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Lindo tema:el oro...o Keynes no era tan tonto.
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 10:28
El problema que se apunta acertadamente en este artículo, que puede llevar a la economía mundial al garete, lo resolvió Keynes con bastante acierto en Bretton Woods, pese a que nadie le hizo caso.
La idea era que como casi nadie tenía oro (a parte de EEUU) se debía crear un patron sustitutivo, el Bancor. Este patron serviria para equilibrar los flujos de caja entre las naciones. Este sistema tenía además la ventaja de que no estaba sometido a las oscilaciones del oro y que además se podía escalar en función del crecimiento demográfico mundial.

Re: Lindo tema:el oro...o Keynes no era tan tonto.
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 15:31
Lo resolvio Keynes??,leiste bien??,Keynes es parte del problema no la solucion.
Re: Re: Lindo tema:el oro...o Keynes no era tan tonto.
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 13:43
No lo resolvió por que no se aplicó. En su lugar se aplicó un sistema de patrón oro, descafeinado que puso al dolar como referente de convertibilidad. Y tras abandonar la convertibilid, nos hemos quedado sin respaldo y sin ningun referente fiable. Los EEUU pueden generar tantos dolares como deseen, y los países tercermundistas acumularlos o reinvertirlos en occidente sin que eso presuponga una revalorización de sus monedas.
Re: Re: Re: Lindo tema:el oro...o Keynes no era tan tonto.
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 13:52
Insisto, leiste bien??el articulo defiende el patron de oro puro ,no el descafeinado,en cuanto a Keynes ya lo busco y lo pongo no es como dices.
La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 19:36
El patrón oro funcionó solo 33 años y se fue al garete al meterse los estados europeos en guerra.
Eso quiere decir que no era un sistema suficientemente robusto ya que adolecía de varios problemas.

1º Aquellos países con producción propia (Gran Bretaña) podían lanzar al mercado producto de forma privilegiada (bajo coste). Actuando del mismo modo que EEUU en la actualidad (produciendo papel moneda).

2ºLa entrada en guerra (cosa que un patrón monetario debe preveer) llevó a que las arcas de los estados se vaciasen de oro, eliminando de facto el respaldo monetario. Esta falta de respaldo, sin embargo no se correspondía a las capacidades económicas de los países, ni a las necesidades de intercambio.

3º Todo nación precisa de moneda fiduciaria, ya que ni existe suficiente oro para respaldar las transacciones mundiales, con una demografía creciente y un nivel de vida (gasto) creciente, ni el valor gramo del oro, es adecuado para las transacciones de menor cuantía (que representan el 90 % del movimiento comercial)

4º Los movimientos del mercado propio del oro, hace imposible el mantenimiento de un patrón. Eso llevó a EEUU, que estaba obigado a comprar y vender el oro a unos precios que no se correspondían con el mercado, abandonase el patrón oro.

5º Un patrón es un patrón. No es necesario que está ligado al oro. Lo único que se necesita es un consenso internacional, unas reglas de juego y unos sistemas para hacer cumplir esas reglas.
Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 05:15
Cierto? ,casi cierto ,son las apreciaciones de un critico del patron oro ,pero no son tan asi,son la propaganda de los intervencionistas,claro que el oro es escaso,siempre lo fue,por eso la necesidad de tenerlo.
Que se evita con el uso del patron oro?se evita el manejo discrecional del dinero de la gente por medio de los Bcos Centrales que responden a los gobiernos.
Después de que Estados Unidos deserto el pacto de Bretton Woods, el precio del oro, fijado en dicho pacto en 35 dolares la onza como precio fijo para rescatar los billetes verdes, se disparo y se fue hasta los 600 dolares la onza. En realidad, el alza del precio del oro equivale a una devaluacion del dólar, producida por la Reserva Federal al emitir dolares sin medida.
De esto es responsable con sus ideas Keynes ,se podria decir que es el padre de la inflacion ,el mayor robo que se le hace a los mas humildes.
Quien dicta el consenso internacional?mas burovcracia?,quien dicta las reglas?los mas poderosos?quien maneja los sistemas que hacen cumplir las reglas?.Tu quieres eso??

No hay manera más sutil y más segura para subvertir el orden social que reducir el poder adquisitivo de la moneda. El proceso hace que todas las fuerzas escondidas de la economía actúen en pro de la destrucción y lo hace de tal manera que apenas un hombre en un millón puede diagnosticar el caso».
John Maynard Keynes.


«El hombre tiene derecho a trabajar como le plazca, a gastar lo que gana, a poseer bienes y a que el estado sea su servidor, no su amo»
Margaret Thatcher, 1977.

Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 13:36
La devaluación es por desgracia anterior a Keynes. Se ha practicado por los estados (que gastan más de lo que recaudan) a lo largo de toda la historia: En atenas cuando perdieron las minas de plata, se sacaron de la mano moneda fiduciaria bañada en plata.
Hoy en día disponemos de moneda de peor calidad: El crédito. Ya no se trata de un bién conseguido, si no de una deuda contraída.
Si me explicas como se puede retornar a un patron en que no intervenga el estado, me encantará. Soy totalmente contrario al intervencionismo.
Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 13:39
Ahora me tengo que ir, buena respuesta la tuya y gran pregunta,pero no es siguiendo a Keynes como vas a posibilitar que el estado no intervenga.Saludos.
Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 19:43
Friedman que no es precisamente keynesiano decía que Keynes era un excelente economista.
Al cesar lo que es del cesar: Keynes propuso una solución bastante acertada al problema que no se aplicó. De momento nadie ha sacado una solución mejor. Y a no ser que se arme una revolución, ni los bancos centrales y el FMI ni el Banco Mundial van a desaparecer.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 03:25
Epa !!que como economista es un gran economista,quizas uno de los mas influyentes, nefasto, pero influyente,eso si!!!.
Y esa es la lucha,no digo revolucion ,pero redescubrir el verdader sentido de la economia liberal,nos va la libertad en ello.
Claro que es cierto que no van a desaparecer asi nomas,pero dejame imaginarlo,este es un primer paso,poder decirlo. Saludos.

http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 20 de Abril de 2004 a las 21:42
Muy interesante el texto, pero no entra en el meollo. ¿Como establecer un mecanismo de intercambio de bienes, sin la intervención gubernamental?

En mi opinión, el estado debe actuar como garante jurídico, impedir la estafa en la medio de intercambio, cosa que por otro lado no hace. Respecto a las otras utilidades monetarias (reserva y patron), no existen. La reserva se ha transformado en objetos tangibles (normalmente inmobiliarios o acciones en empresas) y el patron es risible (por la inflación). Por tanto solo nos queda como medio de trueque.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 20 de Abril de 2004 a las 22:27
Ahhh, pero eso tambien es necesario ,se denomina Estado de Derecho,a lo que aduce el texto del articulo es a lo que yo me refiero,y hace al meollo de la cuestion ,vaya si lo hace!!es la intervencion del estado en la vida de las personas,que es algo bien diferente a un Estado de Derecho, en este caso en la manipulacion de la politica monetaria que genera inflacion ,cosa que con el patron oro no ocurria.
Por eso es bueno volver al patron oro para que la gente pueda ahorrar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 26 de Abril de 2004 a las 00:28
Tengo ciertas dudas sobre lo acertado del término "estado de derecho", pero eso es otra historia.
El ahorro no es positivo desde el punto de vista comercial ni industrial. Lo que produce es una retirada del circulante y una moneda excesivamente buena como reserva anula la busca de inversión y transforma el capital en ocioso, lo que hace que no exista capital de riesgo para la investigación y que se devaluen los bienes tangibles (lo que hace retraer nuevamente la inversión a la moneda refugio). No me parece una buena idea para el progreso de la técnica, ni para la mejora de la competitividad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 26 de Abril de 2004 a las 00:35
Las dudas ...y de una forma civilizada hay que vivir,o que? es preferible un estado de NO derecho??jajajaja.
El ahorro amigo va a los bancos que de esa forma prestan a los emprendedores para que realizen sus proyectos que generaran mas dinero, que a su vez llevara a mas ahorro ,que a su vez se depositan en los bancos ,que a su vez es prestado a nuevos emprendedores, por secula seculorum jajajaja,conoces otra forma mejor de crear riqueza???????Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 27 de Abril de 2004 a las 00:46
1.- El ahorro no va a los bancos si es suficientemente estable (oro por ejemplo), se puede guardar en un calcetin.
2.- Los bancos no prestan a emprendedores. Solo prestan a la especulación (sector inmobiliario), ademas de ser organizaciones dependientes del estado.
3.- Los inversores particulares participando de empresas han son los principales soportes de las empresas de riesgo (capital risk).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 27 de Abril de 2004 a las 13:31
Tu puedes hacer lo que quieras con tus ahorros,algunos tontos los pondrian en un calcetin ,otros mas inteligentes los pondrian en los bancos para que les den un interes.
Los bancos prestan y punto ,y en mi idea no existe el estado,de donde sacas que prestan para la especulacion solamente??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 27 de Abril de 2004 a las 16:22
guardar los ahorros en un calcetín.....jajajajajajajjj...no estaba al tanto de este nuevo método de ahorro....ojo, que en Argentina sería mas confiable que meterlo en un banco...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La mala moneda desplaza a la buena
Enviado por el día 27 de Abril de 2004 a las 16:25
jajajajajajaja, es cierto!!lo que en otro pais es una tontera, en el nuestro es una viveza jajajajaja,asi estamos!!!