enfermos te suena" ?? o en la Univ. española no te lo enseñaron...??.
Si tu familia se gano honestamente su presente no tienes nada de que lamentarte, la mia se la gano como pudo y jamas envidiando nada,por lo tanto no me averguenzo de nada.

stones21:
Es tan absurdo lo que dices que me parece imposible encontrarme con tanta ignorancia junta.
Cuba es una isla como las canrias y sus recursos son limitados al igual que las materias primas . Lo de los altos hornos era un ejenplo encuanto a Batista bastante tenia con el negocio del alcohol y atocinar al pueblo para seguir robandoy hacerse de cada día mas rico. Me estraña que Cuba os deba dinero.
Aunque hablas de lista de espera te asguro que nuestra medicina funciona muy bien aqui nadie se muere por no tener dinero para pagar un médico y mucho menos el tratamiento como pasa en los paises pobres o ricos como norteamérica.
Ni hace comedores la iglesia para dar de comer a niños por desnutrición como en Argentina, los emigrantes con papeles y sin ellos los atienden en sanidad y no pagan sus tratamientos.
El autoabastecimiento en el 2005 no es viable y Fidel creo que lo sabe y los paise que podrian ayudarle estan muy comprometidos con norteamérica, no ha debido de esperar tanto para abrirse a una democracia, el mundo abanza y no hay que cerrarse a lo antigüo lo que antes era válido ahora no tiene porque serlo.
si no matas ni robas porqué vas a tener vergüenza.
saludos.

"Aqui estuvo 18 mese con el cine a tope todos los días"
Esto no hace más que reforzar mi teoria de que los chistes de "gallegos" se originaro en lo asombrados que quedaron los criollos al ver lo inteligentes y brillantes que eran los zurditos exiliados de la republica española. Me imagino como deben haber facturado con la peliculita, se viene: "Diarios de Motociletas II - el imperio contraataca" enfrentando a Rambo en las junglas de Irak (ya sé que en Irak no hay jungla, pero es pelicula sobre el Che para vendersela a los itelectualoides eurotontos, no pidan realismo) y "Diarios de Motocicletas III - la victoria final" donde nuestro heroico comandante derrota al malvado Schwarzenegger en las elecciones presidencianes americanas usando las queridas maquinitas electronicas bolivarianas.

Eso si, el mejor Che Guevara de todos fue el caracterizado por Gerardo Romano ¿se acuerdan? igualito al hombre-lobo que era el terrorista ese, ¿se imaginan si le pasamos a los euroidiotas al Che frente al paredon de fusilamiento diciendole a los pobres soldados: "pongase derecho que va a fusilar a un hombre", a los eurozurdos le sacamos hasta el ultimo centavo! - aunque despues venga algún idi0ta preguntando: ¿pero al Che no lo mataron a quemaropa en el aula de una escuela?

Arielc:
¿Qué sabrás tu de los chistes gallegos? ¿o es que eres emigrante español?.
Los que salieron de españa después de la guerra a sudamérica no son representates de nada, ni si quiera de los chistes.
Sé que la mayoría de los que se fueron, fué a Francia y Rusia y no eran tontos, tenían dinero.
Aquí se quedaron muchos idealistas y luchadores pero no tenían dinero fueron fusilados la mayoría por ideología y para robarles las tierras o posesiones que tenían, se las quedaron los de movimiento nacional afines a la dictadura, los mas tontos de este movimiento ocuparon puestos de la administración y fijate que risa jajajaja algunos/as no sabian ni leer ni escribir.
Del cine que tu hablas lo habrás visto tú, yo no he visto ninguna de esas películas exceptuando algunas sobre la vida de Don Ernesto Che Guevara de la Serna. El sr. Schwarzernegger, Rambo, etc... son películas para la masa inculta como tú y norteamericanos come-salchichas.
Para saber donde mataron al Che tendrías que leer algo que tú jamás harás porque te pregunto: ¿Dónde has estudiado?, en cualquier colegio del estado o privado te hablan de las diferentes ideoligias que hay, de historia, de gobiernos, de culturas, de personajes que han sido populares o importantes por sus hechos y jamás lo cuentan desprestigiando a nadie sino con educación y sobre todo no faltando a la verdad.
Chaoo!!

Me gustaría saber por qué no puedo responder a las calificaciones de "facha" de las que he sido objeto,por parte de de la "iluminada" guevarista.
Espero que Maromo me lo aclare,mi mensaje estaba dentro de las normas de netiketa,como suele ser habitual en mi.

Hasta más tarde.

Legio-:
Zurdo y facha no es ninguna calificación despectiva y entra dentro de la norma, mientras que hijo de peeerra si es despectivo y humillante no solo hacia el que va dirigido sino el mero hecho de rectificarlo con mas "e" para cumplir la etiqueta, pero quiere decir lo mismo.
No vayas de victima o tires la piedra y escondas la mano.
El seguir las normas no implica que no entendamos los insultos y las malas palabras pero lo que te aclaro arriba deberias de sentirte orgulloso si lo eres, y sino, indiferencia, yo soy zurda y estoy muy orgullosa.
I'm sorry.

Si para ti calificarme de facha no es un insulto allá tu,y sigo insistiendo en que el Che fue un hijo de peeerra asesino.Para que lo entiendas...lo mismo que Franco,Hitler,Musolini,Stalin,Pinochet,Videla,Castro...etc
etc...cuando te insulte a tí te molestas,cosa que no va a ocurrir,y ningún asesino fascista me ha contado lo que se sobre el Che,se leer,y afortunadamente sobran escritos objetivos sobre el infame personaje y los demás que te cito.
P.D.Debes de equilibrar mejor tu balanza,cojea de un ala.
Mas P.D.La Internacional y todos los himnos al uso me los paso por donde ya sabes
Ni I´ in sorry ni gaitas...saludos.

Yo creo que Elegida se basa en una consideración finalista, p ej: si fusilas a diez personas en un juicio amañado, sin abogado defensor ni pruebas, puede ser malo (si lo hace Franco por el nacional-catolicismo, la unidad de España, etc) o bueno (si lo hace el Ché por la necesidad histórica, el materialismo dialéctico, el socialismo y la creación del "hombre nuevo").

Nunca mejor dicho ni mejor expuesto Arasou,como siempre.

Saludos.

arasou:
Has dicho la tonteria mas grande que nadie podria decir como siempre.Aunque legio te admire sois del mismo bando, claro.Te vuelvo a repetir que en una guerra no hay juicios y menos a traidores a Franco yo no le he criticado por los muertos en guerra sino por lo que hizo en la pos-guerra ignorante ,el Che siempre estuvo en guerra era un militar que solo combatia y lo hizo hasta la muerte.
Los cargos que Fidel le asignó lo hizo porque se sentió obligado y encuanto pudo se fué a lo que él estaba destinado y sabia hacer, unas veces se gana y otras se pierde y eso es la guerra.
Haber si de una vez te enteras.
saludos.

Es que los juicios en Cuba fueron posteriores al término de la guerra civil/revolución. Y el Ché intervino señaladamente en ellos, como está bien documentado.

"en una guerra no hay juicios y menos a traidores"

Al menos estudia Historia. Ejemplo clásico de juicio de guerra:

http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_Nuremberg

Y no, "haber si me entero", no. "A ver" si te enteras tú, que aún hay esperanza para ti. Por lo menos respecto a la Historia, porque en otros temas...

El enlace es más completo en inglés, como siempre:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials

Al menos Elegida me sirve para repasar esta materia.

Arasou:
No me hace falta mirar ninguna página web, he estado viviendo en Inglaterra.
Me alegra que al menos estudies inglés.
Adiós!

Arasou:
La guerra para el Che no había terminado, te lo repito por 9ª vez lo que Fidel hizo en Cuba o dejara de hacer no me interesa sólo me interesa el Che como revolucionario y persona, no soy comunista y sé que todos lo gobiernos totalitarios o no después de una guerra hay largas matanzas por intereses por política etc...
de hitoria sé bastante y nadie como tú me va enseñar nada.
Ciaoo!

Yo no hablo de lo que hizo Fidel, sino, por enésima vez, hablo de lo que hizo el Ché cuando se sentó en un tribunal a juzgar prisioneros. Que el Ché pensara que la guerra no habia terminado no le autorizaba para condenar a muerte a la gente sin pruebas, sin derecho de defensa, etc etc. Y siempre puedes hablar con los cubanos del foro para que te instruyan sobre el "procedimiento" de esos juicios, cuando los dirigía el Ché y después.

Arasou:
Comme en Espagnol est impossible que nous nous comprenions te lui je dis en français.
Le Che il suivait en guerre, il ne faisait pas de jugements, il portait les détentions comme il est fait dans la guerre, ce qui est cubains du forum je m'imagine qu'ils seront contre Fidel et je ne veux ni dans contre ni à faveur.
Dans mes voyages à Cuba je me suis bien informé de de comme était tout et il ne manque pas plus à une partie avoir lit beaucoup sur le sujet et non de personnes qui étaient à faveur ni dans contre bon?.
Salutations.

Sigue siendo falso. El Ché intervino en juicios, como miembro de tribunales, juicios que terminaban en sentencias (y normalmente ejecuciones). Es indiferente que esos juicios se celebraran o no en guerra; son los dictadores como Franco los que defienden que en la guerra no existe justicia ni procedimiento judicial.

El propio Ché te contradice, pues fue miembro de tribunales -se llamaban así, Tribunales y firmó sentencias.

Es posible que quizá estos conceptos sean demasiado técnicos, pero procuro utilizar un lenguaje lo más lego posible.

Por lo demás, puedo leerte en inglés y francés, en alemán por ahora no. Pero aun así, por mucho que cambies la forma, sigues sin entender la naturaleza de los actos que ejecutó el Ché.

¿Te suenan los fusilamientos de Badajoz? ¿Y los crímenes de Paracuellos? Son dos buenos símiles respecto a las hazañas del Ché en los tribunales revolucionarios cubanos.

Hasta el Moro, procastrista número 1 del foro, ha acabado absteniéndose de participar en el hilo, increíble.

arasou:
moebus me ha dicho que hay un traductor en el google puedes contestarme en cualquier idioma, me da igual. seguiremos sin llegar a nada tus razonamientos no me interesan sigo admirando al hombre y revolucionario Che.
Los fusilamiento y crímenes que tú me cuentas no tienen nada que ver con el guerrillero ni con el hombre que yo admiro, jamás lo entenderás. Moro no entra en el foro porque está arto de hablar con ignorantes que siempre dicen lo mismo y aburre hasta la saciedad pero los fachas como siemprre rrr que rrr. A mi me divertís mucho.
saludos.

Facha lo serás tú, Elegida, que justificas a las dictaduras y sus crímenes. Yo las condeno a todas.

Por otro lado, la frase "los fusilamiento y crímenes que tú me cuentas no tienen nada que ver con el guerrillero ni con el hombre que yo admiro, jamás lo entenderás." es graciosísima. Demuestra que aunque vieras al Ché en persona apretando el gatillo, encontrarías de inmediato una justificación. Ya lo vaticinaba Orwell, ya.

En todo caso, si no entiendo a los fascistas, mejor para mi. Quiza eso demuestra lo lejos que estoy de vuestro pensamiento.

arasou:
Dices que no entiendes a los fascistas yo tampoco y a tí menos. Pero no voy a esforzarme para nada en saber como eres.
Encuanto lo de ver en persona al Che, seria lo mejor que podría pasarme en la vida para poder crer en alguna persona, aparte de los que me rodean.
Yo no condeno a nadíe, que lo hagan los que sí tienen poder para hacerlo y con todo el peso de la ley.
Y que esos cuantos que lo hicieron no se olviden facilmente.
saludos.

Legio_:
Lo que Ernesto Cheguevara de la Serna sea para tí me importa un pimiento al igual que el resto que nombras.
Lo que tú te pases por ahí, si es qu tienes porque lo dudo, lo mismo. De entrada y por tus modales me pareces un burdo militar, se que ésto te va gustar por eso te lo digo.

Las gaitas las mejores son las gallegas y los himnos "todos" todo te lo pasas por ahí.Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
saludos.

Madre,mira tu por donde la iluminada elegida duda de si tengo atributos o no....tengo dos;pequeños,pero pegados al culo,como los leones.
Quítate las anteojeras que sólo te dejan ver en una sola dirección.
Y si te importa un pimiento lo que piense del infame y ¿militar? "Che",pues no contestes.De salida debieras haberlo entendido antes de ponerte como un basilisco,ya que me he dirigido a ti sin compararte con nadie y sin mencionar si tiene o no tienes atributos.
¿Lo has entendido ya?

legio_:
Je ne m'importe pas sa tes couilles son petit ou grand.
Je voi en touts les direcion. Je compris tpout perfec.
Avec toi je ne veut pas compris rien, ¿toi compris? J'adore le Che.
Jusqu'a jamais(hasta nunca).

Esto me confirma que eres una maleducada.
¿Adoras al Che?,pues te haces un turullo con su foto y te la metes por donde te quepa.
Tambien puedo ser maleducado si se tercia,y sin saber francés.
Hasta cuando quieras.

Legio-:
Le turullo tu te le mets pour oú tu veut et je continue en adorent au Che.
Jusqu'a tu veut.

Pues bueno,si por "ladrar" en francés quieres tener razón,y piensas que me vas a hacer perder los estribos,te equivocas.
La próxima en inglés por favor,así nos demuestras a todos que eres muy ilustrada.

Legio-:
Your a my you either do not make me get upset, you amuse to me like others like you that are created somebody to have
something and do not respect the opinions of the others.
This forum is for speaking of and to debate not to want to take the Ernesto Che Guevara de la Serna reason and always of finishing saying just like but you think equal or you are informed or you are ignorante.
Have seen no message yours and the truth you never seem to me truely
a fierce and that you do not deserve any answer.
Greetings.

Habra estudiado ingles con Cavallo?

abroad:
caballo se escribe con b.
Saludos

iglés lleva acento en la e.
saludos.

Habrá con acento en la a.
saludos.

Jajajajaja tienes menos humor que un velorio, es el maldito teclado yanqui que no tiene tildes!!! y Cavallo no es el caballo ,es un apellido!!!!eurotonta!!!

stones21:
Gracias sudaaaaaaca listooooooo.
jajjajajajajajajajajajjajajajjajajajajajiiiiii.
Que yo sepa no es un foro de Humor el equivocado ers tú.

abroad:
Si estás en Inglaterra porqué no me hablas en inglés.
¿Eres emigrante?
Saludos.

Te hablaria con mucho gusto pero dudo que me escuches por medio de este foro, ahora si lo que queres es invitarme a tu casa para que te hable en ingles la respuesta es NO, mis padres me adviertieron acerca de la gente culta y esas costumbres mundanas de seducir chicos inocentes, como yo para despues hablarles en varios idiomas, drogarlos y demas cosas prohibidas, yo vi esa pelicula Belle Du Jour, conozco a las de tu clase.

Ahora si te referis porque NO ESCRIBO en ingles, estamos en un foro de habla hispana y por ende no queda bien.

Abroad:
Jamás invitaría a un desconocido y menos fascista a mi casa.
A las de mi clase no creo que tu las conozcas pues no tienes clase para convivir con nosotros.. Encuanto a tu inocencia jajajajajajaja
vemos la tele y en macabros sois el nº 1, yo sí que no iría a casa de ningún inglés suponiendo que lo seas, según las noticias en un jardín inglés encontraron más de 30 cadáveres.
Además no creo que estes tan bien como para invitarte ya que según como es la persona suele ser su aspecto físico y creo que tienes que ser horroroso. No escribes en inglés porque no sabes.
Bye bye.

Die Wahrheit ist, daß nie sie Ihre Anzeigen gesehen hatte und ich
beeindruckt werde
ähnliche Barbarisms sehen.
Grüße.

No, simplemente está usando el traductor de google.

moebius:
Cuando estudié los idiomas no había google y se me daban bien he ido a un colegio francés 2 años y he vivido otro en toulouse, es el que mejor sé.
El inglés me defiendo bastante bién he estudiado en un colegio Hispano inglés y daba las asignatuas de letras en éste idioma. El Alemán lo escogí como óptativa y sé poco.
Pero me has dado una idea lo haré y me costará menos contestar a los que no me entienden y no entiendo.
Muchas gracias.

¿Por qué será que el Che tiene esta peligrosa costumbre de seguir naciendo?. Cuanto más lo insultan, lo manipulan, lo traicionan, más nace.El es el más nacedor de todos.
¿No será porque el Che decía lo que pensaba, y hacía lo que decía? ¿No será que por eso sigue tan extraordinario, en un mundo donde las palabras y los hechos muy rara vez se encuentran, y cuando se encuentran no se saludan, porque no se reconocen?
Los que no han sufrido no saben nada.No conocen ni el bien ni el mal, no conocen a los hombres ni se conocen a sí mismos.
Fenelón.

Elegida:

1)No contestaste mis puntos dado que lo unico que hiciste fue insultarme pero no fundamentaste nada.

2) No sabes escribir en castellano menos lo hagas en otro idioma.

3) Con respecto a tu edad solo te puedo decir que o eres muy ignorante como para decir y escribir lo que dices o sos una mocosa de 18 años que vio muchas telenovelas (me inclino por la ultima).

Independientemente de lo anterior no has podido refutar en forma clara y simple ninguno de mis anteriores planteos.

PD: te cuento cuando fui a Cuba me alquile una suzuki vitara y anduve 3 o 4 dias por el campo pasean y me lave con jabon porque soy turista, los cubanos no tienen ni lapices, ademas defino que o no quieres reconocer la realidad o nunca estuviste en cuba, como tambien se que tienes 18 años, para mi tampoco fuiste nunca a cuba.

Saludos mocosa.

Mas aegumentos y menos insultos.

¿Argumentos? Pero si esta petarda acaba de contestarle a Arasou que "tus razonamientos no me interesan"!!! Ha confesado su absoluto dogmatismo (el mismo de otros miembros del foro, pero que se niegan a reconocer), por lo cual todo lo que le "argumentes" le resbala: ella ya tiene su opinión formada en el dogma y nada la hará cambiar de parecer. No creo que merezca que nadie pierda más tiempo con ella.

Cierren ya este pu to foro. Es lo más aburrido que hay desde que se fue Karlo. Además, si me hicieran caso, la culicagada no podría contestar más ya que, parece que solo sabe postear aqui ja, ja, ja, ja.

liberal_dogmático:
Es la primera vez que veo un mensaje tuyo y por tu escrito deduzco la clase de aaaaannnnnimal que puedes ser, ademá de inculto.
Lo de culicagada es una palabra sudaaca eres sudaca.
No se debe perder la identidad tomando palabras que no son nuestras, ésto te lo digo de buena fe y suponiendo que seas español. Todos somos iguales pero siempre hay que conservar lo mejor posible nuesta cultura, jamás debemos perderla.
Te repito lo mismo que a Benigno lee mi mensaje del Che y disfruta.
M e voy a otro foro más interesante, aunque éste me ha divertido mucho los de derechas me haceis reir de verdad.jajajajajajajajajajajajajajajaj.
saludos.

Benigno:
Te ha contestado enegus por mi.
EL petardo de enegus te "dice" que no pierdas el tiempo, hazle caso.
A mí solo me diviertes creeme y que creas lo que te digo o no me da igual.
Has leído mi mensaje de Ernesto Cheguevara de la Serna lo representa muy bien.
He encontrado un foro genial del cual voy a informarme de muchas cosas que me interesan y con unos amigos especiales. En este foro voy a perder muy poco tiempo, aunque es divertido.
Pero como diversión me vale.
saludos.

Don Ernesto, no pagaba con vales a los peones pagaba con dinero y ésto romperá las reglas de juego de los patrones del lugar, sus cultivos y equipos sufrirán saboteos por parte de quienes sienten amenazado ese rentable sistema de explotación feudal.
Puede que personas de éste foro, ésto les sea familiar.

Habitante de la Higuerita, estábamos convencidos de que los guerrilleros eran gente mala,que abusaba de los campesinos, que querían quitarnos lo poco que teníamos, que abusaban de la gente y mataban a los hombres y violaban a las mujeres. Sólo cuando pasó el tiempo supimos la verdad de las cosas.Eramos gente ignorante. Hoy Irma, como muchos otros en la zona de Vallegrande, le reza a san Ernesto de la Higuera y afirma que es muy milagroso.
Irma Rosado y otros.

Hay que tener cuidado con los sinonimos que se usan no es lo mismo ser experto o erudito a ser un entendido, como no es lo mismo ser un as de la aviación que tener un par de horas de vuelo.
Repito, no hay que ser un matriculado en economia para poder opinar, de hecho es mejor no serlo por la clase de educación keynesianas que dan en esa carrera, pero el problema es que la gente se cree que sabe sobre economia porque maneja dinero, pero no es asi, el 75% de todo lo que la gente cree sobre economia son mitos. Si la gente entendiera sobre economia, los gobiernos no tendrian muchas de sus "herramientas" más usadas, como las devaluaciones que tantos no gustan a los argentinos ¿tenes idea que es la ilusión monetaria?

Es gracioso ver a los mismos periodistas de izquierda en este pais que abrazaba el eufemismo de la necesidad de tener una "moneda más competitiva" para favorecer a los sectores productivos son los que ahora apoyan los reclamos de lso trabajadores por mayores salarios. ¿vos decis que ellos entendian que cuando hablaban de "moneda mas competitiva" hablaban de salarios más bajos o solo lo decian porque les molestaba la paridad con el dolar, porque era la moneda de su odiado Estados Unidos que es a lo que se reduce toda concepción zurda moderna?

Bueno, puestos a meterse en camisas de once varas, os veo a vosotros hablando sobre si habrá o no calentamiento global o ponderando los riesgos que entraña la energía nuclear. Mientras esas "autorizadas" opiniones no salgan de estos foros, no hay problema. El problema está en que la gente se las crea.

¿No te ibas edtonton? En vez de lanzar esputos participa tú en la discusión sobre energía y calentamiento global.

Arielc:

Tenes toda la razon, el politico por definicion no busca el bien comun, sino perpetrarse en el poder, ergo interviene en el mercado (que siempre esta mal la intervencion en el mercado), con el agravante de que lo hace para tener mas poder sin respetar ni entender como funciona la economia, un claro ejemplo de ello es nuestro actual presidente.

Estoy de acuerdo con Leo, cuando dice que el mercado esta definido por los consumidores, los economistas no deben definirlo, pero si son los unicos que poseen los conocimientos para interpretarlo y explicarlo y en consecuencia operar en el mercado, poco puede saber un filosofo sobre eso (y esta es la causa por la que los marxianos pierden siempre).

Saludos.

Cuando me empecéis a hablar de la devaluación de las monedas, del tipo de interés de las cuentas naranjas de ING (jeje), de la ilusión monetaria,... entonces no os responderé, porque no lo entiendo. Pero mientras lo entienda y crea lo que estoy diciendo, seguiré opinando. Hasta ahora no he tenido problemas para comprender vuestros planteamientos.