Economía

Muy aleccionador, mauro. Déjame que reflexione y te digo si me has convencido o si, por el contrario, te rebato.

“El estado, esa gran ficción donde todos quieren vivir a costa de los demás"… el empresario no es la excepción.

es cierto, yo que trabajo fiscalizando al estado, lo se mejor que nadie

Yo no creo que mauro sea economista o siquiera estudiante de economía. Si es que lo es, no me extrañaría que lo fuese de una universidad de baja estofa. Y ello por simples razones. A saber:
-Escribe en blogs (los economistas y académicos en general no lo hacen, el nivel intelectual, académico de los blogs es generalmente bajo)
-Adhiere a teorías austriacas (ya pasaron de moda hace una chorrera de años, es como adherir a las teorías de Tales de mileto, en filosofía)
-No sabe escribir, ni redactar una frase (cualquier economista de nivel aceptable lo sabe hacer)

Por otra parte, sus ideas son el reflejo justo de la Argentina de hoy en día, un grupo de desquiciados que no cree en ninguna teoría moderna, medianamente equilibrada.
La razón del éxito económico de Chile en los últimos 35 años, ha sido justo producto de la adhesión al monetarismo, a la adhesión a esta "moneda fiduciaria incompatible con la realidad".
No os dejeis embaucar por charlatanes.
La escuela austriaca es a la economía lo que las sectas a la Religión...no os recomiendo dejarse atrapar ni por unos ni por los otros y menos por los dos juntos.
Si trabajas fiscalizando al Estado de Chile, fernando1, me interesa más aun que estudies economía moderna y no de hace 50 años, por el hecho que tu trabajo incide sobre mi calidad de vida y sobre la del resto de los chilenos, para ello necesitamos trabajadores aleccionados con lo último en teorías y no con lo más viejo.

Saludos de un liberal del siglo XXI

Claro, hay que estudiar economia moderna para saber diferenciar que lo que vale 1(uno) el estado lo paga 10(diez)...y si, eso es mas viejo que Matusalem, pero vio?? sigue teniendo vigencia ...menos para los "liberales" del siglo XXI.

jajaja desde cuando la economia se explica o entiende por "teorias de moda"...
Más liberal que la escuela austríaca no conozco a ninguna, si sos liberal lo deberías saber.

Mi respuesta: lee…

http://www.auburn.edu/~garriro/fm2friedman.htm

… luego opina……

Divertido.....pero cuando Roger W. Garrison se pueda leer en "The wall street journal" o "The Economist", o "The bussiness week", o cualquier revista de prestigio intelectual mundial y no en una página freak, allí le consideraré en cuenta como fuente seria de opinión. Mientras, para mi no sera mas que un miembro de una "secta" de la economía.
Una cosa son corrientes económicas de moda, y otra son las que pasaron a la historia, o quedaron retrogradas, como todos los que siguen al tal Hayek como inspirador único para sus ideas. Repito, adherir hoy en día a Hayek en economía es como adherir a Tales de Mileto en filosofía. O sea, ridículo.
Basta de críticas a los economistas serios, brillantes, como Greenspan o Bernanke, personas RECONOCIDAS POR CUALQUIER ECONOMISTA DE NIVEL ACEPTABLE. Aparentemente, me encuentro con los primeros que creen que los que estudian en Oxford, Harvard, Chicago, MIT, no son economistas aceptables, son retrogrados, etc.

Es costumbre, repito una vez más, de la Argentina de hoy día de no creer en teorías serias o reconocidas y creer en lo que dicte cualquier loco, ejemplo Kirchner, y no solo hacerle caso, sino idolatrarlo. Argentina está como está por lo mismo.

Saludos de un liberal del siglo XXI, y que cree en economistas de clase mundial, en la FED, en el BM, en el FMI (al cual, por supuesto, odian los Argentinos, por su propensión a no pagar y a robar lo que pidieron prestado, son asquerosos en ese sentido, porque en otros son simplemente marqavillosos, ¿no?).

Yo voy a \"intervenir\" aquí:

Encuentro que es ridículo que critiquen a Keynes de \"desfasado\" y hablen de Hayek como el último grito de la economía, si Keynes tuvo su momento de fama y sus ideas estuvieron de moda un tiempo y aun se mantienen muy vigentes, Hayek nunca tuvo ni un momento de fama, era un \"freak liberal\" que se reunía con otros \"freaks liberales\" que ni siquiera sabían lo que pasaba a su alrededor y hablan de sus teorías perfectas, o mejor dicho \"no-teorías\" del laissez-faire, competencia perfecta, mano invisible, que además de carecer de argumento real, más parecen argumentos inquisidores y eclesiasticos.

Medios I: Financial Times…
Hace unos meses, en este mismo foro publicaba:
Parece que poco a poco la Escuela Austriaca va ganando una cierta y merecida fama. John Dizard ha publicado un artículo en el Financial Times.
Dizard asegura que el primer gran éxito de la Escuela Austrica, tras su oscura caminata entre las sombras neoclásicas, fue el derrumbe de la Unión Soviética. La primera victoria real de los austriacos vino con el colapso de los regímenes comunistas, algo que fue predecido por ellos y por Reagan (...) Reagan hizo de la defensa austriaca del libre mercado la base de su política liberal.

El autor, ciertamente, percibe la impresión de muchos neoclásicos liberales sobre que la Escuela Austriaca puede ser una buena propagandista del libre mercado, pero no una escuela capaz de desarrollar la teoría económica. Sin embargo, Dizard asegura que en Wall Street, la teoría austriaca del ciclo económico empieza a abrirse camino en la estrategia de los especuladores. En las palabras de Roger Garrison: \"La teoría austriaca es un reconocimiento de que una fuerza ajena al mercado, el Banco Central, puede inciiar un boom económico artificial e insostenible. El incremento de la oferta monetaria inductor del boom contiene las semillas de su propia destrucción\".

Dizard tras mentar varios ejemplos más de nuevos austriacos, cuenta incluso que un amigo suyo, que mantiene línea directa con Greenspan, le asegura que el gobernador ha empieza a autoculpabilizarse siguiendo las directrices austriacas. Algo que no debe sorprendernos, ya que Greenspan es un perfecto conocedor de las virtudes del patrón oro, que sigue defendiendo aún hoy, y de la teoría del ciclo económico austriaca. Ésa sea quizá su mayor culpa, la mala fe y no tanto la ignorancia.
El artículo concluye con una nota esperanzadora para el pensamiento económico y para la causa liberal: Por ahora, la interpretación austriaca no prevalece en la Independence Avenue. (...) Sin embargo, durante la próxima recesión podría estar entre los contendientes para influir sobre la política monetaria de EEUU

The bubbling up of Austrian analyses
By John Dizard
Published: October 18 2004 02:00 | Last updated: October 18 2004 02:00
http://news.ft.com/cms/s/7e056be2-20a1-11d9-af19-0...

Medios II:
Dice Bill Fleckenstein, de MSN Money, que el próximo presidente de la Reserva Federal debería ser un buen conocedor de la "Escuela Austriaca de Economía": El último requisito se refiere a la escuela encabezada, entre otros, por el Nobel de Economía Friedrich von Hayek. Los austriacos niegan que el Banco Central, como la Fed, pueda conseguir milagros económicos reduciendo el tipo de interés. En efecto, los austriacos señalan que el tipo de interés constituye una señal para el resto de la economía. Si colocas todos los semáforos en verdes, tendrás una serie de accidentes en cadena.
http://moneycentral.msn.com/content/P131156.asp

Vos no sos liberal, vos sos un acomodaticio que te molesta la escuela austriaca quien sabe porque motivos, porque realmente no has dado un solo indicio de cuales son, solo retórica adolescente…
Si te lees, no salís del palabrerio bananero latinoamericano, de criticar por pura diversión mediática.

No solo sos incapaz de plantear una tesis para tus preguntas, bastante frívolas con claros objetivos antiliberales, sino que además te sujetas de un argumento tan infantil que ciertamente carece de sentido contestar.

En síntesis pedro_urdemales, tu único lema es “Y si no salio POR TV, yo lo rechazo”… muy académico lo tuyo…
Espero que los anteriores post informativos te sirvan de “auto-ayuda”, pues hombre, dejas mucho que desear.

Buenas Tardes,

Hayek nunca tuvo ni un momento de fama, era un \"freak liberal\" que se reunía con otros \"freaks liberales\" que ni siquiera sabían lo que pasaba a su alrededor…..

jajaja, estos ignorantes brutos que premian a economistas que como dice el amigo domenykuz, “no sabian ni donde estaban parados”..

http://www.eumed.net/cursecon/economistas/hayek.ht...

A estudiar niños de jardín… a estudiar…

¡WOW! Sí y mira tu que no había leído esa página. Decir que los austríacos predecían el fin de la URSS ¡increíble, hazaña fuera de serie! mira tú que todo el mundo que la URSS se iba a la mierda, desde que se creó hasta sus últimos días. ¿Niñitos de jardín? Y tú pareces que jamás has leído algo que no sea de la escuela autríaca salvo las mismas críticas de los austríacos a otras disciplinas, yo no soy un doctor en economía pero al menos se algo además de "mano invisible". ¡MANO INVISIBLE! ¡Pero que argumento tan duro y bien fundamentado! Lea, abuelo, lea, pero algó más aparte de escuela austríaca. Ya sé porque son tan estúpidos los que siguen a la escuela austríaca, porque no merece mayor comprensión, si a fin de cuentas nada tiene solución y todo es "Laissez-Faire".

Como se notan las sólidas bases del pensamiento austríaco. Si leer esa basura no creo que merezca una inteligencia privilegiada.

Pero también el nobel se lo dieron a Myrdal y varios más, que no necesariamente eran austríacos.

Hayek nunca tuvo ni un momento de fama Solo respondí a esa infantilidad mediatica suya.
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No se exalte. Vaya y lea todo lo que exponen los austriacos. Luego venga, y si se siente capacitado lo discutimos…

Buenos Días,

Lo he leído, y no me trates de "Usted" que no soy ningún abuelo. Y es imposible discutir con ustedes porque solo discuten desde puntos de vista austríacos, y si le hablan de otra cosa se cierran como molusco, y no me vengan que no es así.

http://www.economia.puc.cl/publicaciones/documento....
htm
*154 3/93
"Hayek y el Ciclo Económico: Una Revisión a la Luz de la Macroeconomía Moderna".
Yo no miraria en menos a Hayek y la escuela austriaca, y por otra parte, los Chicago Boy y los monetaristas no son son profetas infalibles, vean lo que paso en Chile en 1983 y Argentina el 2002 con la fijación del tipo de cambio, que es una herejía para los austríacos.
Por mi parte yo hice un posgrado en economia con puros economistas neoclasicos, y sigo pensando que los austriacos son un aporte valioso, aunque no unico.

pueden entrar a traves de wwww.economia.puc.cl

Cuando puedan rebatir los argumentos de los austriacos con fundamentos podremos debatir, mientras tanto les recomiendo a los chicaguenses que estudien un poco...que mucha falta les hace.

Creame, muy señor mio, que cuando haya estudiado un poco ya lejos estaré de foros on-line. No es precisamente aquí donde un economista publica, por lo cual, aires de intelectual, no puedes darte en esta página, stones21. Y le apuesto, don mauro, que en un mes en los medios importantes encuentro más artículos de comunismo marxista en Georgia (supongo que sabe donde queda Georgia, pues estoy empezando a creer que solo conoce la ubicación de Austria) que de economía austriaca.
Es cierto que los Austriacos son los "padres" del liberalismo actual, sí, y por ello valiosos, y no quiero mirarlos en menos, pero por suerte no es lo único que miro, a diferencia de otros en la página. Por otra parte, como ya dije, son padres, sino ya a estas alturas abuelos o bisabuelos, sino contemporaneos del mismo Matusalem. Es una doctrina prehistórica, por decir menos.

Y en cuanto se consigna a Greenspan como defensor del patrón oro, tu fuente ya me parece dudosa.

Y en este foro, perdoneme, no es precisamente Chile el que cae en actitudes Latinoamericanistas...¡Hombre!, si hasta nos creemos (y tal vez somos, basta con ver las actitudes frente a los pagos de sus deudas y al trabajo que tienen nuestors vecinos) los Ingleses de Latinoamerica

Un liberal del siglo XXI

Pudes hacer o dejar de hacer lo que quieras, a mi no me importa un carajo, ahora eso si, de los austriacos ni la mas putta idea tenes...sigue por la vida cagando gente...
Los ingleses de LA???jajajajajaaja ....SI ,claro que SI, a confesion de parte relevo de prueba, ninguna duda de ello....chilote.

¡Que liberal, stones21! ¡Si hasta has logrado rebatirme sin faltas de redacción o garabatos!
Ello si que es un logro que me costará emular.
Un liberal del siglo XXI

Y que tiene que rebatir? Acaso formulaste algo?

Eso ,dijiste algo....??

Puesto que no habeis entendidos, don mauro y su prosélito stones21, os explicaré con manzanitas.
-Tenemos la manzanita comunista.
Pronto se puso vieja, maduró, cayó del arbol y se volvió inutil como alimento.
-Tenemos la manzanita austriaca, esta cuelga del arbol liberal.
Esta se puso vieja, maduró, cayó del arbol, y la verdad es que nadie nunca la usó como alimento, no importa; ahora tambien era incomible.
-Del mismo arbol surgió la manzana monetarista, es esta de la cual actualmente nosotros nos alimentamos, y en los paises como Chile donde se trabaja y se pagan las deudas contraidas para el abono de la manzana, funciona muy bien.
En otros paises como Argentina donde no se trabaja y no se paga la deuda contraida para el abono de la manzana, resulta que no se puede poner más abono en las manzanas, pues nadie quiere otorgar prestamos a la Argentina para el abono. Por eso es que algunos quieren volver a la vieja e incomible manzana Austriaca, pero esta manzana ya maduró, ya no se puede comer.

Si no pueden entender esto, con sus siglos de "estudios" de la economía en "universidades prestigiosas", ya no se quien podrá hacercelos comprender.

Un liberal del siglo XXI.

Hay que ser boludo para explicar asi la diferencia entre austriacos y chicaguenses(mill donde estas???!!)jajajaja asi que manzanitas... pero por que no te metes la manzanita donde sabes , elegi una bien grande ehhh sino no vas a sentir nada!!!jajaja
Esa son tus argumentos???? jajajaaja pobre pibe...

jajaja

Lo siento, stones21, la ironía era demasiado compleja para ti....la proxima vez intentaré con algo menos irónico, o más simple...¿Te parecen las zanahorias?, En una de esas su forma cilindrica te ayudará a comprender mejor que eres un retrogrado y nada más que eso, una zanahoria.

Bahhhh.....no existis pedrito, juntate con el pedrito ecuatoriano, son tal para cual...

Pedro
No has dicho ni un solo argumento , solo descalificas a la escuela austriaca y a mazza y stones.
Por mi parte conozco mis limitaciones en materia de economía pero tambien los economistas neoclasicos deben reconocer las suyas.Hace poco tuve una negociación asesorando a un amigo ingeniero comercial magister en finanzas y actuó como un verdadero idiota social, con enorme prepotencia acompañada de un power point con numeritos y por supuesto la contraparte se indigno y casi nos agarran a golpes (es cierto, casi) y despues reconoció su error, yo le dije que al menos deberia leer un librito con técnicas de negociación.
Ahora bien, un ingeniero civil me decia "¿que saben los economistas?¿acaso han visto alguno forrado en plata?...
Por cierto que cuando tengas tu doctorado en economia probablemente no te dignes a escribir en el foro.Hasta ese dia te rogaria que dieras argumentos, no ejemplos de manzanitas y zanahorias.

En definitiva, que es lo que dicen los austriacos??? ...que cada uno sea responsable por sus actos, que se acuerden libre y pacificamente intercambios y ya esta... que cuando se interfiere en esos acuerdos pasan cosas como la inflacion y la ruina economica, es eso antiguo?? ...logicamente entre una economia marxiana y una chicaguense es preferible millones de veces una de los de Chicago pero aca venimos a debatir ideas y lo menos que se pide es que se preocupen por saber que dicen los austriacos si es que los quieren criticar.
Los austriacos no proponen nada del otro Mundo ,solo vivir en Libertad y nos dicen que quieren intervenir fracasan...

Mauro por ahi hay un tema austriaco muy interesante que me gustaria investigaras y me dieras tu opinion, "El costo de tener un hijo" o algo asi....Thnks.

Es tan simple lo que digo, no hay grandes argumentos de ffondo, ni ideas complejas. Es solo que hay teorías más evolucionadas que otras. Teorías acordes a las necesidades del mundo y teorías anacrónicas. ¿Que hay de complejo en esto? ¿Que no entienden?

Otro punto es que hasta el momento no he escuchado a ningun economista serio en ningun medio serio hablar de economía Austriaca para los tiempos modernos.

Más simple no lo puedo hacer.

Bueno lee el link que puse de ecomoia.puc.cl, donde se demuestra que hayek dijo algunas cosas importantes que han diso verificadas con datos empiricos.
la idea de banco Centreal autonomo es de Hayek, y la demostración de la imposibilidad economica del socialismo, es de Von Misses, ambos de la escuela austriaca.Hace poco leia a Heinz Dietrich, doctor en economia, profesor de la UNAM,ponerle numeritos a todo y calcular el valor "objetivo" de las cosas.
http://www.rebelion.org/dieterich/dieterich070802.....

Disculpa, Heinz Dieterich no es profesor de la UNAM.

Es profesor de la UAM.

Saludos cordiales

Hace poco leí, en El Mercurio, cuerpo B, específicamente en el "The Wall Street Journal America" sobre la postura de Bernanke sobre la crisis del 29. El adhiere absolutamente a las teorías de Milton Friedman quien cree que fue la FED en su tiempo la responsable de la crisis, subiendo las tasas de interes en forma desmesurada (con el argumento de que había una espiral especulativa), causando deflación, llevando la economía a pique, y de paso, vindicando las teorias monetaristas. ¿Alguno de ustedes habló de una espiral especulativa presente hoy en el mundo? ¿Alguien dijo que Bernanke es Keynesiano (esta crónica del wall street journal y sus libros dicen lo contrario)?

si yo tambien lei sobre "el santo grial de la economia" que es la crisis de 1929, creo que hay que tener cuidado porque en esa fecha las condiciones economicas tenian particularides fuertes, como el padron oro, la concentración de la riqueza en EEUU luego de la gran guerra, y la falta de regulaciones bursatiles y bancarias adecuadas.

Quienes sufrimos de los antojos de la entidad madre planificadora; quienes no manejamos los destinos monetario de un país y porque no del mundo; quienes deben lidiar con lo que haga o deje de hacer el chairman que se cree casi un monarca bajo una supuesta independencia de un ente aún mayor llamado gobierno federal (nacional); quienes bajo estas reglas están sin brújulas, y cuando se juegan lo deben hacer con un alto riesgo de hasta sufrir la perdida total de su capital, porque el chairman cree que los “especuladores” creyeron más que ellos mismos en la economía!!!, somos los IRRACIONALES!!!..
Por favor, eso sinceramente es una burrada. Este /(B)ernáculo/ cree que el mercado se mueve en sintonía con lo que pueda establecer desde una junta de planificadores. Vamos muchachos, no sean tan ingenuos.
Ahora: pongan sobre la mesa este paralelismo;

La crisis del ’29, ese jueves negro, lo tuvimos en febrero de 2000 y en abril de 2001, cuando el mercado americano se derrumbo algo así de 50% en un año. La mayor contracción desde 1929. El escenario macro era el mismo que el de entonces. El panorama político casi también; la FED a diferencia de entonces, hizo lo contrario a lo que hiciese la FED (solamente) en 1929. Bajo las tasas de 6 puntos a 1.25. La mayor baja en velocidad nunca antes registrada. Cual fue el resultado: Evitar la “explosión de la irracionalidad de los especuladores” con ¿otra burbuja? (salvo que ustedes no crean lo mismo)- Veamos: Boom inmobiliario desde 2001, Boom bursátil desde entonces; Boom en las materias primas; déficit gemelos por todos lados; records en las balanzas comerciales de todos los países proveedores de materias primas; records en los índices emergentes; crecimiento de las economías en una media de 4.5%!, Hasta América latina, la mas atrasada exploto”; los bonos de todos, SI TODOS, los países se fueron a las nubes… (¿No es esto otra burbuja, al estilo de la que hiciesen allá X 94 en Estados Unidos, la misma organización que nos acusa de “especuladores irracionales”, y que intento explotar en 2001, pero lo evitaron?). ¿Acaso creen que bajando la tasa podrán evitar que esa “irracionalidad de la FED” no explote?. Vamos muchachos, han generado una bestia con unos combillos que el día que explote, dejará el tendal. Y ojo, no habrá margen para seguir con la mente intervencionista de un (b)ernaculo que hace recurso de los cuentos de su abuela para justificar tremenda irracionalidad gerencial…

Mientras tanto me sigo deleitando con ese grafico que me muestra el endeudamiento de los americanos: 300% ya por encima de sus ingresos!! ( Cuando se produce la depresión del ’30 esa relación era algo así de 270%)..


Buenas noches,