Economía
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America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 22:58
Quisiera exponer mi punto de vista sobre america Latina porque he visto un post anterior que me ha parecido desacertado.
En el se ha titulado America latina pozo de mierda.
Quisiera ante todo verter mi opinion de que este titulo es deasfortunado e insultante como minimo.
Creo que no hace justicio a America Central y Sudamerica.
De todas maneras yo siempre me he asombrado y me maravillado que un continente que posee petroleo, posee el amazonas y grandes recursos mineros se vea sumido en los problemas (supongo que para muchos seran relativos).
Yo mi opinion y en lo unico que coincido con acrata es que el problema lo teneis en vuestra propia gente .
En la empresa que trabajo hay un compañero (Yo soy contable el es mecanico) que es colombiano y tiene el pensamiento generalizado que todo el mundo roba y asi me lo ha manifestado en mas de una ocasion. Segun sus comentarios e su pis colombia todo se compra.
Creo que esa es la clave cuando venzais a la corrupcion sereis capaces de mantener un progreso economico similar al Europeo o quizas mayor .
Yo creo que es independiente del sistema economico que se propugne.
Dos sistemas socialistas : (no son iguales pero la base fundamental es la misma)
Rumania-Noruega ; Ambos eran sistemas en principio basados en el socialismo .
¿En que se basa la diferencia entre uno y otro?
En la corrupcion en Rumania no puedes dar un paso sin comprar a alguien. Y en Noruega tiene un sistema de desempleo en el que una persona puede pasarse toda la vida sin trabajar y percibiendo del desempleo ... sin embargo todo el mundo trabaja.
Noruega es el 2º pais con mayor renta per capita (superior a estados Unidos )mas sus derechos sociales y Rumania es uno de los paises mas pobres del mundo.
Creo que la clave esta en el talante moral de las personas y en la etica que se les enseña.
Tambien digo que en vuestros paises me da la impresion de una excesiva santeria y supersticiones catolicas .Eso lo unico que hace es atrasar al ser humano.
Para amar al porojimo no hace falta un crucifijo.
Ademas el Catolicismo (religion que enseñamos los españoles) tiene una caracteristica : la confesion ... puedes robar y al dia siguiente confesarte y arrepentirse.
Posibilidades de desarrollo teneis ; recursos tambien , creo que lo unico que necesitais es implantar sistemas de control en vuestros gobernantes... Chavez, Castro, Menem, Pinochet, etc.. Estos tios hacen bueno a Franco coño.
Con besos desde españa de vuestro hermano Socialista.
En el se ha titulado America latina pozo de mierda.
Quisiera ante todo verter mi opinion de que este titulo es deasfortunado e insultante como minimo.
Creo que no hace justicio a America Central y Sudamerica.
De todas maneras yo siempre me he asombrado y me maravillado que un continente que posee petroleo, posee el amazonas y grandes recursos mineros se vea sumido en los problemas (supongo que para muchos seran relativos).
Yo mi opinion y en lo unico que coincido con acrata es que el problema lo teneis en vuestra propia gente .
En la empresa que trabajo hay un compañero (Yo soy contable el es mecanico) que es colombiano y tiene el pensamiento generalizado que todo el mundo roba y asi me lo ha manifestado en mas de una ocasion. Segun sus comentarios e su pis colombia todo se compra.
Creo que esa es la clave cuando venzais a la corrupcion sereis capaces de mantener un progreso economico similar al Europeo o quizas mayor .
Yo creo que es independiente del sistema economico que se propugne.
Dos sistemas socialistas : (no son iguales pero la base fundamental es la misma)
Rumania-Noruega ; Ambos eran sistemas en principio basados en el socialismo .
¿En que se basa la diferencia entre uno y otro?
En la corrupcion en Rumania no puedes dar un paso sin comprar a alguien. Y en Noruega tiene un sistema de desempleo en el que una persona puede pasarse toda la vida sin trabajar y percibiendo del desempleo ... sin embargo todo el mundo trabaja.
Noruega es el 2º pais con mayor renta per capita (superior a estados Unidos )mas sus derechos sociales y Rumania es uno de los paises mas pobres del mundo.
Creo que la clave esta en el talante moral de las personas y en la etica que se les enseña.
Tambien digo que en vuestros paises me da la impresion de una excesiva santeria y supersticiones catolicas .Eso lo unico que hace es atrasar al ser humano.
Para amar al porojimo no hace falta un crucifijo.
Ademas el Catolicismo (religion que enseñamos los españoles) tiene una caracteristica : la confesion ... puedes robar y al dia siguiente confesarte y arrepentirse.
Posibilidades de desarrollo teneis ; recursos tambien , creo que lo unico que necesitais es implantar sistemas de control en vuestros gobernantes... Chavez, Castro, Menem, Pinochet, etc.. Estos tios hacen bueno a Franco coño.
Con besos desde españa de vuestro hermano Socialista.
Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 5 de Abril de 2004 a las 01:06
Si.. esta bien dicho.. en realidad la poblacion en casi todos los paises sudamericanos es simplemente masa llevados por la demagogia : un ejemplo es Joaquin Lavin, candidato presidencial de la derecha que gana votos construyendo piscinas y canchas de ski...
Me parece que la exepcion es Costa Rica que esta mas en el 1er mundo que en el 3°
Me parece que la exepcion es Costa Rica que esta mas en el 1er mundo que en el 3°
Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 5 de Abril de 2004 a las 01:18
Hermano, pregúntate porque hoy Noruega tiene el peor desempeño en crecimiento de toda Europa. No será que tu paraíso esta demostrando la cara verdadera????????????????…………. +Vamos, Noruega un paraíso?????.
Re: Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 5 de Abril de 2004 a las 21:37
Quizás ahora sea tiempo de cambiar, pero si les funcionó durante 7 décadas no estuvo nada mal...
Re: Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 5 de Abril de 2004 a las 23:11
Bueno no se, es que a ver yo me pregunto porque todos los paises necesitan crecer por encima del 6%.
Un crecimiento moderado tambien puede ser bueno mientras afecte a toda la poblacion.
Sin ir mas lejos aqui en españa por razones que un dia me pondre a detallar es uno de lso paises con mas creciemiento de la U.e.e. pero aqui la mayoria de trabajadores que no trabajan en la construccion tenemos el mismo salario o peor (estudiante y jovenes) que hace 6 años.
Yo personalmente me he tenido que realizar un ajuste que para si lo quisiera la economia estadounidense.
P.e. antes me hacia el cafelito despues de comer en el bar, ahora me toca hacermelo en casa antes de ir a trabajar, (yo trabajo de 9 a 14 y de 16 a 20,30) un cafelito vale 1 € y mi sueldo sigue siendo de 10000€ al año desde hace 6 (mas o menos).
Por otra parte con este percal cualquiera se compra una vivienda.
En fin estoy desvariando, las estadistiticas son eso estadisticas , vale hay un crecimiento de X pero ese crecimiento de X afecta a todos?
o solo a unos pocos que ponderados con otros muchos hacen una media poco representativa...
Noruega no es un paraiso... hase muxo frio
Un crecimiento moderado tambien puede ser bueno mientras afecte a toda la poblacion.
Sin ir mas lejos aqui en españa por razones que un dia me pondre a detallar es uno de lso paises con mas creciemiento de la U.e.e. pero aqui la mayoria de trabajadores que no trabajan en la construccion tenemos el mismo salario o peor (estudiante y jovenes) que hace 6 años.
Yo personalmente me he tenido que realizar un ajuste que para si lo quisiera la economia estadounidense.
P.e. antes me hacia el cafelito despues de comer en el bar, ahora me toca hacermelo en casa antes de ir a trabajar, (yo trabajo de 9 a 14 y de 16 a 20,30) un cafelito vale 1 € y mi sueldo sigue siendo de 10000€ al año desde hace 6 (mas o menos).
Por otra parte con este percal cualquiera se compra una vivienda.
En fin estoy desvariando, las estadistiticas son eso estadisticas , vale hay un crecimiento de X pero ese crecimiento de X afecta a todos?
o solo a unos pocos que ponderados con otros muchos hacen una media poco representativa...
Noruega no es un paraiso... hase muxo frio
Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 21:05
La base de los fracasos y las frustraciones de los distintos proyectos de desarrollo latinoamericanos ha sido la comparacion con EEUU y con Europa, la cual deriva en conclusiones rascistas como que "el problema esta en vuestra propia gente", insinuando algun tipo de inferioridad etnica o cultural.
Es que las soluciones magicas tipo "¡hay que ser como tal pais!" siempre surgen de los analisis formales y abstractos, que no penetran mas alla de la apariencia y no llegan a la esencia de las cosas.
Hay que analizar las cosas historicamente, y eso lo logra en parte un famoso libro de Eduardo Galeano llamado "Las Venas Abiertas de America Latina". http://www.puertadelmar.com.ar/literatura/galeano/...
Un analisis superficial nos lleva a la pregunta "¿Como puede ser que en una tierra con tanta riqueza natural los habitantes vivan tan mal?". Pero esta pregunta no tiene en cuenta la division de clases en la sociedad latinoamericana, en la cual una minoria es la propietaria de grandes medios de produccion y de cambio y extensiones de tierra, y la mayoria solo puede vivir (y a veces ni eso) vendiendo su fuerza de trabajo.
Entonces nos iremos dando cuenta que el problema esencial no es la corrupcion, la mala gestion, los populismos, las dictaduras, la distribucion del ingreso, la intervencion estatal o la liberalizacion del mercado, etc. Esos son los problemas aparentes. El problema esencial es, en America Latina y en el resto del mundo, la propiedad privada de los medios de produccion.
Es que las soluciones magicas tipo "¡hay que ser como tal pais!" siempre surgen de los analisis formales y abstractos, que no penetran mas alla de la apariencia y no llegan a la esencia de las cosas.
Hay que analizar las cosas historicamente, y eso lo logra en parte un famoso libro de Eduardo Galeano llamado "Las Venas Abiertas de America Latina". http://www.puertadelmar.com.ar/literatura/galeano/...
Un analisis superficial nos lleva a la pregunta "¿Como puede ser que en una tierra con tanta riqueza natural los habitantes vivan tan mal?". Pero esta pregunta no tiene en cuenta la division de clases en la sociedad latinoamericana, en la cual una minoria es la propietaria de grandes medios de produccion y de cambio y extensiones de tierra, y la mayoria solo puede vivir (y a veces ni eso) vendiendo su fuerza de trabajo.
Entonces nos iremos dando cuenta que el problema esencial no es la corrupcion, la mala gestion, los populismos, las dictaduras, la distribucion del ingreso, la intervencion estatal o la liberalizacion del mercado, etc. Esos son los problemas aparentes. El problema esencial es, en America Latina y en el resto del mundo, la propiedad privada de los medios de produccion.
Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 22:09
Las venas abierta de Latinoamérica ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ jajajaja, no tenías un libro más extinto?????.
Que rareza¡¡, naciones como las de Latinoamérica, que históricamente no han aplicado nunca las leyes del mercado, no han respetado nunca los derechos de propiedad, naciones que han aplicado HISTORICAMENTE las políticas colectivistas del beneficio mas inmediato o de repartir lo ajeno ( la poca riqueza), resulta que ahora, lo que nunca han llevado adelante, es lo culpable.------- Juan, tu usas el sentido común?.
Y hermano, INVESTIGÝ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, recolecta información sobre los países latinoamericanos, recolecta información sobre tu país, y luego cántame que conclusiones sacaste….. y por favor, se mas objetivo.
Un saludo liberal,
Pd: UHHHHHHHHHH, la izquierda critica a la derecha por salir a las calles y reclamar justicia, epa epa, que rareza, pensé que los que defendían a los seres humanos eran los de izquierda, jajajajaja, que incoherencia.
Queda nuevamente en evidencia, que la izquierda nativa argentina, no sirvió y no servirá nunca, para nada, evolucionen ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ bárbaros.
Que rareza¡¡, naciones como las de Latinoamérica, que históricamente no han aplicado nunca las leyes del mercado, no han respetado nunca los derechos de propiedad, naciones que han aplicado HISTORICAMENTE las políticas colectivistas del beneficio mas inmediato o de repartir lo ajeno ( la poca riqueza), resulta que ahora, lo que nunca han llevado adelante, es lo culpable.------- Juan, tu usas el sentido común?.
Y hermano, INVESTIGÝ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, recolecta información sobre los países latinoamericanos, recolecta información sobre tu país, y luego cántame que conclusiones sacaste….. y por favor, se mas objetivo.
Un saludo liberal,
Pd: UHHHHHHHHHH, la izquierda critica a la derecha por salir a las calles y reclamar justicia, epa epa, que rareza, pensé que los que defendían a los seres humanos eran los de izquierda, jajajajaja, que incoherencia.
Queda nuevamente en evidencia, que la izquierda nativa argentina, no sirvió y no servirá nunca, para nada, evolucionen ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ bárbaros.
Re: Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 22:28
Por tu manera de escribir se nota que estas un poquito exaltado. No es la primera vez, y terminas diciendo estupideces, como en tu postdata. Fui a la marcha del jueves y ya deje mis opiniones en donde correspondia. No trates de embarrar la cancha con alusiones personales, lo unico que haces es destacar tu inseguridad.
Justamente, yo me diferencio de los que usan el "sentido comun" en vez de hacer un analisis objetivo, el cual consiste en un analisis HISTORICO en donde desde el analisis de los mismos hechos se encuentren las relaciones entre ellos, y donde la parte se analice dentro del todo. Por eso es mucho mas confiable un libro escrito en 1970 que pasquines amarillistas como Ambito Financiero.
El "sentido comun" es agarrar unos cuantos numeritos aqui y alla y encajar los hechos en camisas de fuerzas preconcebidas. No, gracias.
Justamente, yo me diferencio de los que usan el "sentido comun" en vez de hacer un analisis objetivo, el cual consiste en un analisis HISTORICO en donde desde el analisis de los mismos hechos se encuentren las relaciones entre ellos, y donde la parte se analice dentro del todo. Por eso es mucho mas confiable un libro escrito en 1970 que pasquines amarillistas como Ambito Financiero.
El "sentido comun" es agarrar unos cuantos numeritos aqui y alla y encajar los hechos en camisas de fuerzas preconcebidas. No, gracias.
Re: Re: Re: America Latina (Mi propio punto de vista)
Enviado por el día 7 de Abril de 2004 a las 23:51
Mazza ejem tenemos una mala imagen de vuestro pais continente al mismo tiempo emocional y negativa , y tu con tu post no contribuyes a mejorar la situacion.
Por cierto que hay de malo en el reparto del beneficio del capital?
A mi me enseñaron que en competencia perfecta en un entorno liberal, el beneficio las plusvalias del TRABAJO eran 0 y que si habian otras plusvalias eran del capital por tanto el distribuir las rentas del capital. legitimo desde mi punto de vista.
Por cierto que hay de malo en el reparto del beneficio del capital?
A mi me enseñaron que en competencia perfecta en un entorno liberal, el beneficio las plusvalias del TRABAJO eran 0 y que si habian otras plusvalias eran del capital por tanto el distribuir las rentas del capital. legitimo desde mi punto de vista.