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A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 18:07
Es indecoroso que los apóstoles de la iniciativa privada la quieran presentar como la solución a todos los problemas económicos. Fíjense: Si la administración pública necesita una suma x de dinero para resolver un problema que queda sin resolver, ustedes, los apóstoles de la iniciativa privada, preconizan que en lugar de invertir un importe x, que no resuele satisfactoriamente el problema, se invierta x-y para resolverlo. ¿Será necesario decir que es el importe que va a parar a manos del espabilado que se monta el negociete?

Miren ustedes, cuando algo del sector público no funciona no es lógico entregarlo a la iniciativa privada para negocio de los espabilados, sinó gestionarlo bien. Un ejemplo de ello pueden ser los servicios de Cercanías de la RENFE de Barcelona que funcionaban pesimamente. Durante el Gobierno de Felipe González, bastó poner una persona al frente de la RENFE, la señora Mercé Sala para, durante el tiempo que fue presidenta del organismo, éste tuviera un funcionamiento satisfactorio. Más tarde, esta señora desapareció de la vida pública y nunca más se supo nada de ella. EFICACIA, ES LO QUE HACE FALTA, NO PRIVATIZACIÓN, PARA QUE ALGUNOS ENGORDEN COMO CERDOS.
Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 18:47
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Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 08:31
Yo no soy un fan al 100% del liberalismo y creo firmemente que la iniciativa privada no es la solucion a todo, pero si un particular es capaz de dar un servicio (correos, trenes, medicina, educacion ...) mas eficientemente que el estado creo que no hay nada de malo en que se lo cobre razonablemente.
Lo malo es cuando las promesas no se cumplen y las trampas ocupan su lugar, y eso por desgracia tambien sucede. Eso de que un particular da el servicio mas eficazmente que el estado y con la misma calidad se ve desmentido por los hechos demasiado a menudo. Pero eso no invalida el principio de que la privatizacion puede ser buena, sino el procedimiento con el que determinada privatizacion se ha llevado a cabo.
Re:A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 10:11
Jordis, leí el otro día un comentario tuyo de hace tiempo. ¿Me podrías explicar cómo funciona el sistema electoral ruso? Es que dijiste que no ganaba el más votado o algo así. Que si fuera así, en la Duma ganarían los comunistas o algo así.
Re: Re:A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 12:17
Hola.

Estoy de acuerdo con chiton. Lo importante es la eficiencia, sea publico o privado.

Un concejal del Ayuntamiento de Santander, se presento a la reelección, pero no resulto elegido.
Comentó posteriormente que no resultar elegido tenía su parte positiva, porque la tendencia es a apoltronarse (eso no lo dijo hasta que se quedó sin puesto).
De la misma forma, se pueden apoltronar los gestores publicos o los privados.

En el caso concreto de España, hay determinados servicios publicos mal gestionados, y puede venir bién la privatización. La competencia suele hacer más eficiente algunos servicios.
Pero la privatización en si no es la panacea.

Yo estuve viviendo en Francia medio año como becario. Me gustó como los franceses buscan soluciones a lo que creen que no funciona. Proponen soluciones , que si no funcionan vuelven a cambiar.
Tienen una mezcla de privado-público que me parece muy interesante, y a imitar. Tienden a buscar la eficiencia, y llegado el momento cortan por donde hay que cortar.
En cierta manera creo que en España estamos empezando a funcionar así, y me gusta. Por ejemplo, la "mili" desapareció, porque era absurda; se ha comenzado a fomentar la natalidad de la mujer trabajadora con la paga mensual;
no se está de acuerdo con la guerra de Irak y se retiran las tropas; etc... Cuando hay un problema social, se es más rápido (si bien hay excepciones sangrantes -como el problema de la vivienda y el acceso de la gente joven-) en buscar una solución razonable que funcione, y por parte de las dos fuerzas politicas mayoritarias (PP y PSOE , a pesar de que en ocasiones su debate es de sordos).

Creo que poco importe que la eficiencia sea pública o privada, lo que importa es que trabaje correctamente, y si no se hacen los cambios que se consideren convenientes.
Los que se aferran a lo publico o a lo privado me parecen dogmáticos, personalmente prefiero como guia a la "racionalidad".

Saludos.
Re: Re:A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 17:57
Por lo que recuerdo de cuando andaba por alli el ruso es un sistema presidencialista, donde al presidente se le elige en una selecciones y a los diputados de la Duma (Parlamento) en otras elecciones distintas. Asi el Presidente es elegido en eleccion directa, y por eso a Putin no le hace ninguna falta un gran partido detras sino solo la tele para ganar las presidenciales. El partido que tiene es ahora mas fuerte pero en su primera legislatura era del monton. Despues para sacar leyes adelante tiene que entenderse con los demas partidos, lo que no le cuesta mucho porque esta en posicion de "dar" lo que haga falta, normalmente puestos en la administracion. Ejemplo: el partido de Lutskov (alcalde de Moscu) estaba en su contra al principio y ahora le apoya. Seguro que no es por nada. Eso no es incompatible con que el partido mayoritario en la Duma sea otro, en este caso el comunista, con algo menos del 25% de los escanos. La Duma esta muy fraccionada, y hay partidos de lo mas folklorico, entre ellos uno que pretende que los males de los rusia son culpa de los "extranjeros, los homosexuales y los catolicos". Para limpiar el paisaje Putin esta haciendo una ley que en la practica dejara los partidos en solo 4 y se cargara de paos a los transfugas para acabar con el cambio de camisa continuo a tanto la vez.
En las regiones (que son mas de 50) tambien se practicaba lo mismo, pero se encontraron con que cualquier sinverguenza con dinero para la publicidad podia llegar a presidente y luego compraba el apoyo de los partidos de los parlamentos. La cosa llego a tales niveles de corrupcion y chalaneo que el mismo Putin cambio el sistema. Ahora los parlamentos regionales eligen a un presidente entre los diğutados y lo presentan a Putin que le da la venia.
En general todo es una gran chapuza. Copiaron, en eso como en todo, los metodos americanos, pero sin los contrapesos y sin la cultura demcoratica de estos. El resultado es el desastre actual.
Re:A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 20:45
Muchas gracias por la información. Cada vez me sorprendes más. ¿Cómo se puede tener tanta memoria????? Y encima seguro que sabrás hasta varios idiomas.
Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:40
Hombre descubriste la rueda...
La gracia siempre es la eficiencia, no el propietario, pero la propiedad dispersa de los organismos estatales tienede a hacer que su administración sea más que mala.
En millones de casos se puede apreciar esto, si no preguntale a los mexicanos y a los argentinos, pero también hay casos exactamente a la inversa, CODELCO que es la cuprífera propiedad del Estado de Chile es la empresa minera de cobre más eficiente del mundo.
Re: Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:26
Lo importante no es lo efectivo sino lo moral, el liberalismo es moral porque como se dice repetidamente en el sitio defiende los derechos del individuo, o sea su libertad a la busqueda de su propia felicidad, esto quiere decir sin invadir los derechos de terceros. El problema del sistema pùblico se haya en que para poder existir se nutre de aquellos que producen, el estado en si mismo es una entelequia, nadie dice que un particular no pueda fallar y ser ineficiente, la diferencia radica que cuando un privado comete un error lo hace arriesgando su propio pellejo y dinero(y me refiero a verdaderos comerciantes o empresarios, no aquellos que viven de prebendas o favores estatales,esos dificilmente puedan serlo), el estado o sector publico usa el dinero que fue extraido coercitivamente de aquellos que producen, por lo que como dije antes es un problema moral y no de eficiencia.
Chiton y cantabro...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 02:29
chiton

el gobierno puede mover un mercado mejor que un empresario?
parece que no.
bueno, por tu post parece que eres nuevo en el tema de liberalismo [justicia, libertad, economía y varias cosas más]...

Un gobierno es más eficaz que un mercado? ¿cuándo en la historia eso ha pasado?
ja...
si eso fuera cierto todos deberímos estar hablando ruso...
o cuba sería la potencia mundial...


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cántabro:

¿la eficiencia es lo más importante?
bueno, eso es lo que repiten y repiten, y repiten los economistas 'técnicos'... pero si hacemos un análisis más profundo de la situación podemos concluir que la supuesta 'eficiencia' que algunos gobiernos proclaman atenta contra la Libertad, contra la iniciativa privada [como en el lamentable caso de microsoft... o lo que viene ahora con AMD vs Intel].

¿es la eficiencia más importante que la libertad?
bueno, liberalmente hablando, NO.

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¿imitar a los franceses?

te haz preguntado porqué francia tiene desempleo de 10%... y porqué cuando china se convierta en potencia francia será sólo un recuerdo -económicamente hablando-?

¿los burócratas y otros mediocres del gobierno saben hacer algo bien?
¿cuándo? ¿dónde? En francia?
si los burócratas supieran hacer algo bueno, entonces españa debería importar burócratas franceses para que les solucionen los problemas... [o acaso españa no tiene burócratas capacitados?]

lo que envío es un artículo bien interesante sobre el monopolio:

El mito del monopolio natural
http://www.liberalismo.org/articulo/270/12/

y recomiendo leer también algo sobre el caso Microsoft.
Re: Chiton y cantabro...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 09:01
Hola.

>El gobierno puede mover un mercado mejor que un empresario?
>parece que no.

Pero como en todo hay ejemplos de que si.

>Un gobierno es más eficaz que un mercado? ¿cuándo en la historia eso ha pasado?
>ja...

Un gobierno no se puede comparar a un mercado. El mercado yo no lo discuto.
Pero el gobierno, democráticamente elegido pone normas, por el bien común, que todos deben respetar y que el liberalismo trata de pasarse a la torera porque se consigue mayores beneficios. Deja “todo” a la iniciativa privada y será la ley de la selva. El liberalismo es la ley de la selva, desaparecerían las ballenas, las injusticias se multiplicarían porque no habría orden, todo estaría a merced de los mas fuertes. El liberalismo en mi opinión nos conduce a un caos. Yo abogo por una mezcla de caos y orden, una mezcla de privado público que sea eficiente, funcione y genere bienestar.

>¿es la eficiencia más importante que la libertad?
>bueno, liberalmente hablando, NO.

Estoy de acuerdo. Pero en el mercado, siempre que se sigan las normas que respetan la libertad y el bien comun –ecología-derechos_humanos_etc..- se debe buscar la eficiencia. Supongo que son ganas de no entender, me sorprende que busques retorcer una idea que creo que es lo poco en lo que coincidimos de nuestra visión del mundo.


>¿imitar a los franceses?
>te haz preguntado porqué francia tiene desempleo de 10%... y porqué cuando china se convierta en potencia francia será sólo un recuerdo -económicamente hablando-?

Pues sí, los burócratas pueden hacer las cosas bien. Y también mal. Exactamente igual que la iniciativa privada. El paro de Francia se está intentando atajar, como ya he dicho, con medidas imaginativas (que en ocasiones no ha funcionado todo lo bien que se pensaba). Pero el problema del paro lo pueden tener en un momento dado las economías capitalistas. En medio de un buen ciclo económico, los sistemas más puramente capitalistas quizás tengan menos paro pero esa situación puede cambiar
Sobre el recuerdo de Francia, es una hipótesis. Pero si, seguramente será un recuerdo, porque existirá la UE.

>si los burócratas supieran hacer algo bueno, entonces españa debería importar burócratas franceses para que les solucionen los problemas... [o acaso españa no tiene burócratas capacitados?]

Me da igual importar o que nuestros autóctonos imiten lo bueno de los burócratas franceses. De la misma manera que estaría bien importar emprendedores americanos (aunque también los tenemos buenos en España).

>sobre el caso Microsoft.

¿Microsoft es tu ejemplo de liberalismo? Una empresa que utiliza malas artes para eliminar a a sus competidores (netscape, y tantos otros…), sí, es el ejemplo perfecto del ideal liberal.
Re: Re: Chiton y cantabro...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 06:36
cántabro, dame un ejemplo donde el gobierno sea mejor que el mercado [aquí no hay excepciones].

En el liberalismo se protege la vida, propiedad y libertad de cada individuo, por tanto todo intercambio sólo puede ser voluntario, no es la ley de la selva.

¿los burócratas son buenos?
ja... bueno, dales tu dinero y que lo cuiden por ti...

veo que no entiendes mucho de liberalismo [tampoco de economía, y no entiendes el caso microsoft], pero por algo comenzamos...

Hay que leer un poco más.

saludos
Re: Re: Re: Chiton y cantabro...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 10:30
>cántabro, dame un ejemplo donde el gobierno sea mejor que el mercado [aquí no hay excepciones].

La crisis bursátil de 1929 demostró que hay determinadas reglamentaciones necesarias. Si no estoy mal informado, esas reglamentaciones fueron promovidas por el gobierno. Actualmente no parece probable que un crac del estilo de 1929 pueda producirse.
Se han creado normas, controles, auditorias, etc… , que parece pueden mejorar el mercado.

>En el liberalismo se protege la vida, propiedad y libertad de cada individuo, por tanto todo intercambio sólo puede ser voluntario, no es la ley de la selva.

No creo que el liberalismo proteja la vida. Creo que el liberalismo protege la propiedad. Y en cuanto a la libertad, tengo mis dudas de si en ocasiones la sociedad no pueda limitar algunas libertades no básicas durante un tiempo por motivos importantes –pero debe estar muy muy justificado-.

>¿los burócratas son buenos?
>ja... bueno, dales tu dinero y que lo cuiden por ti...

Ya les estoy dando el dinero de los impuestos. Y quiero que se gaste bien. No les voy a dar el resto.

>veo que no entiendes mucho de liberalismo [tampoco de economía, y no entiendes el caso microsoft], pero por algo comenzamos...

No comparto algunos de los pilares principales del liberalismo. No he estudiado economía, pero la economía me gusta.

>Hay que leer un poco más.

Tiene razón, pero tengo poco tiempo. Es un buen consejo para todos en general.
Pero como lectura política no creo que lea a Margaret Thatcher.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Chiton y cantabro...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 13:25
Que no lees no hay dudas, si dices que el crack del 29 demostro la necesidad de regulaciones es que no has leido a los austriacos,eso fue por las regulaciones de la FED no por la ausencia de regulaciones...lee ,aprovecha el sitio... te vas a desasnar.
Re: Re: Re: Re: Re: Chiton y cantabro...
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 14:46
Hola.

Perdona Stones21, pero no he dicho que no lea, sino que leo menos de lo que quisiera.
No he dicho tampoco que el 29 demostro la necesidad de regulaciones, sino de que para evitar problemas similares, se recurrió a determinadas regulaciones.

En recientes crisis bursatiles recuerdo como se detallaban mecanismos que impedian que pudieran producirse situaciones como las que se produjeron los días del crack. Existen determinadas normas, que imagino se han ido perfeccionando para evitar brusquedades.

No creo haber dicho que las regulaciones sean buenas, sino que es una medida posible que en ocasiones son buenas, porque ayudan a ordenar y a corregir. Y esas correcciones las puede imponer la sociedad. Desde el caso Enrom se cambiado la legislación de las auditorias.

No soy economista. He elegido como ejemplo crisis del sistema capitalista para hacer ver sus deficiencias.

Saludos.
Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 02:52
Ja, Chiton, lo que dices es la gran farsa de la izquierda: la iniciativa privada no es la "magia" que hace que los trenes llegue a tiempo ni el estado es el poder mágico que va a hace que las tarifas sean un regalo. Lo que dices me suena a la vija idea latinoamericana: las dictaduras no son malas, es solo que no encontramos a un buen dictador. El asunto es que la administración publica esta en manos de burocratas que poco saben de negocios y para peor, saben que sus pesimas decisiones seran salvadas con fondos publicos para salvar la "imagen del gobierno", asi también pasa con los trabajadores de empresas publicas que estan muy tranquilos en que su ineficiencia no los conducira a la calle gracias al engorroso sistema politico que tiene las empresas publicas, por el contrario, las empresas privadas, si hacen mal las cosas: caen sus ganancias, tienen perdidas, pierden las concesiones, quiebran, se funden o van a la bancarrota. Claro, ambos lados tienen sus excepciones, las empresas publicas europeas, son las que tienen las concesiones en muchos servicios publicos de America Latina y no creo que sus servicios sean mejores que en sus respectivos paises -donde funcionan como operadores publicos y no privados- como también hay excepciones al funcionamiento de los servicios privados en America Latina, donde los operadores son amigos de los funcionarios y se benefician con todo tipo de subsidios además de recibir las concesiones en dudosas maniobras, con tarifas arregladas en condiciones monopolicas, etc.
Re: Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 13:48
Es un error creer que la prosperidad de un pais depende de la doctrina politica o economica que le apliquen. Alli donde hay politicos ladrones suele haber tambien empresarios ladornes y trabajadores corruptos. Y eso, en el caso sudamericano es bien patente, sucede tanto si mandan las izquierdas como las derechas, los liberales o los proteccionistas.
Al final los problemas son siempre de personas, de su formacion, de su moral y de su etica. Los sistemas siempre se montan sobre las personas y si estas fallan bien poco puede hacer la doctrina.
Re: Re: Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 14:07
En el caso de mi pais el Liberalismo jamas fue gobierno ,asi que no nos llega lo que dices, en parte tienes razon ,el hombre es el lobo del hombre...por eso hace falta el Estado de Derecho que garantice los derechos y garantias individuales y el Orden Espontaneo hace el resto ...todo lo demas o es de fachos o de marxianos.
Re: A los apóstoles de la iniciativa privada
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2005 a las 15:52
Pues en este aspecto disiento contigo Jordis. Si existen muchos políticos corruptos es porque el sistema así lo permite, al igual que los empresarios. En el tercer mundo hay más políticos ladrones porque el sistema imperante es proclive a ello. Mientras más posibilidades dé el sistema para que los dirigentes o empresarios se corrompan, más de éstos corruptos habrá. Por eso es más que raro encontrar dirigentes honrados en Ýfrica por ejemplo o empresarios que no exploten en el 3er mundo. Es el sistema el que corrompe a las personas.