Economía
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Impuestos...
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 23:06
Mi Compatriota "Aulo Agerio" me propuso el tema, asi que creo este mensaje para crear un debate limpio y respetuoso.
¿Que esperan para disparar sus argumentos y teorias?
Saludos Cordiales.
¿Que esperan para disparar sus argumentos y teorias?
Saludos Cordiales.
Re: Impuestos...
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 02:11
Soy de la opinión que los impuestos son el más descarado tipo de robo. El institucionalizado.
Si el mundo fuera algo ideal, y los humanos no fuéramos humanos, uno esperaría, al menos, que los recursos se usaran de buena manera. Sin embargo la realidad nos pega en la cara y demuestra que buena parte de los impuestos se utilizan de la peor manera, regalándolos. O mejor dicho invirtiéndolos en votos. El resto se utiliza para asegurarle el puesto y las condiciones especiales a un ejército de empleados del Estado. Desde el Servicio de Impuestos Internos hasta las Fuerzas Armadas, todos tienen algún tipo de distorsión en sus trabajos, sean reglas especiales para su contratación o despido, hasta un sistema de pensiones especial (el único que queda después de la reforma del sistema de pensiones).
¿Por qué a pesar del precio del cobre triplicado y los ingresos extraordinarios del Estado este año Bachelet ya aseguro que no bajara el alza “temporal” del IVA?
¿Será que a los políticos se les hace agua la boca de pensar que su capacidad de juntar y juntar dinero sin esfuerzo no se acabara nunca, y que a través de este se pueden perpetuar en el poder? ¿Es acaso que en realidad ni derecha ni izquierda tienen ninguna intensión de eliminar la pobreza porque es en esos sectores donde mejor trabajan los discursos populistas de ambos? Uno de los pilares de la libertad es la educación. Siendo pobre difícilmente hay educación y sin educación difícilmente uno pueda llegar a formarse una opinión certera de lo que los políticos le están vendiendo.
Cada peso que el Estado le saca del bolsillo a la gente es un peso de distorsión en el flujo del mercado. Es muy fácil para todos los no liberales el criticar las “fallas” del mercado, cuando buena parte de ellas surgen de la intervención directa o indirecta del Estado. Los problemas del modelo, surgen de la no completa aplicación de este. Y esto se debe generalmente a sus enemigos, o a los que se dicen sus amigos, pero en realidad no lo son.
Si el mundo fuera algo ideal, y los humanos no fuéramos humanos, uno esperaría, al menos, que los recursos se usaran de buena manera. Sin embargo la realidad nos pega en la cara y demuestra que buena parte de los impuestos se utilizan de la peor manera, regalándolos. O mejor dicho invirtiéndolos en votos. El resto se utiliza para asegurarle el puesto y las condiciones especiales a un ejército de empleados del Estado. Desde el Servicio de Impuestos Internos hasta las Fuerzas Armadas, todos tienen algún tipo de distorsión en sus trabajos, sean reglas especiales para su contratación o despido, hasta un sistema de pensiones especial (el único que queda después de la reforma del sistema de pensiones).
¿Por qué a pesar del precio del cobre triplicado y los ingresos extraordinarios del Estado este año Bachelet ya aseguro que no bajara el alza “temporal” del IVA?
¿Será que a los políticos se les hace agua la boca de pensar que su capacidad de juntar y juntar dinero sin esfuerzo no se acabara nunca, y que a través de este se pueden perpetuar en el poder? ¿Es acaso que en realidad ni derecha ni izquierda tienen ninguna intensión de eliminar la pobreza porque es en esos sectores donde mejor trabajan los discursos populistas de ambos? Uno de los pilares de la libertad es la educación. Siendo pobre difícilmente hay educación y sin educación difícilmente uno pueda llegar a formarse una opinión certera de lo que los políticos le están vendiendo.
Cada peso que el Estado le saca del bolsillo a la gente es un peso de distorsión en el flujo del mercado. Es muy fácil para todos los no liberales el criticar las “fallas” del mercado, cuando buena parte de ellas surgen de la intervención directa o indirecta del Estado. Los problemas del modelo, surgen de la no completa aplicación de este. Y esto se debe generalmente a sus enemigos, o a los que se dicen sus amigos, pero en realidad no lo son.
Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 03:19
Bueno así como en esencia el Estado no es la herramienta de corrupción que es realmente (aunque tal vez lo exageres un poco), yo creo que es un actor de la economía, y NUNCA hubo un modelo económico en la historia que no tuviera al Mercado o al Estado, en mayor o menor medida.
Yo creo que los impuestos son un mal necesario, por decirlo de una manera, por que creo que la sociedad no puede desentenderse de los pobres o los enfermos. Aunque en este país el sistema de impuestos es tan sucio que muchos empresarios tienen esa plata devuelta por arte de magia.
Aunque coincido que en chile son muy pocos en la Concertación o la Alianza que quieren eliminar (digo eliminar, no reducir, ablandar, etc.) la pobreza, por eso creo que el Sistema Binominal debería sacarse, por la simple razón de que le daría un aire nuevo a la política, le daría nuevas posturas, y se dejaría de dormir, se abriría paso una "Libre Competencia Política", con muchas posturas, consensos y soluciones, en vez de esa mugre que tenemos de congreso (¡Proyectos de Ley 10 años estancados!).
Volviendo al tema de los impuestos, creo que Chile, por el hecho de ser un país pobre (no porque tenga dinero, todos lo disfrutan, en realidad pocos disfrutan de tener el SUPER manejo macroeconómico) no puede darse el lujo de tener impuestos bajos, creo que el Estado debe intervenir (cuanto lo siento), crear capacitación para trabajadores, fomentar y dar subsidios a las PYMES para que surjan, las PYMES de las que tanto hablan. Una vez leí algo bien curioso: Cuando es estadística de Emprendedores, son micro-empresarios, cuando es delincuencia, son piratas y vendedores ambulantes, yo veo y digo "Estos desgraciados, metiendo a la cárcel a un tipo que jamás encontrará trabajo y lo único que hace es intentar sobrevivir". Creo que esto el Mercado no lo va a solucionar sólo, el Mercado pone las condiciones para crear las ideas, pero las Ideas y el Dinero no lo pone él, lamentablemente.
Saludos Cordiales.
Yo creo que los impuestos son un mal necesario, por decirlo de una manera, por que creo que la sociedad no puede desentenderse de los pobres o los enfermos. Aunque en este país el sistema de impuestos es tan sucio que muchos empresarios tienen esa plata devuelta por arte de magia.
Aunque coincido que en chile son muy pocos en la Concertación o la Alianza que quieren eliminar (digo eliminar, no reducir, ablandar, etc.) la pobreza, por eso creo que el Sistema Binominal debería sacarse, por la simple razón de que le daría un aire nuevo a la política, le daría nuevas posturas, y se dejaría de dormir, se abriría paso una "Libre Competencia Política", con muchas posturas, consensos y soluciones, en vez de esa mugre que tenemos de congreso (¡Proyectos de Ley 10 años estancados!).
Volviendo al tema de los impuestos, creo que Chile, por el hecho de ser un país pobre (no porque tenga dinero, todos lo disfrutan, en realidad pocos disfrutan de tener el SUPER manejo macroeconómico) no puede darse el lujo de tener impuestos bajos, creo que el Estado debe intervenir (cuanto lo siento), crear capacitación para trabajadores, fomentar y dar subsidios a las PYMES para que surjan, las PYMES de las que tanto hablan. Una vez leí algo bien curioso: Cuando es estadística de Emprendedores, son micro-empresarios, cuando es delincuencia, son piratas y vendedores ambulantes, yo veo y digo "Estos desgraciados, metiendo a la cárcel a un tipo que jamás encontrará trabajo y lo único que hace es intentar sobrevivir". Creo que esto el Mercado no lo va a solucionar sólo, el Mercado pone las condiciones para crear las ideas, pero las Ideas y el Dinero no lo pone él, lamentablemente.
Saludos Cordiales.
Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 19:19
Mas bien al reves por ser Chile un pais pobre no se puede dar el lujo de tener impuestos altos por que reducen la capacidad de capitalizacion y con ello tambien desciende la inversion y el empleo.
Los subsidios generan una economia donde el movil no es mejorar y volverse independiente si no tener las mejores simpatias para recibir del estado mas fondos que a final de cuentas es tranferir dinero de los empresarios y trabajadores mas productivos (Y que no requirieron subsudios) a aquellos que no tienen estimulos para serlo.
Los subsidios generan una economia donde el movil no es mejorar y volverse independiente si no tener las mejores simpatias para recibir del estado mas fondos que a final de cuentas es tranferir dinero de los empresarios y trabajadores mas productivos (Y que no requirieron subsudios) a aquellos que no tienen estimulos para serlo.
Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 20:25
El sistema binominal lo único que hace es mantener una relativa paridad entre derecha e izquierda, no sacas nada eliminandolo, solo un monton más de humanoides (excelente termino utilizado por el fallecido Almirante Merino para describir a los socialistas zanganos en la decada del ochenta), nada más. O sea, la única diferencia es que la concertación tendría mayoría absoluta, y ahí si que nos vamos a la cresta, sobretodo considerando que el Congreso en Chile es poco más que el departamento de timbres y estampillas del ejecutivo (es por responsabilidad de éste y no del legislativo que se empantanan los proyectos).
La piratería es ilegal porque reduce la capacidad de pago del comercio establecido y de esta forma crea más cesantes, hombre te lo he dicho bastante, piensa antes de postear, lo mismo con respecto a los impuestos, ¿como mie rda pretendes que la gente mejore su estatus de vida si el estados e queda con el 40% de su sueldo (que es el pago promedio en impuestos de un chileno C2 - C3)? ¿No te das cuenta que nivelas hacia abajo?
Respecto a la venta ambulante, esta puede normarse de la misma forma que se norman los Kioskos que tributan por renta presunta, a ver cuántos de los ambulantes preferirian eso...
Hombre el trabajo en negro (o economía sumergida) se dá por que el gobierno no es capaz de crear las condiciones para que se absorva al desempleado, en vez de eso riguidiza el sistema y pone sueldos mínimos, las 2 mejores formas de aumentar la cesantía (esto no lo digo yo, analisa con cualquier método de precios mínimos y te vas a dar cuenta).
Bueno, ya me desvié bastante del tema, asi que retomo el post sobre impuesto:
Cualquier tipo de cobro pecunario sin obtención de beneficio a cambio es un robo; entonces, más del 80% de los impuestos (en Chile) es un robo, el impuesto a los combustibles es para pagar la mantención de carreteras, y estas son concesionadas, el aumento del iva es para pagar el AUGE y resulta que se subieron los planes de las ISAPRES, el impuesto al tabaco es para disminuir su consumo, pero se utiliza para pagar equipos (computadores, etc.) del ministerio de salud, así puedo seguir con toda la larga lista.
OJO No estoy diciendo que no haya que pagar ningún impuesto, algunos son necesarios para mantener las fuerzas de orden (ya que los zurdos son enfermantemente buenos para desordenar en sus manifestaciones), un aparato gubernamental reducido, departamentos de análisis y estudio, etc. ¿pero campañas políticas (como estipula la ley actual), sobresueldos, sobreplantillas en los ministerios, autos para el senado, un avión para Lagos? eso, muy estimado, es simple y puro robo.
Saludos.
La piratería es ilegal porque reduce la capacidad de pago del comercio establecido y de esta forma crea más cesantes, hombre te lo he dicho bastante, piensa antes de postear, lo mismo con respecto a los impuestos, ¿como mie rda pretendes que la gente mejore su estatus de vida si el estados e queda con el 40% de su sueldo (que es el pago promedio en impuestos de un chileno C2 - C3)? ¿No te das cuenta que nivelas hacia abajo?
Respecto a la venta ambulante, esta puede normarse de la misma forma que se norman los Kioskos que tributan por renta presunta, a ver cuántos de los ambulantes preferirian eso...
Hombre el trabajo en negro (o economía sumergida) se dá por que el gobierno no es capaz de crear las condiciones para que se absorva al desempleado, en vez de eso riguidiza el sistema y pone sueldos mínimos, las 2 mejores formas de aumentar la cesantía (esto no lo digo yo, analisa con cualquier método de precios mínimos y te vas a dar cuenta).
Bueno, ya me desvié bastante del tema, asi que retomo el post sobre impuesto:
Cualquier tipo de cobro pecunario sin obtención de beneficio a cambio es un robo; entonces, más del 80% de los impuestos (en Chile) es un robo, el impuesto a los combustibles es para pagar la mantención de carreteras, y estas son concesionadas, el aumento del iva es para pagar el AUGE y resulta que se subieron los planes de las ISAPRES, el impuesto al tabaco es para disminuir su consumo, pero se utiliza para pagar equipos (computadores, etc.) del ministerio de salud, así puedo seguir con toda la larga lista.
OJO No estoy diciendo que no haya que pagar ningún impuesto, algunos son necesarios para mantener las fuerzas de orden (ya que los zurdos son enfermantemente buenos para desordenar en sus manifestaciones), un aparato gubernamental reducido, departamentos de análisis y estudio, etc. ¿pero campañas políticas (como estipula la ley actual), sobresueldos, sobreplantillas en los ministerios, autos para el senado, un avión para Lagos? eso, muy estimado, es simple y puro robo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 23:10
Más que impuesto a las personas, puede ser un impuesto a las empresas con gran poder economico, pero siempre rechazan diciendo que el Estado se impondría al Mercado, eso es una gran mentira, esas son empresas, el Mercado es el intercambio de bienes, ellos sólo son un actor, y no deberían tener más poder que las propias personas que viven ahí, que también son actores del mercado, creo que el impuesto sería para frenar el peso que tienen, y la influencia en los gobiernos.
Estoy de acuerdo con que el parlamento es la sala de trámites nada más, por eso creo que abolir el sistema binominal cambiaría las posturas, las haría más novedosas, obviamente habría que cambiar algunas cosas del Ejecutivo, darle más poder al parlamento, que sería mucho más representativo.
Creo que Chile debería hacer una federalización, para que el destino de los impuestos fuera más descentralizado, así con el poder distribuido en varias manos, habría menos corrupción y más inversión por parte de las autoridades locales, ya que sabrían lo que necesita su localidad, no como ahora que drenan todo el dinero del sur y del norte para cosas que no ayudan a las regiones, si no a Santiago... (o a la cuenta del Senador X) ¿Cómo se pretende terminar con la centralización si todo se hace en santiago? ¡Es una estupidez!
Saludos.
Estoy de acuerdo con que el parlamento es la sala de trámites nada más, por eso creo que abolir el sistema binominal cambiaría las posturas, las haría más novedosas, obviamente habría que cambiar algunas cosas del Ejecutivo, darle más poder al parlamento, que sería mucho más representativo.
Creo que Chile debería hacer una federalización, para que el destino de los impuestos fuera más descentralizado, así con el poder distribuido en varias manos, habría menos corrupción y más inversión por parte de las autoridades locales, ya que sabrían lo que necesita su localidad, no como ahora que drenan todo el dinero del sur y del norte para cosas que no ayudan a las regiones, si no a Santiago... (o a la cuenta del Senador X) ¿Cómo se pretende terminar con la centralización si todo se hace en santiago? ¡Es una estupidez!
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 01:22
De acuerdo con mulerhombre, lo más indignante es oír a un ministro decir que es posible ahorrar combustible con "técnicas" de manejo (cuando usar el embrague, cuando acelerar, etc.) cuando este sujeto se desplaza en vehículos que él no pagado, con combustible que él no paga, con conductores que no paga... a él no le afecta el alza de ocmbustibles!!!
O cuando un burócrata niega a los vecinos el tener armas en sus casas, o peor aún, portarlas, cuando ellos en sus operaciones mediáticas en las poblaciones, se desplazan con escoltas, carabineros, detectives; mientras que el ciudadano de a pie jamás, ni en su casa, ni en su desplazamiento, ni en su trabajo, jamás disfrutaría de la cantidad de medios de seguridad de que ellos gozan...
Más aún, debemos pagar a los políticos sus campañas para asaltar un cargo público, soportar sus cadenas de tv, mientras que estos sujetos se arrogan el pontificarnos sobre lo que debemos comer, mirar, consumir, en eso se van mis "impuestos"...
O cuando un burócrata niega a los vecinos el tener armas en sus casas, o peor aún, portarlas, cuando ellos en sus operaciones mediáticas en las poblaciones, se desplazan con escoltas, carabineros, detectives; mientras que el ciudadano de a pie jamás, ni en su casa, ni en su desplazamiento, ni en su trabajo, jamás disfrutaría de la cantidad de medios de seguridad de que ellos gozan...
Más aún, debemos pagar a los políticos sus campañas para asaltar un cargo público, soportar sus cadenas de tv, mientras que estos sujetos se arrogan el pontificarnos sobre lo que debemos comer, mirar, consumir, en eso se van mis "impuestos"...
Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 15:06
Domeykus.
Sabes, cad vez me da más la impresión que eres un liberal reprimido, si no fuera por la manía de darle con que es el estado el que tiene que hacer la pega por las personas, etariasbastante cerca...
Lo de la federalización y cambiar al parlamnto son cosas realmente urgentes, no puede ser que en el siglo XXI tengamos un sistema casi monárquico.
Saludos
Sabes, cad vez me da más la impresión que eres un liberal reprimido, si no fuera por la manía de darle con que es el estado el que tiene que hacer la pega por las personas, etariasbastante cerca...
Lo de la federalización y cambiar al parlamnto son cosas realmente urgentes, no puede ser que en el siglo XXI tengamos un sistema casi monárquico.
Saludos
Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 20:18
Hay por ahí y por aquí, acá, acullá, gente que quisiera que el MUNDO MUNDIAL, en todos sus ORDENES, estuviera regido por el MERCADO. Vamos, como si el planeta fuera un tablero del MONOPOLY. Con una reglas mínimas y sin los estorbos "politicos" ni la intromisión del "Estado". Que bonito discurso. ¿No sé si ustedes siendo caso todos extranjeros habrán oído hablar de un tal y tal Gil y Gil? Aplicó esta fórmula en un pequeño territorio del sur de España...
Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 02:04
Yo creo que los impuestos tan elevados como los tenemos son terribles para la economía.
Pero creo que hay aún algo peor que deriva de los impuestos. Toda la burocracia que hay para asegurarse que los vas a pagar.
Miles de trámites, procesos burocráticos, reglamentaciones y regulaciones que no te dan nada de flexibilidad.
En general quienes pueden darse el lujo de estar cumpliendo con todo y hacer todos los trámites por cada cambio en la empresa son los ricos que tienen gente que se los haga por ellos. Los demás tienen un margen de libertad bastante acotado.
Fijate que todas las leyes y obligaciones que estos zurdos ponen lo hacen pensando en las grandes empresas. Cuanto más se le exija a un negocio, más dificil es hacerlo. No sorprende entonces que los ricos sigan haciendose más ricos, mientras que para los demás cumplir con los todos los requisitos para tener una empresa es casi imposible.
Como dije varias veces:
Lucho por el dia en que abrir un local, sea tan simple como abrir la puerta y empezar.
viva la libertad!
Pero creo que hay aún algo peor que deriva de los impuestos. Toda la burocracia que hay para asegurarse que los vas a pagar.
Miles de trámites, procesos burocráticos, reglamentaciones y regulaciones que no te dan nada de flexibilidad.
En general quienes pueden darse el lujo de estar cumpliendo con todo y hacer todos los trámites por cada cambio en la empresa son los ricos que tienen gente que se los haga por ellos. Los demás tienen un margen de libertad bastante acotado.
Fijate que todas las leyes y obligaciones que estos zurdos ponen lo hacen pensando en las grandes empresas. Cuanto más se le exija a un negocio, más dificil es hacerlo. No sorprende entonces que los ricos sigan haciendose más ricos, mientras que para los demás cumplir con los todos los requisitos para tener una empresa es casi imposible.
Como dije varias veces:
Lucho por el dia en que abrir un local, sea tan simple como abrir la puerta y empezar.
viva la libertad!
Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 13:10
O por contratar moebius, ojalá decirle a una persona: quieres trabajar para mí, te doy $XXX durante 2 semanas, empiezas en 10 minutos....
Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:21
Pfff, no saben lo difícil que es iniciar una actividad económica acá, es tedioso, que Impuestos Internos, 3 trámites, dos semanas, que autoridad medioambiental, 2 trámites, 1 mes, que Municipalidad, 3 trámites, 3 semanas...
No lo pongo en dinero por qué es variable.
Pero mier..., por qué hinchan tanto para poder trabajar.
Lo de contratar trabajadores, otra estupidez, que esto que aquello, que el sueldo mínimo, que la jornada laboral, mier... puras trabas.
Mejor quedarse sentado en la casa.
No lo pongo en dinero por qué es variable.
Pero mier..., por qué hinchan tanto para poder trabajar.
Lo de contratar trabajadores, otra estupidez, que esto que aquello, que el sueldo mínimo, que la jornada laboral, mier... puras trabas.
Mejor quedarse sentado en la casa.
Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 20:21
Gracias a las "conquistas" sociales a veces es preferible dejar que se muera de hambre a darle trabajo aún teniendo la necesidad de emplearlo.
Es lamentable, no sorprende para nada que haya desocupación con estas leyes.
Es lamentable, no sorprende para nada que haya desocupación con estas leyes.
Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 20:46
Los enquistes sociales lo único que logran es que los empresarios sigan siendo empresarios, que los empleados sigan siendo empleados y los desocupados sigan siendo desocupados.
Cualquiera que contemple la idea de empezar un negocio propio, va a darse cuenta que estas leyes son una gran cagada, por lo que no va a tener otra que seguir siendo empleado.
Por cada una de estas leyes de cuarta, están anulando su propia capacidad de ascender socialmente y de independizarse.
pero bueno, los zurdos necesitan gente sea boba para que no pueda lograr nada, sino quien carajo apoyaría su revolución??
Cualquiera que contemple la idea de empezar un negocio propio, va a darse cuenta que estas leyes son una gran cagada, por lo que no va a tener otra que seguir siendo empleado.
Por cada una de estas leyes de cuarta, están anulando su propia capacidad de ascender socialmente y de independizarse.
pero bueno, los zurdos necesitan gente sea boba para que no pueda lograr nada, sino quien carajo apoyaría su revolución??
Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 22:48
¡Asociaciones! El Estado y los Impuestos, según yo, se crearón por que no hay asociaciones, no hay organización, entonces, los individuos, al no organizarse, necesitan de un Estado que los "Proteja". Creo que el colectivismo no es bueno, porque disminuye la iniciativa del Individuo, pero el individualismo nos convierte en átomos aislados. En cambio, al crear asociaciones, se generan nuevas ideas, nuevas propuestas, más organización cuidadana. Abolir o disminuir al Estado, en estos tiempos, sería una locura, lo mismo que bajar los impuestos, ya que dejarías prácticamente desprotegidos a los que sobreviven del Estado (Los pobres, los ancianos, etc.). En cambio si en Chile, tu al levantar una piedra encontráras miles de personas, en asociaciones, organizadas, no sería lo mismo, es más, estarían "Protegidos" por si mismos. Creo que la federalización es un gran paso al asociacionismo, ya que contribuye a la desburocratización y descentralización de la Economía.
Saludos Cordiales.
PD: En el libro "Política para la gente" de David Matthews, hablan de la Organización ciudadana, para complementar la política formal (congreso, poder ejecutivo, etc.) con la informal (foros de opinión, asociaciones ciudadanas, etc.)
Saludos Cordiales.
PD: En el libro "Política para la gente" de David Matthews, hablan de la Organización ciudadana, para complementar la política formal (congreso, poder ejecutivo, etc.) con la informal (foros de opinión, asociaciones ciudadanas, etc.)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestws...
Enviado por el día 30 de Noviembre de 1999 a las 00:00
El estado no fue una creación consciente que pueda atribuirse a un solo individuo, fue fruto de la experiencia de cientos de generaciones que probaron variadas formas de organización política; no fue un "contrato social" donde miles de individuos acordaron crear un estado ("zoidzilandia") y traspasar el monopolio de la coacción a un gobernante (zoidzilla I o Pdte., lo que sea).
"[Agrandar] al Estado, en estos tiempos, sería una locura, lo mismo que [subir] los impuestos, ya que dejarías prácticamente [empleados] a los que [parasitan] del Estado (Los [políticos], los [sindicatos], etc.).
Te recuerdo que cuando se define si es coacción o no, basta con que sea uno el perjudicado para que exista; los tribunales de justicia no fallan en base al "rating", o número de llamados telefónicos, o por encuestas, sino en base a preceptos legales; poco importa si viene acompañado por 100.000 tipos...
Sin embargo, es preocupante leerte acerca de protección por "asociaciones", como si fuera una competencia de pandillas (me recuerda la época de la UP: "si ellos mañana sacan 100 a la calle, nosotros sacaremos 1000... ", Carlos Altamirano).
Además del desprecio por el individuo, como si sólo pudiera protegerse por "grupos" y no por sí mismo, ni supiera que es mejoj para él y para quienes debe ra_ponder (hijos por ej.): son forqas de colectiviomo que dices que no son buenas,,pero que buscan despojar a la persona de su indqvidualidad, experiencias, valores y talentos que lo hacen único sumergiéndolos,en un "colectivo" que ahoga su eniciativa... y fácil de manipulur (por ej. los liqueteros); no umporta si la pehición es absurda, si es respaldada por un grupo,mayoritario de lersonas debe acsgerse (colectivos gays: "matrimwnio y adopción"7 organizaciones de consumidores" "no a la comida chatarra"; ecotogistas: "no al4transgénico"; cineastas incapaces de competir: "excepción cultq^al", "subvenciones"), si agregamos a un polític[ con afán de fisurar... y de arnogarse la reprekentación de esos grupos... ah, pa mayoría es sabia (coma mierda0 millones de moocas...).
.
http://cww.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
"
saludos8individualistas
"[Agrandar] al Estado, en estos tiempos, sería una locura, lo mismo que [subir] los impuestos, ya que dejarías prácticamente [empleados] a los que [parasitan] del Estado (Los [políticos], los [sindicatos], etc.).
Te recuerdo que cuando se define si es coacción o no, basta con que sea uno el perjudicado para que exista; los tribunales de justicia no fallan en base al "rating", o número de llamados telefónicos, o por encuestas, sino en base a preceptos legales; poco importa si viene acompañado por 100.000 tipos...
Sin embargo, es preocupante leerte acerca de protección por "asociaciones", como si fuera una competencia de pandillas (me recuerda la época de la UP: "si ellos mañana sacan 100 a la calle, nosotros sacaremos 1000... ", Carlos Altamirano).
Además del desprecio por el individuo, como si sólo pudiera protegerse por "grupos" y no por sí mismo, ni supiera que es mejoj para él y para quienes debe ra_ponder (hijos por ej.): son forqas de colectiviomo que dices que no son buenas,,pero que buscan despojar a la persona de su indqvidualidad, experiencias, valores y talentos que lo hacen único sumergiéndolos,en un "colectivo" que ahoga su eniciativa... y fácil de manipulur (por ej. los liqueteros); no umporta si la pehición es absurda, si es respaldada por un grupo,mayoritario de lersonas debe acsgerse (colectivos gays: "matrimwnio y adopción"7 organizaciones de consumidores" "no a la comida chatarra"; ecotogistas: "no al4transgénico"; cineastas incapaces de competir: "excepción cultq^al", "subvenciones"), si agregamos a un polític[ con afán de fisurar... y de arnogarse la reprekentación de esos grupos... ah, pa mayoría es sabia (coma mierda0 millones de moocas...).
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saludos8individualistas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 06:50
Lo de los saludos tiene larga tradición en este foro.
Hubo un tiempo, en que un grupo se despedía con "saludos liberales", y dale oh, dale oh, que vamos a salir campeón , jeje.
Tal ridícula forma fue desterrada gracias a la denuncia pública de impubertad.
Saludos cordiales, ha sido un reemplazo en discusiones con poca cordialidad.
Saludos a secas ha sido el remedio. Imagínate le dices a un nick que es un bobo, y te despides con Saludos. Todo bien no?
Ahora, saludos individualistas me inquieta, porque es políticamente incorrecto, revolucionario y de vanguardia, jeje, una práctica novedosa que espero no se reproduzca como setas en el campo.
Saludos.
Hubo un tiempo, en que un grupo se despedía con "saludos liberales", y dale oh, dale oh, que vamos a salir campeón , jeje.
Tal ridícula forma fue desterrada gracias a la denuncia pública de impubertad.
Saludos cordiales, ha sido un reemplazo en discusiones con poca cordialidad.
Saludos a secas ha sido el remedio. Imagínate le dices a un nick que es un bobo, y te despides con Saludos. Todo bien no?
Ahora, saludos individualistas me inquieta, porque es políticamente incorrecto, revolucionario y de vanguardia, jeje, una práctica novedosa que espero no se reproduzca como setas en el campo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 14:36
Se te ve el hilo que te cuelga...
CH.U.H.
CH.U.H.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 10:03
He vuelto luego de mucho trabajo y un terrible debate en que me termine de convencer de que nuestro caso es preocupante. Es que la señora ya traspaso toda barrera de lo impresentable. No se que nos va a pasar.
Hace unos días publique que mi preocupación iba por el lado de que nuestro crecimiento podía ser mediocre. Ahora inserto correcciones y afirmo que nuestro rendimiento global VA a ser mediocre, si quiere exclúyase el Crecimiento que se ve afectado por el precio de ciertos commodities y el rendimiento de las grandes empresas (que a estas alturas también me convencí que están siendo protegidas por la Concertación. Si a alguien le quedan dudas, por favor que vaya a conversar con el mejor amigo de Lagos, el señor Sommerville. Nota mental: Y después los estupidos nos preguntamos de donde saca plata la concertación para pagarse las campañas), pero en temas de educación, empleo (por ende salarios), salud, y previsión, preveo en el mejor escenario una leve mejora, y en el peor incluso un retroceso.
Luego de este lapsus de preocupación y contingencia, vuelvo al tópico.
En mi break, se escribió sobre: el tipo de Estado que debiéramos aplicar (unitario o federal), las dificultades de hacer un emprendimiento, los dichos Vs. los actos de los miembros del Estado, los que “sobreviven del Estado”, el origen del Estado, y asociatividad Vs. Individuo (que conste que este “Vs.” Es un sentido de dos opciones y no de competencia). Viste que era bueno el tema de los impuestos, se prestan para todo, y es que son el centro de todo el asunto. Paso a tocar los temas que se vieron en mi ausencia:
1.- Unitario o Federal: Me parece que ya tienes idealizado al sistema Federal, por que tocamos el tema en otro tópico, y te di como ejemplo a Argentina, que con su sistema Federal tiene una corrupción rampante y gasto fiscal incontrolable. Sin embargo, parece que los resultados de los Estados Unidos de América (¿México? ¿Brasil? o ¿Venezuela?), te convencen. Que se note que los resultados del primero tienen causas mucho más profundas que el Federalismo.
Creo que el sistema unitario es, por nuestra naturaleza, el que mejor nos funciona, sin embargo creo que se podría mejorar la representatividad de las regiones estableciendo:
-Que todo parlamentario por esa región o distrito debe de haber vivido ahí por un X% de su vida. Asegurando así, que no sea un santiaguino que se compro un terreno o un local un par de meses antes de las elecciones.
(Continua...)
Hace unos días publique que mi preocupación iba por el lado de que nuestro crecimiento podía ser mediocre. Ahora inserto correcciones y afirmo que nuestro rendimiento global VA a ser mediocre, si quiere exclúyase el Crecimiento que se ve afectado por el precio de ciertos commodities y el rendimiento de las grandes empresas (que a estas alturas también me convencí que están siendo protegidas por la Concertación. Si a alguien le quedan dudas, por favor que vaya a conversar con el mejor amigo de Lagos, el señor Sommerville. Nota mental: Y después los estupidos nos preguntamos de donde saca plata la concertación para pagarse las campañas), pero en temas de educación, empleo (por ende salarios), salud, y previsión, preveo en el mejor escenario una leve mejora, y en el peor incluso un retroceso.
Luego de este lapsus de preocupación y contingencia, vuelvo al tópico.
En mi break, se escribió sobre: el tipo de Estado que debiéramos aplicar (unitario o federal), las dificultades de hacer un emprendimiento, los dichos Vs. los actos de los miembros del Estado, los que “sobreviven del Estado”, el origen del Estado, y asociatividad Vs. Individuo (que conste que este “Vs.” Es un sentido de dos opciones y no de competencia). Viste que era bueno el tema de los impuestos, se prestan para todo, y es que son el centro de todo el asunto. Paso a tocar los temas que se vieron en mi ausencia:
1.- Unitario o Federal: Me parece que ya tienes idealizado al sistema Federal, por que tocamos el tema en otro tópico, y te di como ejemplo a Argentina, que con su sistema Federal tiene una corrupción rampante y gasto fiscal incontrolable. Sin embargo, parece que los resultados de los Estados Unidos de América (¿México? ¿Brasil? o ¿Venezuela?), te convencen. Que se note que los resultados del primero tienen causas mucho más profundas que el Federalismo.
Creo que el sistema unitario es, por nuestra naturaleza, el que mejor nos funciona, sin embargo creo que se podría mejorar la representatividad de las regiones estableciendo:
-Que todo parlamentario por esa región o distrito debe de haber vivido ahí por un X% de su vida. Asegurando así, que no sea un santiaguino que se compro un terreno o un local un par de meses antes de las elecciones.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 10:04
-Que al menos el X% de la riqueza producida en la Región X debe ser integrada en el presupuesto que le asigna el gobierno central (hay que tener cuidado con esto, porque es difícil medir, por ejemplo en el caso de las mineras, cuanto de la riqueza generada realmente puede ser endosado a la mina misma [en Antofagasta], y cuanto a la capacidad administrativa de la empresa [en Santiago]. No hay que ponerse Hirsch o Evo Morales para esto, y decir que la riqueza es cien por ciento de los locales, por el solo hecho de vivir en el mismo lugar de donde se extrajeron las riquezas [les puedo apostar que la ciega ambición socialista de los bolivianos los va a llevar a sacar el petróleo y el gas solo el día en que ambos hayan sido reemplazados por otra fuente de energía]).
2.- El Emprendimiento: No me digan nada que hace solo un par de años arme mi empresa. Creo que fue el momento en que termine de cultivar mi alergia hacia el Estado y todo lo que representa. La ineficiencia de los funcionarios, el abuso, y la impotencia ante ambos. Sumado a los constantes problemas con Impuestos Internos (cualquiera que los ve y los oye diría que nos hacen un favor al robarnos buena parte de nuestro trabajo).
3.- Dichos Vs. Hechos: El ejemplo de los ministros es genial, me acuerdo que la primera vez que vi a la Bachelet y a Insulza en vivo, los vi en los siguiente autos (no recuerdo cual para cada uno): Un Audi (no soy fanático de la marca así que no se me los modelos, pero era de los mejores sedanes, léase USD 60.000 a 80.000), y un Peugeot 607 (app. USD 50.000), suavecitos ¿no? Pudiendo comprar cualquier auto, tomando en consideración su carácter austero, y el hecho de que lo hacen con nuestra plata, los señores con el “culo” delicado no pueden andar en Hyundai, no, tienen que andar en los autos del pueblo. Sigo.
4.- Sobreviven: Lo peor que puedes hacer por los que “sobreviven del Estado”, es mantener al país parado a costa de ellos, porque el problema aumenta, y llegara un punto en que la solución, que es más y mejores trabajos, va a ser cada vez más difícil de lograr. La única forma real y viable de que esas personas o al menos sus hijos (pensando en los ancianos) mejoren es dejando de robarle a la gente de trabajo, y permitiendo que emprendan para dar trabajo y generar la demanda por mano de obra suficiente, como para hacer subir los sueldos.
(Continua...)
2.- El Emprendimiento: No me digan nada que hace solo un par de años arme mi empresa. Creo que fue el momento en que termine de cultivar mi alergia hacia el Estado y todo lo que representa. La ineficiencia de los funcionarios, el abuso, y la impotencia ante ambos. Sumado a los constantes problemas con Impuestos Internos (cualquiera que los ve y los oye diría que nos hacen un favor al robarnos buena parte de nuestro trabajo).
3.- Dichos Vs. Hechos: El ejemplo de los ministros es genial, me acuerdo que la primera vez que vi a la Bachelet y a Insulza en vivo, los vi en los siguiente autos (no recuerdo cual para cada uno): Un Audi (no soy fanático de la marca así que no se me los modelos, pero era de los mejores sedanes, léase USD 60.000 a 80.000), y un Peugeot 607 (app. USD 50.000), suavecitos ¿no? Pudiendo comprar cualquier auto, tomando en consideración su carácter austero, y el hecho de que lo hacen con nuestra plata, los señores con el “culo” delicado no pueden andar en Hyundai, no, tienen que andar en los autos del pueblo. Sigo.
4.- Sobreviven: Lo peor que puedes hacer por los que “sobreviven del Estado”, es mantener al país parado a costa de ellos, porque el problema aumenta, y llegara un punto en que la solución, que es más y mejores trabajos, va a ser cada vez más difícil de lograr. La única forma real y viable de que esas personas o al menos sus hijos (pensando en los ancianos) mejoren es dejando de robarle a la gente de trabajo, y permitiendo que emprendan para dar trabajo y generar la demanda por mano de obra suficiente, como para hacer subir los sueldos.
(Continua...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 10:07
5.- Origen: zoidzilla, buena alusión a Rousseau, sin embargo tampoco comparto que el Estado sea fruto de la experimentación de cientos de generaciones (me suena a la justificación de nuestra moral que hace Hayek en la “Fatal Arrogancia”). Cada filósofo-político tiene su propia teoría respecto del origen del Estado o su legitimidad (íntimamente relacionados).
Yo pienso que es un paso más en un proceso de mutación. Tiene el problema de que funciona bien bajo una serie de supuestos, los cuales no se dan debido a la misma falta de estos (recursividad al cubo ;)). Explico esta teoría que se me ha ocurrido. El Estado moderno y en general la democracia que lo sustenta se basan en las decisiones que toman sus ciudadanos, quienes supuestamente, tienen educación, están informados, y toman decisiones lógicas a partir de lo anterior. Son estas tres ultimas, y algunas más las variables que considero no se encuentran, y cuya escasez es causada en si misma. Si no hay educación, información, y un análisis lógico de las decisiones, es imposible que se generen estas tres (y otras). Ahora la pregunta es como hacemos para encender esta maquina de movimiento perpetuo (educación+información+lógica= educación+información+lógica= educación+información+lógica= educación+información+lógica…).
6.- Asociatividad Vs. Individuo: La primera me suena a pequeños estados, en que los grupos se “organizan”, surge el “representante”, y empiezan los problemas con el resto de los grupos. Comparto la opinión respecto de las ventajas que representa la Individualidad. Especialmente en un sistema legal efectivamente igualitario.
Saludos a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 14:29
2.- El Emprendimiento: No me digan nada que hace solo un par de años arme mi empresa. Creo que fue el momento en que termine de cultivar mi alergia hacia el Estado y todo lo que representa. La ineficiencia de los funcionarios, el abuso, y la impotencia ante ambos. Sumado a los constantes problemas con Impuestos Internos (cualquiera que los ve y los oye diría que nos hacen un favor al robarnos buena parte de nuestro trabajo).
Respecto a esto, yo también creé mi propio negocio (ampliación de giro) de venta de Hardware entre otras cosas, pero llegó el momento que los abusos de los funcionarios del SII colmaron mi paciencia y finalmente este año voy a cerrar el giro, pues resulta que para timbrar un dichosa factura tenía que llevar la anterior hecha y no podía estar en ese chiste pues tengo un trabajo remunerado y no puedo estar saliendo todos los días a timbrar facturas ni puedo pagarle a un contador para que lo haga por mi, además que todo lo cuestuionaban, que si los gastos de teléfono, que si los equipos que compraba para hacer mi trabajo y que al final no tenía ganancias porque los gastos eran mayores que las ventas, hasta incluso tuve en una ocasión que hacer una factura a una empresa si venderle nada y si que me pagaran nada para pagarles a ellos (SII) la diferencia de un IVA que nunca gané y dejar de declara los gastos de teléfono y otros más pa que no me siguieran weviando y poder al final timbrar la siguiente factura y evitar además que me pusieran un multa, después de eso (marzo-2004) no he vuelto a timbrar facturas ni ha hacer negocio alguno, llevo 1 1/2 año sin movimientos. En fin que como bien dices uno se siente impotente ante tanto abuso de poder y tanta burocracia, por esos sólo las grandes Empresas pueden salir adelante porque son las que pueden pagar para cumplir todos los requerimientos de la burocracia estatal.
3.- Dichos Vs. Hechos: El ejemplo de los ministros es genial, me acuerdo que la primera vez que vi a la Bachelet y a Insulza en vivo, los vi en los siguiente autos (no recuerdo cual para cada uno): Un Audi (no soy fanático de la marca así que no se me los modelos, pero era de los mejores sedanes, léase USD 60.000 a 80.000), y un Peugeot 607 (app. USD 50.000), suavecitos ¿no? Pudiendo comprar cualquier auto, tomando en consideración su carácter austero, y el hecho de que lo hacen con nuestra plata
El auto de Insulsa era el Peugeot 607, él lo llevaba a hacer las revisiones a un taller de Pérsico que queda cerca del metro República al que yo llevé en una ocasión un 206 que yo tenía, por lo que el Audi debió ser el de la Bachelet, y después se llenan la boca pa decir que ellos están con los "pobres" y que sus gobiernos no van a favorecer a los "ricos", claro ellos lo que necesitan es más "pobres" y las medidas contra los "ricos" no los va a perjudicar pues el Estado paga todos sus gastos además de un gran salario como el que ganan los que ello califican de "ricos".
Respecto a esto, yo también creé mi propio negocio (ampliación de giro) de venta de Hardware entre otras cosas, pero llegó el momento que los abusos de los funcionarios del SII colmaron mi paciencia y finalmente este año voy a cerrar el giro, pues resulta que para timbrar un dichosa factura tenía que llevar la anterior hecha y no podía estar en ese chiste pues tengo un trabajo remunerado y no puedo estar saliendo todos los días a timbrar facturas ni puedo pagarle a un contador para que lo haga por mi, además que todo lo cuestuionaban, que si los gastos de teléfono, que si los equipos que compraba para hacer mi trabajo y que al final no tenía ganancias porque los gastos eran mayores que las ventas, hasta incluso tuve en una ocasión que hacer una factura a una empresa si venderle nada y si que me pagaran nada para pagarles a ellos (SII) la diferencia de un IVA que nunca gané y dejar de declara los gastos de teléfono y otros más pa que no me siguieran weviando y poder al final timbrar la siguiente factura y evitar además que me pusieran un multa, después de eso (marzo-2004) no he vuelto a timbrar facturas ni ha hacer negocio alguno, llevo 1 1/2 año sin movimientos. En fin que como bien dices uno se siente impotente ante tanto abuso de poder y tanta burocracia, por esos sólo las grandes Empresas pueden salir adelante porque son las que pueden pagar para cumplir todos los requerimientos de la burocracia estatal.
3.- Dichos Vs. Hechos: El ejemplo de los ministros es genial, me acuerdo que la primera vez que vi a la Bachelet y a Insulza en vivo, los vi en los siguiente autos (no recuerdo cual para cada uno): Un Audi (no soy fanático de la marca así que no se me los modelos, pero era de los mejores sedanes, léase USD 60.000 a 80.000), y un Peugeot 607 (app. USD 50.000), suavecitos ¿no? Pudiendo comprar cualquier auto, tomando en consideración su carácter austero, y el hecho de que lo hacen con nuestra plata
El auto de Insulsa era el Peugeot 607, él lo llevaba a hacer las revisiones a un taller de Pérsico que queda cerca del metro República al que yo llevé en una ocasión un 206 que yo tenía, por lo que el Audi debió ser el de la Bachelet, y después se llenan la boca pa decir que ellos están con los "pobres" y que sus gobiernos no van a favorecer a los "ricos", claro ellos lo que necesitan es más "pobres" y las medidas contra los "ricos" no los va a perjudicar pues el Estado paga todos sus gastos además de un gran salario como el que ganan los que ello califican de "ricos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 23:29
Ando de pasada, y alcanze a leer un poco. Voy a tratar de entrar más tarde y escribir algunas cosas.
Hay tema para discutir un buen rato.
Saludos a todos.
Hay tema para discutir un buen rato.
Saludos a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Impuestos...
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 00:35
Hombre, la idea es disminuir el Estado para que no sea cada vez más gente la que depende de él, si no te pasa lo que a Suisa, Alemania,etc. que por tener estados benefactores tan grandes tiene problemas de fondos estatales y tienen que empesar a cortar programas en forma drástica y afectar más gente.
Bueno, tte conmino a hablar del tema laboral, cuáles son tus opinines respecto a la legislación laboral, que piensas en general.
saludos Cordiales
Bueno, tte conmino a hablar del tema laboral, cuáles son tus opinines respecto a la legislación laboral, que piensas en general.
saludos Cordiales