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Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 05:56
Hay alguna relación entre el intervensionismo y la corrupción ? para mi si, voy a tratar de dar fundamento a mi “prejuicio”. Los otros días pensaba que si fuera un militante político y llegara a obtener un cargo público ya sea concejal, legislador o presidente me sentiría muy orgulloso de poder servir a la sociedad y, con la mejor buena fe del mundo lo haría. Pero inmediatamente que ocupara el cargo me encontraría en un problema de muy difícil solución, el cual dificulto mucho que pudiera enfrentarlo sin tener una probabilidad muy alta de que se generen, sin que yo lo quiera, hechos de corrupción. Me puse a pensar por ejemplo que si fuera presidente tendría, como mínimo, que elegir a 10 personas de confianza para que ocupen los Ministerios Nacionales, sin contar otros cargos de menor rango a repartir. Me quedé pensando en esas diez personas de muchísima confianza. Luego de pensarlo me di cuenta que solo cuento con 5, de los cuales 2 son mis padres que no puedo contarlos porque caería en Nepotismo, así que me quedarían 3 no parientes de los cuales a su vez, a 2 de ellos podria dejarlos en cargos para que manejen dineros públicos porque el otro, si bien a mi no me va a robar, no pondría la mano en el fuego por él si manejara dinero que no forma parte de mi capital privado.
En vista de esa situación......¿ es muy osado pensar que eso me pasa solo a mi ? o será que como a mi, la gran mayoría de la gente que es electa y que debe designar asesores y empleados de extrema confianza se encontraría en la misma situación ? ¿es por esto que la gente mas capaz y honorable no se mete en política? si este razonamiento es correcto...... ¿ es compatible un sistema económico de mucha intervención sabiendo que los cargos públicos a repartir serán mayores y la gente de confianza escasea tanto ? Espero opiniones. Un saludo. Raleigh.
Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 01:57
Tienes suerte. ´Salvo a mí ;-) no conozco a nadie incorruptible. Estoy plenamente de acuerdo contigo, aunque la verdad, no creo que los electos tengan el problema teórico que te planteas. Como se suele decir, nosotros sabemos y ellos saben que sabemos, que el estado es mayormente una organización de reparto del lucrativo negocio de la "protección".
He dedicado mucho tiempo desde siempre a esta cuestión y mi única conclusión en que todas las jerarquías son, como poco, ineficaces, porque incluso trabajando de buena fe, es humano que las personas utilicen su poder (de la naturaleza que sea) para defenderse de las consecuencias negativas de sus actos y decisiones, asi que los que están arriba se protegen de los desastres que causan, y solo pagan los que están abajo. Pero fíjate bien: si unos toman las decisiones y otros las sufren ¿cómo van a aprender a tomarlas mejor?. Por eso las jerarquías siempre actuarán tontamente. Incluso si son bien intencionadas. Cuanto más si solo están ahí para explotar la fuerza de las armas.
No creo que el problema sea económico. Si hay una jerarquía, hay un problema. Pero claro, si la economía es el resultado directo de la jerarquía (sistema socialista) entonces tenemos un problema elevado al cubo.
Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 14:37
Estoy muy de acurdo contigo JP. Saludos. Raleigh
Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2005 a las 21:05
Los sistemas democráicos pueden ser corrompidos, aunque se supone que la ciudadanía debería castigarlos y no volver a votar por ellos (esto es un eufemismo, ya uqe está archi demostrado que la mayor parte de la población no le interesa).
En el caso de los sistemas autoritarios es mucho más alta la posibilidad de corrupci´+on ya que están perpetuados en el poder por lgun poder fáctico y coercitiv, lo que los hace "intocables", por esto es que hay mayoer corrupción en países donde no hay alternancia del pode (mexico durante casi todo el siglo XX) o con los regimes comunistas y/o dictatoriales de cualquier especie.
Saludos
Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 02:30
Si, desde ya estoy de acuerdo con lo que dice Mulerhombre, seguro que si en la democracia hay corrupción mucho mas lo hay en las dictaduras, pero yo estaba planteando el problema considerando gobiernos legítimamente elegidos, el problema es que creo que eso no garantiza nada, entonces me refiero a que, estando en democracia, los sistemas que tienden mas a la ingenieria social y al intervencionismo son mas suceptibles de corrupción debido al andamiaje que esos sistemas necesitan para ponerse en marcha. Desde ya que la democracia no garantiza mas transparencia, eso seria lo mismo que creer que los sistemas de gobierno parlamentarios garantizan mas libertad que los presidencialistas, en ambos puede haber violacion de derechos individuales, por mas que el poder se encuentre mas descentralizado Saludos. Raleigh
Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 17:40
es claro que un sistema administrativo grande y complejo admite mas posibilidades de corrupción ahora el planteo es el siguiente: ¿a nosotros qué nos queda.... sentarnos y confiar en la incorruptibilidad de los que ocupan los puestos públicos?
Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 18:06
En absoluto, en mi humilde opinión debemos bregar por sistemas que sean menos intervencionistas como lo dije arriba de todo en la promera exposición. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 18:51
Si si por supuesto que en eso estoy 100% de acuerdo con vos pero frente al panorama actual digo la unica esperanza que nos queda es confiar en q los que lleguen al poder elijan a las personas mas idoneas para el cargo .... besos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 20:07
Evidentemente, la corrupción es un mal a combatir que es mas fuerte cuanto menores sean los mecanismos de control, por ejemplo en las dictaduras, donde nadie vigila al vigilante.

Sin embargo, la corrupcion es solo una parte de las ineficiencias de los sistemas económicos. Si un sistema económico permite que un hombre viva a cuerpo de rey haciendo poco o nada ¿que diferencia hay con un corrupto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 20:30
Esa es buena! Estoy muy de acuerdo contigo. Da igual de qué cuerpo hablemos: los parásitos siempre lo fastidian. Deberíamos hablar más de quién hace algo productivo y quién simplemente vive del cuento, y menos de qué nombre le ponen o qué excusa pone para hacerlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 22:40
Lo que es más. Hay muchisima gente que se parte la espalda trabajando y extrae muchísimo dinero del sistema sin hacer nada realmente productivo, sino aprovechar los defectos del mercado ¿que hacemos con ellos?
Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 00:48
Tanto para llegar a presidente como para mantenerte luego en el poder lamentablemente tenés que pactar con grupos políticos de poder, sino te va pasar lo mismo que le pasó a De la Rua que se quedó solo y lo voltearon hasta los del mismo partido.

La crisis económica del 2001, fue consecuencia de una crisis política.
Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 00:56
Acá en la argentina los pesos pesados con los que tenés que pactar son los sindicatos. Olvidate de gobernar sin los sindicalistas, te paralizan el país.
Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 08:12
Esos sindicalistas, son los del aparato burocrático, cierto? O también los hay de empresas?
Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 16:54
"Si un sistema económico permite que un hombre viva a cuerpo de rey haciendo poco o nada ¿que diferencia hay con un corrupto?"
Edmonton, en referencia a tu pregunta planteada, cabe aclarar que cuando nos referimos a corrupción hablamos del enriquecimiento a traves del poder público - político, es decir el poder para “dejar hacer algo o impedir hacerlo”, porque si un sistema, como vos decis, le permite a alguien vivir sin trabajar y eso no lo ha logrado ilegalmente, no veo alli la corrupción, salvo que consideres al sistema de propiedad privada como corrupto en si mismo. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 18:02
En referencia a lo que afirma Moebius acerca de los sindicatos debo decir que en principio estoy de acuerdo y pareceiera ser que realmente es imposoble gobernar sin ellos, pero creo que todos somos culpables de eso, porque en el fondo, todos sabemos qué es lo que pasa y no hacemos nada para evitarlo. Por ejemplo acá en Argentina es menester una reforma del sistema legal laboral para que de aqui a 10 años alguien pueda seguir consiguiendo trabajo mas o menos respetable y no seguir como ahora con el 60% de la masa laboral "en negro" (no delarada para los que no son argentinos), pero es evidente que si un candidato habla de algo así, la gente se lo queda mirando como "las cabras miran al tren" como si estuviera hablando de cambiar el color de la bandera y eso significa que muy poca gente es consciente del problema o no lo quiere ver porque de momento no le conviene. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 20:24
Creo que edmonton se refiere a las ineficiencias de los sistemas economicos en general, con eso estariamos hablado, entre otras cosas de:

* Politicos corruptos que se benefician personalmente del dinero público

* Aquellos funcionarios que no hacen ni el huevo y cobran a fin de mes

* Aquellos empresarios que, bien porque heredaron sus empresas o explotan defectos del mercado, viven a todo tren sin trabajar

* Los especuladores, que, aunque sirvan para algo, reciben una retribución enormemente exagerada para lo que hacen gracias a las imperfeccciones del mercado

* Sindicalistas que viven del cuento

* Aquella gente que recibió buenas herencias y nunca se puso a trabajar de verdad

* Gente que vive de la estupidez de la otra gente

* Gente que crea necesidades inexistentes en los demas para vivir a su costa.

¿Queda títere con cabeza?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 17:32
Banff de los 8 puntos que mencionaste hay 3 en los cuales estoy totalmente de acuerdo contigo, son los que hablan de “Políticos Corruptos.....”, “Aquellos funcionarios que no hacen nada.......” y “Sindicalistas que viven de todo eso.........”, acá en Argentina te aseguro que de eso tenemos mucho, sin embargo en los otros 5 la verdad no puedo dar una opinión porque no entiendo bien cual es el problema por ejemplo de que un “empresario viva bien porque heredó una empresa” o “gente que recibió buenas herencias y nunca trabajó” y lo mas importante (y de lo cual me gustaría que me dieras la fórmula) cómo se hace para “crear necesidades inexistentes y vivir a costa de los demás”, creo que sería la fórmula de la felicidad que, desde ya, no creo que exista, es mas no sé que es una necesidad inexistente para vos, eso se podría haber dicho hace unos años atrás cuando alguien creó el primer módem para interconectar PC’s por ejemplo, como verás lo de necesidad inexistente es de una subjetividad enorme. Me gustaría que leyeras el primer cuadro de este debate y me dijeras si estas de acuerdo con lo que planteo, si o no y porqué. Me interesa tu opinión (ya que veo que tenemos algunas diferencias en este tema) acerca de si un sistema mas constructivista o intervensionista es mas susceptible de corrupción por el hecho de demandar mas cargos públicos que otro sistema menos regulado. Desde ya muchas gracias. Los felicito a todos porque los veo en otros foros y la verdad que las intervenciones son de mucho nivel. Un saludo. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 22:38
En Argentina se necesita una reforma de las leyes de trabajo que reduzca las cargas sociales y demas contribusions del empleador, lo que significaria una reduccion de los salarios peromitiendoo que éstos se asemejen algo mas a los de mercado. Asi el trabajo en negro se reduciria pero es un cambio que no le conviene a los sindicatos asi que no lo van a alentar y ademas no creo que el gobierno populista que tenmos lo ponga en marcha.
Como fucionan los sindicatos en Cile? Eisten sinicatos por empresa (no por actividad económica) en donde los ampleados y empledores negocian cada caso particular, no es algo asi?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 08:57
No sé si es así el caso de Chile pero estoy de acuerdo con lo que decis, lo mas grave es que una reforma así, si bien sería una solución al trabajo en negro y la desocupación, la cosa no sería rápida !! es un verdaddero problema que necesita de un pacto entre pertidos políticos para encarar una reforma de Estado sino vamos a volver al tema de que uno hace algo de reforma y como no resulta excelente en 2 o 3 años viene otro y la cambia y así sucesivamente. Mirá Vikytar, por el momento me conformaría con que por lo menos se debata este tema entre la clase política porque por el momento ni siquiera veo a los políticos de tendencia liberal plantearlo ni siquiera a economistas mediáticos de la misma tendencia, solo dos economistas liberales hablan de este tema en Argentina en tv. cada vez que les dan una oportunidad. Vos sabrás cuales son si vivis en Buenos Aires. Saludos. Bueno finde. Raleigh
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 18:32
Es verdad para encaminarse hacia una reforma laboral primero la la tienen que, por lo menos, hablar del tema ...
Igualmente todo cambio estructural, que es lo que se necesita en Argentina, lleva tiempo!...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:37
Si de la reforma hay que hablar pero tambien hay que hablar de ir concientizando a la gente, que de buena fé o por ignorancia, cree que la ley laboral la "protege", claro es como todo, el que está adentro no quiere salir y el que está afuera quiere entrar, quien tiene un trabajo muy protegido (caso empleado público) por mas que sea consciente de esto no va a adherir a ninguna reforma porque eso le puede traer aparejada mas competencia y ponderlo mas intranquilo. Es un tema muy muy difícil. Te mando un saludo Vicky. Gracias por opinar en este foro. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupció
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 01:16
Si es verdad, es un trabajo dificil, porque son las empresas los que "los explotan" y gracias a Dios estan ahi el Estado y los sindicatos para garantizar lo que es de ellos, para que los "empresarios sin escrupulos" les paguen "lo que le corresponde"... Es como vos decis, -la gente cree que las leyes laborales los protegen-.
Lo que tendriamos que tratar de imitar, de lo que dice Mulerhombre, es eso de que cada trabajador pueda negociar libremente con el empresario. Pero siempre está en el medio ese discrso paternalista de que una parte es mas fuerte que la otra y entonces es imposible que ambos esten en igualdad de condiciones, siendo que el erreglo solo existirá si es beneficioso para las dos partes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:35
Si, en cChile los sindicatos son por empresa, aunque existen un cerro de asociaciones siondicales que agrupan por industria, sector económico e incluso por zona geográfica...
Gracias a una legislación, relativamente decente, estas asociaciones no tiene mucho peso, ahora con ua "brillante" modificación a la ley se impide contratar trabajadores temporales mientra existan huelgas en alguna empresa (que de hecho deben ser remuneradas, o sea, el trabajador en huelga no deja de persivir su salrio) de esta forma se le entregó mucho más poder al empleado, curiosamente no han habido huelgas desde la entrada en vigencia de esta ley.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:22
Exacto poder al empleado, pero no al sindicato. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Algunos sistemas económicos favorecen la corrupción
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:36
Reduccion de los salarios??para nada, si ese mismo dinero que le descuentan al trabajador fuera para su bolsillo, el encontraria aumentado su salario y encima esa manga de crapulas sindicalistas se quedarian sin el pan,genial!!, no??.