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¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 28 de Marzo de 2004 a las 07:23
Dentro de la politica neoliberal actual,se propone el establecimiento de una "sociedad de bienestar".Qué es esto?,esto significa sencillamente el desligamiento total del estado con respecto a inversion social y a politicas publicas.Esto propone la "libertad individual"para asegurarse un modo de vida,que en el futuro llevara a un disminucion de la brecha entre ricos y pobres de cada una de las naciones.Perdonenme,pero sinceramente esta falacia economico-politica me da es risa.Cómo se pretende disminuir la brecha entre los ricos y los pobres,si el estado no hace inversion social en estos ultimos,y promueve la privatizacion y la "individualizacion"de todos los factores productivos y de servicios.Muchos dirán pero es bueno que el estado gaste poco,y despilfarre menos.Pero les respondo a estos criticos solo con esto:Esas privatizacion y esas "libertades individuales"son solo aplicables a una minoria de la poblacion,es decir,a la gente de clase alta.Y debemos recordar,que en los paises sub-desarrollados la gran mayoria de la sociedad es pobre.Entonces,¿Cúal es la sociedad de bienestar que se habla,cuando en un gran porcentaje esta estructura esta compuesta de personas de bajos recursos y de los estratos más bajos de la piramide social,los cuales deben ser ayudados por el gobierno,el cual debe garantizar los derechos A TODOS sus ciudadanos?.La solucion aqui,es tomar medidas radicales,como la creacion de un nuevo consenso economico,que les permita a los paises sub-desarrollados tomar una posicion mas activa en el proceso actual de globalizacion,y que no todo el "banquete"se reparta entre las grandes potencias.
Y en segundo punto luchar por una mayor justicia social,la cual se logra con mayor inversion social y con mayor intervencion estatal en los temas sociales y economicos.Esa es la salida `para los paises del 3er mundo,que viven hoy en dia en"la selva amazonica de el neoliberalismo".
Termino solo con esta cita:"No hay estado,mientras haya desigualdad,ya que el estado es una institucion hecha para hacer la igualdad"(David Díaz)
Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 02:13
que paradoja, los países con mayor numero de pobres, son los que cuentan con el mayor estado de bienestar...........
y amigo, lo bueno sería que los pobres logren la riqueza y no que lo ricos se hagan pobres, creo que es muy elemtal, no te parece?.
La riqueza no se roba, se genera. Por eso las naciones que aplican el libre mercado son un exito y las naciones que siguen tu modelo estan donde estan, entre las mas pobres..... Es muy elemental, no crees¡.
Un abrazo liberal,
Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 02:58
me das risa che.Mira,por ejemplo a colombia,es un pais integrado al libre cambio,poca inversion social,poco gasto publico.Y mira donde esta ahora?,sigue siendo un sub-desarrollado,y mucho peor que en los 80.Japon.Pais pequeño que invierte en educacion secundaria y superior.Mejor capital humano.Desempleo bajo.Alta tecnologia.da garantias de salud y pensiones a sus ciudadanos,y el japon mira donde esta.ANALIZA.te recomiendo el ensayo de german umaña.Leelo y hablamos.Gracias
Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 15:34
Que!!!???Japon es socialista???!!!mira de lo que me vengo a enterar,ayer cuando me fui a dormir era capitalista liberal y hoy me levanto y es socialista..... joder como cambia la Historia!!!!!
Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 19:11
"colombia,es un pais integrado al libre cambio,poca inversion social,poco gasto publico.Y mira donde esta ahora?,sigue siendo un sub-desarrollado,y mucho peor que en los 80"
Antonio ANALIZA las cifras entre ellas el alto grado de porpularidad del liberal Presidente Uribe.
Liberalismo es "el desligamiento total del estado con respecto a inversion social y a politicas publicas" ja desregular secotres de la economia por ej.reducir las trabas para los microèmpresarios es un apolítica pública, tipicamente liberal.El liberalismo está de aucerdo con la inversión pública en educación y salud pero propone modelos de gestión descentralizados, incluyendo uso de subsidio a la demanda, para que la gente sin recursos libremente puede elegir donde educar a sus hijos o atenderse.
"las libertades individuales"son solo aplicables a una minoria de la poblacion" eso si que da risa, acaso a ti o algún pobre te da lo mismo que te puedan detener 5 años sin juicio, o el funcionario de turno pueda entrar a tu casa cuando se le antoje, o no puedas ver TV o participar en este foro?
" un gran porcentaje esta estructura esta compuesta de personas de bajos recursos y de los estratos más bajos de la piramide social,los cuales deben ser ayudados por el gobierno,el cual debe garantizar los derechos A TODOS sus ciudadanos?" Bueno con un modelo inversion social y con mayor intervencion estatal en los temas sociales y economico se puede garantizar seguridad, educación , vivienda, todo gratuito y de calidad?..pero hombre, resolviste mágicamente los problemas...o no será que simplemente en América Latina no tenemos dinero suficiente para eso, con el Estado que sea, y que primero hay que crear sufiente riqueza, antes de pretender distribuirla?
Ah pero expropiemos a las transnacionales, a los bancos, a los ricos...claro todos se largan con su dinero y sus conocimientos, a EEUU y Europa, que se hacen MAS RICOS, gracias a las políticas fracasadas que tú propones.
No vas a compara el gasto público en japòón y en América latina.Tenemos grados de corrupción, y desarrollo, muy distintos.Además, Japón no tiene a las FARC, el ELN, y los paras, que le cuestan una cantidad sideral a Colombia.
Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 23:14
"que paradoja, los países con mayor numero de pobres, son los que cuentan con el mayor estado de bienestar..........."
Si hombre si, como el mio con su 49'6% de gasto público sobre el PIB. O como la UE en general con un registro medio del 50%. En cambio al suyo lo han dejado de maravilla...
Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 17:57
Lo que sucede en los países más desarrollados es que, aún cuando quiten la mitad del dinero a la gente, hay más confianza y más garantías de que el otro medio te lo van a dejar tranquilo. De modo que puedes hacer planes a largo plazo contando con ese medio. Algo que no sucede en países donde no existe seguridad jurídica o se la cargan a base de "corralitos".
Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2004 a las 21:49
Es que no entendiste el chiste, Antonio. El bienestar existe, pero es solo para los ricos.
Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 02:34
Esclavo del estado.
Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 03:12
Vamos a ponerlo en el terreno de lo practico: ¿Quiero yo mantener con mis impuestos a la espuria piquetera?no. Listo, es mi plata y yo deberia poder decidir que quiero hacer con ella-
Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 04:56
Los dos boludos que me precedieron no hacen mas que confirmar lo que digo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 15:33
Y tú, Juan,donde vives, en una villa miseria, o naciste en cuna de oro como el Che Guevara, Fidel Castro, Allende, Miguel Enriquez (del MIR)?
Uno que es nieto de obreros .....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 17:37
¿Asi que ahora hace falta ser pobre para hablar de la pobreza? ¿Que sigue? ¿Hara falta ser astronomo para decir que la Tierra es redonda?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 18:01
Yo no he dicho eso.Pero las personas ricas que se meten a revolucionarios, tienen una visión distinta, probablemente distorsionada, del tema.salvador Allende hablaba del pueblo bla bla pero vivia en una mansión tomaba el mejor whisky y nunca se arremango la camisa ni cargo sacos en una población pobre que se inunda (modestamente,yo si)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 17:50
¿Y eso con que se relaciona con lo que yo dije?

Yo dije: "El bienestar existe, pero es solo para los ricos" y vos me sacaste el tema de la pobreza, como pidiendo credenciales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 2 de Abril de 2004 a las 08:18
La pregunta sería, juansalame, si vos sos pobre o rico. Porque bienestar seguro no te falta, así que, ¿sos un magnate?
¿A qué llamamos rico? ¿A quien logra tener bienestar?
Si es así, tu enunciado es correcto, y el bienestar es sólo para los ricos, porque obviamente no va a ser para los que no lo tienen. La cuestión es si el bienestar que te hace rico puede ser alcanzado por todos. Parece que vos pudiste. ¿Lo hiciste explotando a alguien? ¿O es que acaso sos pobre?
Una de dos en tu caso: o hipocresía moral o pobreza (material y moral).

O ambas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Sociedad de bienestar sin estado de bienestar?
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 18:21
Ahhhhh ahora entiendo ,es un zurdo de La Biela!!mucha justicia social ,pero los verdes dejamelos a mi no me lo toques!!!tipico ,muy tipico ,en cambio los que SI conocemos la cara del hambre ,que conocemos lo que cuesta ganarse el pan ,los que no envidian, los que aceptan que la unica forma correcta de andar por la vida es trabajar y progresar para el propio bien de su familia, los que no pedimos nada ,solamente que nos saquen la manos de encima ,esos,esos ... somos los liberales.
MULTIVAC dio en el clavo....
Enviado por el día 30 de Marzo de 2004 a las 22:58
seguridad juridica; continuidad de politicas en el tiempo, etc. En Europa te comen gran parte de tus ganancias en impustos, para que despues puedas ir al hospital publico, igual que el tipo mas pobre.
En paises como Argentina te comen un poco menos de tus ganancias en impuestos, pero en proporcion a lo que te ofrece el estado, en realidad te estan cobrando un poco menos para brindarte NADA.
El estado tiene que asegurar cuatro cosas basicas: EDUCACION, SALUD, SEGURIDAD, JUSTICIA.
Todos los argentinos en este foro, incluso juansalvo y otras yerbas, tienen que admitir que el estado argentino no brinda ninguna de las cuatro. Entonces la gente no paga los impuestos para: pagar el hospital privado, el colegio privado de los chicos, la seguridad privada en el barrio cerrado, etc. Es basico. Pero los burocratas de cuarta no lo entendieron todavia.
EN cuanto a la inseguridad juridica e inestabilidad, es obvio que ahuyentan inversiones, principalmente la de los capitales argentinos que estan todos en paraisos fiscales
Se estima que la clase media, media-baja y baja argentina tiene aprox. 30.000 MILLONES DE DOLARES GUARDADOS EN SUS CASAS, TEMEROSOS DE VOLVER A PONERLOS EN UN BANCO DESPUES DEL CORRALITO.
Se estima que la clase media, media alta y alta argentina tiene casi 100.000 MILLONES DE DOLARES GUARDADOS EN BAHAMAS, LUXENBURGO, CAIMAN, DELAWARE, ETC......
Que pais pobre no?....
La inestabilidad politica causada por las payasadas de la clase burocratica que gobierna este pais, ademas de su ineficiencia y corrupcion absolutas, hacen que ningun argentino quiera poner un mango en el pais (los que saben, ya la habian sacado 1 año antes del corralito, en mi caso, 2 años antes, y los que no saben, ya con lo del corralito aprendieron la leccion)
Yo voy a confesar que tengo muuuuuuucha plata, y me muero de risa de las crisis, de los piqueteros, del payaso ki$ner y de la gilada izquierdista de siempre.
Tengo el grueso de mi patrimonio en negro y afuera del pais. Si quieren que lo invierta en algo, no quiero mas kir$ners , ni piqueteros, ni empleados publicos hasta en la sopa, etc etc etc.....como yo piensa el 90% del empresariado.
Mientras no ocurra, yo no tengo apuro en hacer nada, estoy muy bien, ttomandome un whisky en mi oficina.
Los que se cagan de hambre son otros.....