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Racionamiento
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 15:20
En una situación de escasez de alimentos (por ejemplo la posguerra española) ¿impondríais planes de racionamiento?. ¿Tienes estos mas efectos positivos q
Re: Racionamiento
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 15:21
Perdón, se me fue el dedo al enter.

En una situación de escasez de alimentos (por ejemplo la posguerra española) ¿impondríais planes de racionamiento?. ¿Tienen estos más efectos positivos que negativos?

eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 17:17
Te imaginas un gobierno determinando cuanto es lo que debe venderle a un consumidor el comerciante de la esquina del barrio (acaso con ese racionamiento viene consigo una militarización…-¿?-). De lo contrario, el control para garantizar el racionamiento es prácticamente imposible.
Además de ser inhumano de llegar hacerlo.

Aunque en el papel los cálculos de división de los recursos sea probable (tanto kg de carne para tantos individuos) en la práctica es imposible y tiránico.

Pero en el caso de una guerra, están dadas las condiciones para ese sentido tiránico: 1. Militarización social; 2. gobierno omnipotente; 3. Medios de producción subordinados al estado (empresas nacionalizadas o bajo control estricto del gobierno); 4. Controles de precio en toda la actividad económica; 5. Imperio de la ley = persecución para quienes no cumplen

El socialismo es, “racionamiento social de los recursos para una optima distribución según las leyes de comportamiento colectivo de los sujetos”. Entonces, dada esa definición, si el socialismo proclama el uso “racional de los recursos”, que significa pues, que los recursos deben ser racionalizados (por alguien, ellos dicen una asamblea de participación directa!), entonces vale la misma necesidad de circunstancia para este. En otras palabras, tanto tu como yo sabemos que se comerían vivos en la asamblea, hace falta un ente supremo (porque no un consejo) que determine ese orden. Nace así una URSS, una Cuba, una Camboya, una Corea del Norte y porque no una la Alemania Hitleriana… si esas son las consecuencias directas de un plan de racionamiento en su nivel mas natural, entonces no hay motivos para imponerlo bajo ninguna circunstancia, incluso en una guerra, en la que el mercado jugaría mejor papel distribuidor que un consejo determinando cuanto le corresponde de Kg de jamón a tu vecino.

La eficiencia de los participantes no puede ser suplantada por la eficiencia de un consejo que con una calculadora y un registro de stock determina cuanto te corresponde de la torta alimenticia!.

Buenas Tardes,


Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 17:49
Además de que el racionamiento viene acompañado de reglamentaciones de control de precios y una concentración total del poder, se termina desalentando a aquellos que brindan estos bienes (lo que no es recomendable y menos en época de posguerra), quienes a la larga encuentran mejores oportunidades en el mercado negro.

Consecuencia: menos bienes para racionar...
Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 17:52
Y colapso productivo o mayor campo para agrandar los tentáculos del gobierno… y tengan en cuenta, que todo comenzó con “las mejores intenciones”!.
Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 8 de Enero de 2006 a las 20:58
El "racionamiento" provocó el "extraperlo".

Como la "ley seca" enriqueció a la mafia.
Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 15:00
Pero...en situaciones extremas como la guerra? Qué hacemos con los que no tienen nada que comer? Los dejamos morir? Los dejamos rebelarse? Y si por eso perdemos la guerra?

No es tan fácil. Y UK y EEUU implantaron el racionamiento, asumo que como mal menor.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 15:45
Ah,Ah.... Viva el mercado negro!!! ,nunca podran con el Mercado Libre, siempre sale por alguna parte ,mal que les pese a los intervencionistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 16:06
Mi abuela durante 9 años de comunismo en Croacia, tenia que trabajar 10 horas a la semana de lunes a sabado, y todos los viernes oba con su carnet a retirar los alimentos que le daba el magnifico regimen comunista para que subsistiera ella y mi madre entre los que podemos contar 450 gramos de carne para las dos, asi durante 9 años hasta que se pudo ir a la argentina donde la esperaba mi abuelo.

Hermoso el comunismo, yo me pregunto, porque todos estos euroidiotas de izquierda no se van a vivir a un pais comunista y nos dejan a nosotros tranquilos, y de paso vemos si se la aguantarian tan bien como creen.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 16:52
Benigno, seguramente mas de una vez el mercado negro le habrá dado de comer a tu abuela. Por eso mismo, mi estimado panameño, el mercado evita que ese racionalismo se transforme en hambruna. Estados Unidos en los ’40 (plena segunda guerra mundial) poseía un gasto por habitante gubernamental tres veces menor al de hoy… había mercado, intervenido sí, pero había mercado, eso evito que las secuelas fueran permanentes
Y si ese mercado negro salvo a muchos irlandeses de la hambruna de los ’30 y ’50, a muchos en el eje soviético, estando perseguido por los “magistrados”, un mercado libre, incluso en una guerra, sería mejor distribuidor que un consejo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 18:36
No olvidiemos que precisamenbte la alemania de posguerra pretendia abatir el hambre con el racionamiento y lo unico que lograron fue hacer mas dificil encontrar el alimento hasta que por fin se dieron cuenta que poner los alimentos en un mercado libre fomentaria su produccion y mejor abastecimiento y en tan solo meses se consiguio una abundancia que hasta se pudo exportar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:04
Estuve esperando un par de días el tener tiempo para buscar el capitulo de Commanding Heights que les presento a continuación, absolutamente atingente:

http://www.pbs.org/media/commandingheights/mini_p0...

Para los interesados en esta estupenda miniserie documental: http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/hi/index...

Saludos a todos.

P.D.: Perdón por la mala calidad (la versión de 56Kbps es la única que opero de manera constante, y mostrando bien su botón de subtítulos [CAPTIONS ON]).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eficiencia, efectos negativos y socialismo
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:13
Si, si.. ese documental lo vi por A&E mundo, sino recuerdo mal, por la noche.
Muy bueno..
Re: Racionamiento
Enviado por el día 9 de Enero de 2006 a las 21:50
El racionamiento implica el control del precio de los productos y una limitación cuantitativa de su comercio. Parece la forma más racional de superar una situación de desabastecimiento, pero tiene efectos muy perniciosos. Los productores, distribuidores etc, se dan cuenta en seguida de que pueden vender los alimentos en el mercado negro, y los consumidores saltarse los límites de consumo, lo que termina agravando la situación de escasez.
Re: Racionamiento
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 23:52
El racionamiento se podria implantar como sustituto del dinero. Como forma de mantener el ordren y el repatimiento igualitario de alimentos. Como ya se comenta en otro foro el dinero es uno de los mayores problemas de este mundo.
Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:37
Vos y un par comentan comentan que el dinero es un problema, y ya muchos se encargaron de desmentirlo.

Si queres sustituir el dinero por racionamiento de alimentos estarías presuponiendo que todo el mundo tiene la misma cantidad, además los alimentos de quién vas a racionar? que recibiría a cambio el proveedor de los mismos? nadie se dedicaria a eso...
Re: Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:53
te va responder que el Estado...
Re: Re: Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 01:02
me lo imaginaba más original...
Re: Re: Re: Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 01:09
El dinero, va… estos tipos ni saben de lo que hablan. El dinero existió y existirá siempre, las vacas fueron el primer medio de cambio, pero como este nazi tiene esa inmunda idea del estado racionalista (un stalin, un Hitler) dudo que lo entienda.

No arrojen perlas a los cerdos, estos no la merecen…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 08:34
Que estos “cerdos” expliquen que es lo que ocurre en el caso alemán, que se muestra en el documental que enlace más arriba (http://www.pbs.org/media/commandingheights/mini_p0...).

Parece que la Alemania de posguerra administrada por Misántropo, se moría de hambre.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Racionamiento
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 12:54
Misantropo:

"el dinero es el problema del mundo", me imagino que a vos ya se te ocurrio una idea brillante para reemplazarlo!, que seguramente vas a compartir con nosotros.

Lo que hay que leer.