Economía
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¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 4 de Diciembre de 2005 a las 06:41
Mis amigos liberales siempre me han dicho que Jesucristo era muy respetaba y recomendaba la propiedad privada; de hecho, me aseguran, era un protolibertariano, o una especie de antecesor de Rothbard.
Por mi parte les he pedido que repasen Marcos 5:1-20. Ahi Jesucristo mata dos mil puercos que no son suyos, y a continuación se va y no da (ni ofrece) ninguna indemnización a los dueños de los puercos. Eso no parece muy respetuoso de los derechos de propiedad...
Me gustaría conocer su opinión.
http://www.nathan.co.za/biblespa.asp?chapter=962
wg
Por mi parte les he pedido que repasen Marcos 5:1-20. Ahi Jesucristo mata dos mil puercos que no son suyos, y a continuación se va y no da (ni ofrece) ninguna indemnización a los dueños de los puercos. Eso no parece muy respetuoso de los derechos de propiedad...
Me gustaría conocer su opinión.
http://www.nathan.co.za/biblespa.asp?chapter=962
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Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 20:25
Creo que Jesús tenía mejores cosas de que preocuparse que de los derechos de propiedad.
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 01:41
Creo que Jesús tenía mejores cosas de que preocuparse que de los derechos de propiedad.
Sí. Por ejemplo, confiscar la propiedad ajena para curar locos. Era todo un progre el tal Jesús.
wg
Sí. Por ejemplo, confiscar la propiedad ajena para curar locos. Era todo un progre el tal Jesús.
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Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 19:14
En el foro de Teoria Política el forista Stones21 sacó un tema que se llama "Cristianismo y liberalismo" con fecha 23/11 en dónde nos preguntamos algo similar y hay varias opiniónes al respecto, en mi caso creo que el cristianismo NO protestante condena de manera clara la propiedad y el lucro, no es liberal y se acomoda a las circunstancias y a la coyuntura mundial, lo digo como católico, critico al catolicismo en ese aspecto desde adentro del mismo. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:38
así le fue durante la humanidad en la edad media, uno de los períodos de mayor pobreza, hambruna y mortalidad de la historia.
La humanidad entró a la edad media cuando se cortaron todos los vínculos comerciales y renació cuando volvieron a aparecer.
La humanidad entró a la edad media cuando se cortaron todos los vínculos comerciales y renació cuando volvieron a aparecer.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 04:44
yo creo que lo importante es tener conciencia que cuando morimos todas nuestras propiedades valen cero, y por lo tanto la vida no es solo acumular riqueza.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 23:27
Ni a favor ni en contra, sino todo lo contrario.
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 23:37
Mira wwwggg yo me he pasado mucho tiempo estudiando a Jesucristo y su filosofía. He leído todo lo interesante que he podido encontrar sobre el tema. Te digo esto para que comprendas que lo que yo te pueda contar es fruto de muchas muchas horas de trabajo. Mira, en mi modesta opinión, Jesucristo era un hombre que tenía la personalidad muy trastornada. En referencia hacia lo de la propiedad privada, es seguro que él estaba en contra de ella. Para explicarte todo este tema en profundidad necesitaría decenas de páginas.
Así que, en resumen, te digo que sí: Jesús no respetaba la propiedad privada; lo que para los liberales es algo malo. Si te interesa saber más, te puedo dar la chapa durante horas.
Así que, en resumen, te digo que sí: Jesús no respetaba la propiedad privada; lo que para los liberales es algo malo. Si te interesa saber más, te puedo dar la chapa durante horas.
Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 00:14
Estoy de acuerdo, dobel. Jesús no parece respetar a la propiedad privada. ¿Cómo interpretas, en particular, a Marcos 5,1-20? ¿dirías que es una negación de la propiedad, o nada tiene que ver con ese asunto?
¿Por qué pasarse tantas horas estudiando a un trastornado?
wg
¿Por qué pasarse tantas horas estudiando a un trastornado?
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Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 01:08
Es tras estudiar mucho a Jesús cuando te acabas dando cuenta de que era un trastornado, no antes. Lo he estudiado tanto porque el tema de la filosofía cristiana es importantísimo para entender la cultura occidental. Sobre todo me ha interesado siempre la relación que el psicólogo Erich Fromm encontró entre el cristianismo y las ideologías totalitarias y fascistas. Si quieres vencer al enemigo debes conocerlo. Si te interesa el tema puedes leer “El miedo a la libertad”, “Ética y psicoanálisis” o “Anatomía de la destructividad humana” de Fromm.
El ejemplo de los puercos que tú citas también lo puedes encontrar en Mateo 8:28-33 y en Lucas 8:26-39. Es uno de los ejemplos clásicos que se suelen citar para demostrar que Jesucristo no respetaba la propiedad privada. Pero además de eso no se si te has dado cuenta de que Jesús defendía la vagancia, la injusticia, la auto-humillación masoquista, la prodigalidad etc…
En fin, que éste personaje es uno de los grandes desconocidos de la historia y todavía está por escribir el libro que le describa tal y como era en realidad.
El ejemplo de los puercos que tú citas también lo puedes encontrar en Mateo 8:28-33 y en Lucas 8:26-39. Es uno de los ejemplos clásicos que se suelen citar para demostrar que Jesucristo no respetaba la propiedad privada. Pero además de eso no se si te has dado cuenta de que Jesús defendía la vagancia, la injusticia, la auto-humillación masoquista, la prodigalidad etc…
En fin, que éste personaje es uno de los grandes desconocidos de la historia y todavía está por escribir el libro que le describa tal y como era en realidad.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 03:12
"Marcos 5:1-20" ¿eso no esta en ese viejo librito cuyo 10 mandamientos fundamentales dice "no robaras" en lugar de "redistribuiras tu riquieza"? Bueno, ahora entiendo porque ese muchacho barbado fue crucificado y descendio al infierno, digan que como buen hijo del jefe lo dejaron ir al tercer dia (¿será de aqui que vienen ciertas tradiciones latinoamericanas?).
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 11:34
Ese era el problema. Jesús decía que hay que redistribuir la riqueza. Jesús se saltaba constantemente las leyes del Antiguo Testamento. Por eso no paraban de meterse con el las autoridades religiosas judías. Y por eso al final lo crucificaron: por no respetar las leyes judías.
Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 14:13
Y sin embargo nos inspira a tantos y tantos, algunos católicos y liberales como yo. Sin contar que muchos también le creemos Hijo del Altísimo.
Saludos cordiales, hoy, fiesta de La Inmaculada Concepción.
Saludos cordiales, hoy, fiesta de La Inmaculada Concepción.
Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 16:20
ulpius kien es la inmaculada concepcion?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 07:12
kien es la inmaculada concepcion
Creo que la Inmaculada Concepción no es "alguien", sino algo: María fue concebida sin pecado original, o sea, sin mancha o mácula. Si no, no habría podido ser la madre de Jesús.
wg
Creo que la Inmaculada Concepción no es "alguien", sino algo: María fue concebida sin pecado original, o sea, sin mancha o mácula. Si no, no habría podido ser la madre de Jesús.
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Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 22:51
yo soy cristiana y dejame decirte que has leido el libro incorrecto para que saques esa conclucion tan absurda de llamar a Jesus "transtornado", en la biblia dice que hay un pecado imperdonable y es que para aquel que blasfeme sobre el espiritu santo, no quedara perdon, a veces el hombre quiere ser mas que Dios, y por eso cree que entendiendo todas las ciencias del mundo ya lo es , se que este no es el tema central , pero me choca, que hables asi de aquel a quien admiro y aprendo, si Jesus permitio que esos cerdos murieran fue porque cuando el endemoniado garadeno fue liberado gracias a Jesus, de su opresion, los demonios entraron en aquellos cerdos, y si has estudiado tanto a Jesus, me imagino que tambien sabes quien es su peor enemigo, si el llamado diablo, lucifer, satan , como quieras llamarlo, a él nunca le va ha importar la propiedad privada incluso no tiene respeto para entrar a tu vida, simplemente entra en tu corazon sin que te des cuenta, mas Jesus cuando quiere entrar a tu corazon toca la puerta y llama si le habres las puertas el entra y si no no!(como veo que es tu caso), y como ves amigo en realidad la culpa fue de satan, porque a el nunca le gusta sentir la culpa solo, asi que se busca a unos mas para que lo acompañen, asi como cuando Dios lo expulso del cielo, por entrar orgullo en su corazon, no se fue solo si no que se llevo con él a la tercera parte de los angeles, y dime ahora no eran los angeles la propiedad privada de Dios?
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 07:03
¿eso no esta en ese viejo librito cuyo 10 mandamientos fundamentales dice "no robaras" en lugar de "redistribuiras tu riquieza"?
Según Proudhon (ver ¿Qué es la propiedad?, cap.5, sec.2), el "No robarás" se dice en hebreo: lo thi-gnob, que significa algo como no rentendrás nada para ti solo. O sea: no seas codicioso, reparte o redistribuye tu riqueza. Lo cual quiere decir que si el Hijo era un progre, lo aprendió del Padre.
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Según Proudhon (ver ¿Qué es la propiedad?, cap.5, sec.2), el "No robarás" se dice en hebreo: lo thi-gnob, que significa algo como no rentendrás nada para ti solo. O sea: no seas codicioso, reparte o redistribuye tu riqueza. Lo cual quiere decir que si el Hijo era un progre, lo aprendió del Padre.
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Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 00:01
ups, 5000 años de historia judia condenando inocentes, que horror! je, je, je. Dudo mucho que lo de Proudhon sea cierto, pues desde el pundo de vista no religioso: la tabla de los mandamientos son el codigo basico de legislación de la antigua sociedad judia y "no matar" como "no robar" son la base de todo sistema legal humano.
Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 00:16
por otra parte, y desde un punto de vista religioso: ni a Jesus ni a sus discipulos les preocupaba el mundo material, por eso son todo lo opuesto al marxismo: mientras el socialismo llama a quitarles los bienes a los ricos para darle a los pobres, Jesus predica el deshacerse de los bienes y vivir con lo puesto. Dos cosas completamente opuestas.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 06:26
Está la parábola de los talentos, que es archicapitalista y anticomunista.
Parábola de los talentos
14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.
15 A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.
16 Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos.
17 Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.
18 Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.
19 Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.
20 Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.
21 Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más; entra en el gozo de tu señor.
22 Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.
23 Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más; entra en el gozo de tu señor.
24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;
25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.
26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que cosecho donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.
27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.
28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.
29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
acá hay un dibujo de la parabola. Si bien por talentos puede referirse a muchas otras cosas, en este caso está siendo bastante explicito que se trata dinero, sino no mensionaría ni al banco ni a los intereses.
Parábola de los talentos
14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.
15 A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.
16 Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos.
17 Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.
18 Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.
19 Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.
20 Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.
21 Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más; entra en el gozo de tu señor.
22 Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.
23 Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más; entra en el gozo de tu señor.
24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;
25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.
26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que cosecho donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.
27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.
28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.
29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
acá hay un dibujo de la parabola. Si bien por talentos puede referirse a muchas otras cosas, en este caso está siendo bastante explicito que se trata dinero, sino no mensionaría ni al banco ni a los intereses.
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 13:32
Talentos---> Thallen---> Thollar--->Dolar
Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 18:52
Está muy claro: Jesús quiere que multipliquemos nuestros talentos/thallen/thollar/dolares/puercos... para luego venir a confiscárnoslos cuando aparezca algún loco por ahí al que haya que curar.
Ya Basta, liberales, ¿por qué se empeñan en defender a un maldito progre, enemigo a muerte de la propiedad privada?
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Ya Basta, liberales, ¿por qué se empeñan en defender a un maldito progre, enemigo a muerte de la propiedad privada?
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Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2005 a las 03:40
Que de terror...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2005 a las 22:10
bueno el liberalismo no se origino defendiendo la libertad privada, sino la tolerancia, la limitacion del poder estatal y la libertad de culto.
¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 10:45
Soy marxista, no cristiano ni católico, y heavy, pero creo que Jesucristo era un gran filósofo. Lo que pasa es que como las tecnologías de la comunicación en la época de Jesucristo estaban muy avanzadas, grabarían todos sus discursos en DVD. Ya hay que ser ingenuo para creerse todo lo que se escribe en la Biblia literalmente, tanto como para creerse la doctrina liberal (jajaja). Por cierto, encomendaos a vustro Dios, porque he vuelto, Slash GNR, el terror y azote de los liberales (jajaja). Jim Morrison era el mesías del siglo XX.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 15:28
¡Ay que miedo!
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 19:02
De cual estará fumando SlashGNR? está volando alto.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 09:08
No fumo, ni siquiera bebo alcohol fíjate. Pero lo peor es que ni hago lo tercero jajaj
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 10:33
Mateo 20, 1-16
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola: El Reino de los Cielos se parece a un propietario que al amanecer salió a contratar jornaleros para su viña. Después de ajustarse con ellos en un denario por jornada, los mandó a la viña. Salió otra vez a media mañana, vio a otros que estaban en la plaza sin trabajo y les dijo: Id también vosotros a mi viña y os pagaré lo debido. Ellos fueron. Salió al caer la tarde y encontró a otros, parados, y les dijo: ¿Cómo es que estáis aquí el día entero sin trabajar? Le respondieron: Nadie nos ha contratado. Él les dijo: Id también vosotros a mi viña. Cuando oscureció, el dueño dijo al capataz: Llama a los jornaleros y págales el jornal, empezando por los últimos y acabando por los primeros. Vinieron los del atardecer y recibieron un denario cada uno. Cuando llegaron los primeros, pensaban que recibirían más, pero ellos también recibieron un denario cada uno. Entonces se pusieron a protestar contra el amo: Estos últimos han trabajado sólo una hora y los has tratado igual que a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el bochorno. Él replicó a uno de ellos: Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno? Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos.
Jesús no era ningún zurdo. A ver qué les parece esta parábola a todos los zurdos intervencionistas que se inventan supuestos derechos sobre el "salario justo" y demás babosadas. ¿Qué dicen los sindicalistas y pancarteros de esto? Me parece una auténtica tontería todo aquello de que "Jesús fue el primer comunista"
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola: El Reino de los Cielos se parece a un propietario que al amanecer salió a contratar jornaleros para su viña. Después de ajustarse con ellos en un denario por jornada, los mandó a la viña. Salió otra vez a media mañana, vio a otros que estaban en la plaza sin trabajo y les dijo: Id también vosotros a mi viña y os pagaré lo debido. Ellos fueron. Salió al caer la tarde y encontró a otros, parados, y les dijo: ¿Cómo es que estáis aquí el día entero sin trabajar? Le respondieron: Nadie nos ha contratado. Él les dijo: Id también vosotros a mi viña. Cuando oscureció, el dueño dijo al capataz: Llama a los jornaleros y págales el jornal, empezando por los últimos y acabando por los primeros. Vinieron los del atardecer y recibieron un denario cada uno. Cuando llegaron los primeros, pensaban que recibirían más, pero ellos también recibieron un denario cada uno. Entonces se pusieron a protestar contra el amo: Estos últimos han trabajado sólo una hora y los has tratado igual que a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el bochorno. Él replicó a uno de ellos: Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno? Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos.
Jesús no era ningún zurdo. A ver qué les parece esta parábola a todos los zurdos intervencionistas que se inventan supuestos derechos sobre el "salario justo" y demás babosadas. ¿Qué dicen los sindicalistas y pancarteros de esto? Me parece una auténtica tontería todo aquello de que "Jesús fue el primer comunista"
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 23:21
Desde luego, lo que está claro es que Jesús predicaba en la mayoría de los textos que supuestamente se escribieron sobre su vida una ideología mucho más cercana al comunismo que al liberalismo.
Re: Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 22:34
Al Cesar lo que es del Cesar y a Diox lo que es de Diox. Más que al comunismo yo creo que se parece mas al Anarquismo, pero con tintes capitalistas... Es ayudaros unos a los otros, no papa estado te ayude y te redistribulla tu riqueza.
Re: ¿Jesucristo estaba a favor de la propiedad privada?
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 00:09
Me parece bien tu opinion sobre ese salmo, jesus si estuviera en nuestra epoca tenlo por seguro que ya tendria una demanda. y lo peor creeo que la perderia