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Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 01:25
Adrià Pérez Martí
¡Los impuestos son impuestos!

Uno de los argumentos que se emplean para tratar de justificar los impuestos es el llamado contrato social. Los ciudadanos pagamos impuestos voluntariamente porque se ha establecido un contrato por el que, a cambio, el estado nos presta unos servicios. Con esta idea se intenta enjuagar la carencia de raíz que acompaña a esta agresión otorgándole un aire de voluntariedad y libre asociación. Pero, ¿cuándo se ha firmado tal contrato? ¿Lo hice yo?

Evidentemente no existe tal contrato. Más bien al contrario, ante lo que verdaderamente nos encontramos es ante una concepción holista del mundo dominado por el constructivismo cartesiano ejemplificado en la expresión del destacado teorizante de la Revolución francesa, el abate Sieyès, que exhortaba a la Asamblea revolucionaria a “actuar como hombres justos saliendo del estado de naturaleza y reuniéndose con el propósito de firmar un contrato social”.

¿Estaba yo allí?, se preguntarán algunos. ¿Tuve la oportunidad de firmar tal contrato, apartándome y superando los primitivos y atávicos sentimientos del estado de naturaleza?

Dejando aparte que la propia asamblea se proponía usar una institución, el contrato, nacida y perfeccionada precisamente en el seno de ese estado de naturaleza al que pretendían superar, la invocación del abate es la clara muestra de la voluntad de unos pocos para obligar a los demás a cumplir su patrón. El sometimiento.

Algunos podrían preguntarse: pero usted tiene la oportunidad de votar si quiere más o menos impuestos, es decir, existe voluntariedad refrendada por los votos. Pero aun así, resulta ofensivo tal argumentación pues no es más que la conocida pregunta del salteador de caminos: ¿la bolsa o la vida? ¿Realmente hay elección? ¿Existe elección a negarse a tomar tal elección? Puedo elegir el daño del delincuente, pero, lo que verdaderamente importa: ¿puedo elegir no ser atracado? Es ahí donde se encuentra la auténtica voluntariedad, y es esa voluntariedad la que jamás encontraremos en el contrato social, esto es, los impuestos y el estado.
Y cuando no se permite la opción de elegir, de ejercitar nuestra libertad, a uno se le convierte en esclavo. Con todas sus letras. Y sin embargo, aun así la mayoría objetará la radicalidad de la afirmación. ¿Cómo vamos a ser esclavos? Tenemos nuestro coche, nuestra casa, salimos a comprar, nos reunimos con nuestros allegados… Pero nos roban todos los años cierta cantidad de dinero, del fruto de nuestro trabajo, bajo amenaza de uso de la fuerza (y en algunos casos, cuando uno ha incumplido, lo prometido es deuda y se usa la fuerza y se enjaula al infractor).
Lejos, pues, de ser un contrato libremente articulado y perfeccionado, el estado impone un sistema de expropiación de la riqueza que las más grandes mafias de la historia de la humanidad habrían envidiado. Y ante un ladrón, nadie vería con malos ojos intentar engañarle y ocultarle nuestras riquezas y posesiones.

Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 01:27
Sería una actitud justa y moralmente lícita tratar de impedir que un criminal se apropiara de nuestra propiedad, conseguida pacíficamente y sin causar daño a terceros. De ahí que sea moralmente lícito no pagar impuestos ¡precisamente porque son impuestos!.

Ahora bien, no sería aconsejable esta opción y sí, más bien, la prudencia y el pragmatismo pues, como dijo Murray Rothbard: “los individuos deben tratar con el Estado como con un enemigo que es, por el momento, más poderoso”.
Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 00:36
Ningun interesado en el tema veo.
Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 02:54
es q lo q acabas de plantear no tiene sentido alguno

el impuesto es el precio de la civilizacion... sabes donde no se pagan impuestos?? en Bangladesh no se pagan, en India no se pagan, en Africa no se pagan... si queres ser desarrollado tenes q pagar impuestos..
hay una correlacion entre el pago de impuestos y el desarrollo social, q creo q no ves
Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 17:59
Cual es el precio por vivir en sociedad?? el 100%???
Rapiña fiscal
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 23:57
No Stones, el 100% no...

"Así, cuando los argentinos ganan dinero, deben pagar 11 impuestos y cargas sociales que les sacan el 22% de lo que acaban de producir.

Luego, cuando gastan ese mismo dinero -comprando bienes de consumo instantáneo o duradero- continúan pagando el 28,5% con otra tanda de 27 tributos.

Seguidamente, cuando usan parte de esos bienes comprados siguen pagando 24 impuestos que llegan al 14% de los mismos ingresos ya gravados.

Por último, si conservan esos bienes dentro de su patrimonio familiar tendrán que volver a pagar 5 impuestos que representan el 1% de los ingresos originarios.

En este contexto, el fisco acumula 67 impuestos, tasas y contribuciones sobre las espaldas de un mismo contribuyente medio. ¿No es un atropello y una violación de los derechos humanos fundamentales imponer una fiscalidad nominal del 65% sobre ingresos genuinamente honestos? "

http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?n...
Re: Rapiña fiscal
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 01:27
Muy bueno viky, no era para vos la pregunta pero muy bueno lo tuyo, y si ,los impuestos son un robo,si te sacan algo del bolsillo no importa si es un ladron o es legalmente,creo que Alberdi lo dijo :Es menos dañino el ladron privado que el ladron del estado" o algo asi...jajaja.
Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 23:43
Si, una relación inversamente proporcional... a más pago de impuestos menor desarrollos social.
Lo unico que representan los impuestos son una disminución del consumo o ahorro... y yo quiero hacer lo que quiera con mi plata no contribuir al despilfarro del gobierno.

Y por otro lado, si queres ser desarrollado tenes que tener instituciones solidas, acumulación de capital y desarrollo de conocimientos, no pagar impuestos!
Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 00:11
Todos esos paìses que nombraste son socialistas, no creo que ese sea justamente el ejemplo, y si no lo entendiste se llaman impuestos(o sea por la fuerza), si tanto te preocupa hazlos voluntarios, los que quieran los van a pagar, si nadie lo hace es porque realmente a nadie le interesa que existan, hacerlo por la fuerza o ''legal'' no lo convierte en legìtimo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 00:25
Nadie voluntariamente le regalará dinero a los funcionarios públicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 00:42
Lo acabas de contestar. Entonces derogà los impuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 04:41
No tengo el poder para hacerlo.
Y si lo tuviera me preocupa que sucedería con los que se sientan afectados, que a decir verdad me parece serían muchísimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 04:48
yo si se como hacer..

conozco muchas empresas que están sobreexigidas de trabajo y empresas familiares que no contratan gente debido a lo imposible que es contratarlos (gracias a las "conquistas" sociales).

que tal si hacemos un canje de impuestos por empleo. Ahi se resolvería tu problema de los afectados y pasarían al sector productivo de la economía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 21:28
Los que se "sientan afectados" no son sólo los que eventualmente no tengan para comer ni cubrir sus necesidades básicas.
Si bien esa situación plantea un problemón, que no creo se resuelva de manera suficiente con tu propuesta, hay algo que me atemoriza más.

Los impuestos sirven de compensación a quien se rompe el cul.o por dos mangos al saber que los "ricos" son saqueados.
Es frecuente escuchar que la ultima ratio de los impuestos son la distribución, hacer daño al que más gana, porque es "intolerable" que algunos se enriquezcan a costa de otros, o de la naturaleza, jeje.
A este problemote no le veo mucha salida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 23:00
Con impuestos a los pobres les sacan el 50% del sueldo, y después que el dinero de los ricos no está en su colchón sino que está en el banco por lo que el dinero sigue circulando por la sociedad creando riquezas, y por lo tanto la oportunidad de ganar más y hasta de comprarse algo en cuotas con dinero del rico.

asique vengarse de que??? de que usaste su plata para comprarte algo?? de que su plata la usaron para hacer el emprendimiento en el que te da trabajo????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 23:17
50%?
Te referirás a Argentina, porque acá el IVA está en 19%, y con los demás tributos no creo que alcancen al 4% del ingreso, así que con un 25% me conformo.
No tengo idea de cuánto recuperarán por prestaciones directas, y las indirectas, ahí si que nadie sabe ni puede saber.

Pero, me entendiste lo que escribí.
Crees que existe una idea distributiva en los tributos dirigidos a los exitosos?
Al menos discutiendo con algunas gentes siempre lelgo a la misma conclusión, quieren que no ganen tanto, y punto, no les importa el destino de ese dinero.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 07:56
¿el impuesto es el precio de la civilizacion?

Pues sí... y también es precisamente lo que sirve para hacer las grandes guerras. Quién fuera salvaje...

http://www.mises.org/etexts/rootofevil.asp

wg
Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 03:15
"Si, una relación inversamente proporcional... a más pago de impuestos menor desarrollos social."

vamos... en los paises donde se pagan mas impuestos es donde hay mas desarrollo, no digas cosas por decir... ya te dije, en africa no se pagan impuestos y mira como estan, aca en Argentina mira como estamos por no pagar impuestos (50% de evasión al impuesto a las ganancias hay!! digo es un impuesto sobre las ganancias , NO sobre las perdidas!!, encima el mayor evasor de la Argentina ganos las elecciones, pero buen eso excede este post)

"Lo unico que representan los impuestos son una disminución del consumo o ahorro..."

no, los impuestos en paises serios son una inversion en la calidad de vida, yo QUIERO SALUD GRATUITA, ESCUELAS GRATIS, etc y todo eso se hace con impuestos...

" y yo quiero hacer lo que quiera con mi plata no contribuir al despilfarro del gobierno. "

los impuestos se pagan por ley, si se despilfarran o no, no es el problema..

el problema no creo q es el pago de impuestos, sino q el sistema esta MUY MAL DISEÑADO.. pq macri paga el mismo IVA que yo??? sacale mas a macri q gana millones... pq esa igualdad? yo no quiero que a un jubilado se les descuenten las mismas cargas q a macri, o al grupo clarin...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 06:43
vamos... en los paises donde se pagan mas impuestos es donde hay mas desarrollo, no digas cosas por decir...

Nadie niega que el Estado se ha vuelto necesario. Pero no se sigue que no haya opciones mejores.


no, los impuestos en paises serios son una inversion en la calidad de vida, yo QUIERO SALUD GRATUITA, ESCUELAS GRATIS, etc y todo eso se hace con impuestos...

Yo también quiero salud gratuita y escuelas gratis, pero para mí. Lo que no quiero es que me obliguen a pagar la salud gratuita y las escuelas gratis tuyas. Ése es el problema.
wg
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 06:43
los impuestos se pagan por ley, si se despilfarran o no, no es el problema..

Como que si se despilafarran o no, no es el problema???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 06:49
la gente de izquierda que tanto le gusta pagar impuestos debería tener tasas impositivas más altas.

El carnet de progre lo presentan en los locales y le aumentan un 10% más de impuestos.

No vaya a ser que son hipocritas. Un zurdo hipocrita nooooo, donde se vio jjajaja.

La hipocrecía es el deporte de los zurdos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 07:18
Acá está el carnet progre listo para estrenar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 03:51
bueno al mexicanito rico q no quiere escuelas gratis para los demas, q opine de su pais mejor q son lo q son (no mucho) gracias a q estan abajo de eeuu...

bueno en fin en necesario, pq aunq las empresas no sufran impuestos, es este pais no van a invertir mas.. eso es tan viejo como pensar q el gasto publico genera inflacion...
las empresas aca en argentina solo maximizan, se cagan en si son productivas o no, por lo q no sirve sacarle impuestos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 18:24
Lo que sería bueno sería un sistema escolar como este

http://www.liberalismo.org/articulo/346/

En la ciudad de buenos aires el gasto escolar por alumno es superior a un buen colegio privado. Lo que muestra que hay algo mal porque no puede ser que el colegio privado pueda formarlo bien a alumno y el estatal sea deficiente, con huelgas crónicas y deficits presupuestarios.

En los colegios estatales hay toda una estructura burocrática que hay que sacarla. Lo importante es que el dinero llegue a quien esté destinado, el alumno, y no que se haga la habitual repartija entre políticos y burócratas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 18:28
Además como puede ser que la educación privada y las clínicas estén gravadas con impuestos????

al final termina siendo el estado quien no les permite a un porcentaje de la población acceder a algo privado, en vez de tener que ocupar un lugar en uno estatal y dejarlo para otro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 23:27
coincido con vos, cuando decis q se gasta mas por alumno publico q por privado, y q es una contradiccion pq la mayoria de los privados tienen mejor educacion q los publicos.. pero ahora eso no significa q hay q sacar los impuestos!!! o sea, yo no quiero achicar al estado (como se hizo en los 90) porque funciona mal, yo quiero un estado q funcione bien.. como el de los paises desarrollados
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 23:31
Pides imposibles, ahi tienes el estado de malestar,para que mas explicaciones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2005 a las 00:35
Otra...me van a decir que facultades como ingeniería, arquitectura, diseño y otras no pueden vender algún servicio para autofinanciarse en algún porcentaje??? los que estudian ahí que no pueden ni desarrollar software para venderlo a empresas, o armar paginas web, o diseñar planos...cosas que las empresas pagan y bastante bien.

Que son todos tarados?? No puede haber una materia que sea dedicarle DOS (2) horas por semana que sean de algún trabajo dentro de la facultad para generarle ingresos como una "devolución" de lo que te da la facultad. Acaso totalmente necesario que el dinero venga en un 100% de los impuestos?????

El dinero de los impuestos no es gratis, no es algo que viene de la nada, el dinero de los impuestos es sudor y lágrimas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2005 a las 19:01
Lindo analisis de mis palabras lastima que apesta como todo lo que los defensores del estado cohercitivo recaudador de impuestos pueden llegar a decir.
Me gustaria mucho que vos ganes millones y que tengas que pagar el 50 % de ganancias si ese dia llega no te quiero ver criticando al estado porque te quita lo que es de tu propiedad y que te ganaste porque supiste entender cuales eran las necesidades de los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 15:25
Felipe 2, si tanto te interesan los pobres no seas hipócrita, saca el dinero de tu bolsillo y no fomentes el robo legalizado, que en definitiva esos son los impuestos, lo dice la palabra misma, impuesto por la fuerza.
La generosidad no se impone, es una contradicción, si tenes ganas de ayudar podes hacer una fundación con todos los que tengan ganas de aportar a la causa, eso es generosidad, y no a punta de pistola(robo legal como hace el gobierno, que sea legal no lo transforma en legítimo).
Con respecto a que es el 19% en la Argentina es un poco ingenuo de tu parte, la carga impositiva del gobierno sobre quienes producen es del 65%.
Más todos los demas impuestos encubiertos como la emisión de dinero que causa inflación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 15:55
El autor del articulo no solo no firmo el contrato para nacer en el seno de una sociedad en la que se paga impuestos, sino que tampoco lo hizo para nacer en ¿Argentina?, tener al ¿español? como lengua materna, medir lo que mide, tener los ojos del color que los tiene, nacer en una familia con los recursos que tenía, etc, etc. Podría haber sido peor y nacer en Haití, paraiso del anarcocapitalismo donde nadie paga impuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:10
A ver Edmonton, vamos a marcar una diferencia que creo no tienes clara. Los contratos se suscriben de forma libre y voluntaria,los impuestos surgieron de forma posterior al ser humano.
El idioma no se impone por la fuerza sino que es algo que surgió como forma de comunicación entre los individuos de cierto lugar, si yo quiero puedo hablar jápones pero nadie me va a entender, la cuestión es muy distinta y lo que comparás no tiene nada que ver.
Con respecto al color de ojos o cualquier otra cosa referida al cuerpo son temas relacionados a la naturaleza que muy poco tienen que ver con el tema impositivo
Nacer en una familia de altos o bajos recursos es obvio que no es una elección individual, pero si responsabilidad de las personas que traen una nueva vida. Yo no soy responsable de los actos de los demás ni vos támpoco. Lo que si podés hacer y nadie te lo prohibe es ayudar a estas personas a través de tus propios medios o juntandonte con aquella gente que quiera aportar a la causa y no hipocritamente sacarle a otros por la fuerza para hacer una falsa filantropía e inmoral.
Con respecto a Haiti si no pagan los impuestos directamente como existen aquí es otra cosa, indirectamente lo pagan siendo exclavos de cada gobierno que asume y los tiene sumidos en la miseria, un país donde tienen creencias de la edad de piedra, el problema allí no es si existan o no los impuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:11
Ah, y el autor es español.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 03:08
"Los contratos se suscriben de forma libre y voluntaria"

naaaaaaa o sea naaaaaaaaaa... no lo puedo creer...
como se nota q te sobra la plata a vos y no te interesa nada los demás, tu filosofia de si puedo pagar menos pago menos es parásitaria, los contratos en forma voluntaria??? porque no le preguntas al desocupado q hace meses no tiene trabajo a ver si es de su voluntad firmar un contrato por el q va a ser esclavo durante 12 horas por 2 mangos... claro vos ves la libertad de elegir entre "me muero de hambre o soy esclavo" eso no es elegir, eso es sobrevivir, se firman muchisimos contratos en argentina para sobrevivir y no por forma voluntaria...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 19:20
precisamente, debido a que los contratos no se hacen en forma voluntaria hay tanta desocupación y salarios bajos.

Vos no tenés idea lo dificil que es tener empleados, por eso solo los ricos que pueden reunir con todos los requisitos pueden tenerlos. Si el contrato fuera voluntario todos podríamos ser empleadores potenciales y no solo algunos pocos como es ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 04:07
Vaya, académico ya te erizaste.
Me tienes ganas no?

Parece que en alguna parte, que no señalas, entendiste que fomento los impuestos, y soy hipócrita por interesarme por los pobres, interés que no sé de dónde sacas.

Es tan mala tu actitud como lector que me atribuyes una ingenuidad que no la tengo... aquello de 19% en Argentina.
Relea.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los impuestos son impuestos!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 16:08
No dije que seas hipócrita por interesarte en los pobres, relea.