Economía
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El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 18:09
pues yo creo q en una parte si, ya que es una sociedad de igualdad y la pobreza desapareceria con el tiempo, debido a q esta sociedad dice que todos debemos ser iguales. grandes filosofos afirman q si seria el fian a la pobreza como por ejamplo carlos mark, lenin, etc.
Les pido que por fevor me proporcionen algunos informes o paginas de informacion o sus propios criterios personales.
Les pido que por fevor me proporcionen algunos informes o paginas de informacion o sus propios criterios personales.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 18:24
Si,si ,el dia que las vacas vuelen y el Peru gane el Campeonato Mundial de Futbol ,si que si!!!.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:17
Los sistemas no siempre funcionan homogéneamente en todos los países, Hay que tener en cuenta muchos factores y en sudamérica es posible que el socialismo pueda funcionar bien. Pero no lo sé. Si quieres documentos marxistas vete a un buscador o directamente a www.marxists.org
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 22:09
claro que puede funcionar bie, basta ver la ventaja en desarrollo que le tenemos al resto del mundo, los grandes adelantos en salud, educación y ecología.
Como todos hemos consegido alcanzar estandares de vida de los que hasta los suizos están envidiosos...
Slash dejate de decir idioteses por favor
Como todos hemos consegido alcanzar estandares de vida de los que hasta los suizos están envidiosos...
Slash dejate de decir idioteses por favor
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:16
Mi criterio personal es este: Leo lo que has escrito sobre el socialismo,veo la desastrosa situación en la que está sumida Perú y gran parte de América Latina,y lo entiendo todo.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 20:41
No, no se puede terminar con la pobreza si no hay creación de riqueza.
repartir que? Primero tenés que crear la riqueza y después de repartirla que? si destruistre la forma de crearla. Es migaja de pan para hoy hambre para mañana.
repartir que? Primero tenés que crear la riqueza y después de repartirla que? si destruistre la forma de crearla. Es migaja de pan para hoy hambre para mañana.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 22:06
ve el sitio de Heritage, revisa cuales paises "socialistas" tienen algun grado, semi desente de desarrollo y superación de la pobresa.
El resto es palabrería al aire
El resto es palabrería al aire
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 23:19
yo creo que sí. Hay que entender las posibilidades del socialismo en la actualidad. El socialismo que nazca de la sociedad actual, para ser una superación, tendrá que responder a las necesidades, de los humanos y de la humanidad, y no sólo tendrá que hacerlo, sino que tendrá que hacerlo de forma democrática, con la significación de que todas las personas participan activamente en las esferas políticas y económicas que queden integradas. El socialismo es el control democrático de la economia de modo que se satisfazgan las necesidades de los sujetos, tanto materiales como "espirituales", obviamente mejor atendidas en la medida en que participa tanto en la toma de decisiones como en las actuaciones derivadas de su participación. El liberalismo, como discurso del capitalismo, no como exaltación del principio de libertad, considera al individuo libre simplemente por declararlo libre en los papeles. La libertad es fruto de las relaciones que una persona tiene en la sociedad. No dudo que los patrones londinenses del XIX, reunidos en sus clubes, se sintieran libres y se reconocieran como iguales entre ellos y se reconocieran derechos ¡sobre los demás!, de ahí el sufragio limitado por criterios de propiedad. Las democracias hasta el presente han sido pactos de los fuertes a costa de los debiles.
El socialismo necesario es imposible sin la participación del pueblo.Para la construcción del socialismo la participación de la gente ha de decidir sobre que, como y cuanto producir, es decir, las decisiones que hoy se toman desde el derecho de propiedad, fundamentalmente de los medios productivos o de capital. Este es obviamente el inmenso escollo, ya sin atacar a la propiedad, al capital, esta genera una enorme violencia permanente para mantener su orden sus privilegios. El socialismo es la forma posible de liberación de todos los oprimidos en el orden de cosas, que en la actualidad son la mayoria de los humanos.
El socialismo necesario es imposible sin la participación del pueblo.Para la construcción del socialismo la participación de la gente ha de decidir sobre que, como y cuanto producir, es decir, las decisiones que hoy se toman desde el derecho de propiedad, fundamentalmente de los medios productivos o de capital. Este es obviamente el inmenso escollo, ya sin atacar a la propiedad, al capital, esta genera una enorme violencia permanente para mantener su orden sus privilegios. El socialismo es la forma posible de liberación de todos los oprimidos en el orden de cosas, que en la actualidad son la mayoria de los humanos.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:34
sesese, muy lindo todo lo que escribiste, pero lo cierto es que cuando se impone la propiedad comunal todo queda en manos del lider, el lider es dueño de todo precisamente porque es quien tiene todo el poder de decisión sobre las cosas entonces todos terminan trabajando para el lider.
es la peor pesadilla hecha realidad.
porque antes de suicidarnos en una sociedad socialista porqué no hacen primero ustedes el experimento.
Juntense 10 o 20 personas y compartan todos los ingresos y bienes.
Lo que va a pasar es cantado:
Una persona va a tener casi todo el poder de decisión e influencia sobre los demás. Los que no estén de acuerdo no van a poder hacer nada.
Todos van a ver cuanto trajo cada uno, y si ve que él trabajó más que otro, obviamente para no sentirse un boludo va a trabajar menos con la tipica respuesta que hasta se da en las familias más unidas ¿Porque yo tengo que trabajar más que el? No vale!
En fin todos cada vez van a querer trabajar menos, porque todos se van a sentir que los están cagando y cada vez van a empezar a tener menos ingresos por lo que van a ser cada vez más pobre, y para solucionar esto van a ver dos salidas o darle fin a la sociedad comunal o poner mano dura para mantenerla.
Algo que presenta problemas hasta en los núcleos chicos es IMPOSIBLE que funcione en uno grande.
Tomá, leete esto: De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades
es la peor pesadilla hecha realidad.
porque antes de suicidarnos en una sociedad socialista porqué no hacen primero ustedes el experimento.
Juntense 10 o 20 personas y compartan todos los ingresos y bienes.
Lo que va a pasar es cantado:
Una persona va a tener casi todo el poder de decisión e influencia sobre los demás. Los que no estén de acuerdo no van a poder hacer nada.
Todos van a ver cuanto trajo cada uno, y si ve que él trabajó más que otro, obviamente para no sentirse un boludo va a trabajar menos con la tipica respuesta que hasta se da en las familias más unidas ¿Porque yo tengo que trabajar más que el? No vale!
En fin todos cada vez van a querer trabajar menos, porque todos se van a sentir que los están cagando y cada vez van a empezar a tener menos ingresos por lo que van a ser cada vez más pobre, y para solucionar esto van a ver dos salidas o darle fin a la sociedad comunal o poner mano dura para mantenerla.
Algo que presenta problemas hasta en los núcleos chicos es IMPOSIBLE que funcione en uno grande.
Tomá, leete esto: De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 00:52
Moe, es que ellos primeros deben terminar con la voluntad humana. Los muchachos no son tontos, saben que la imposición del socialismo, hoy les es imposible, necesitan suprimir la voluntad humana por la voluntad del colectivo, así y solo así, podrán engendrar ese totalitarismo concientizado del orden social. Un plan para cada individuo, un rol para cada uno de ellos en el colectivo, dado por “una democracia” que solo ostenta la cadena de mando que necesariamente habrá de surgir de ese orbe.
Y eso sin mencionar, la impotencia productiva del cálculo utilitarista de ese tipo de sociedad, que solo en perejiles como este, puede encontrar guarida.
Y eso sin mencionar, la impotencia productiva del cálculo utilitarista de ese tipo de sociedad, que solo en perejiles como este, puede encontrar guarida.
Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 02:11
vivimos en el capitalismo. hay mano dura. hay hambre. ningún asalariado trabja mas de lo necesario.
es posible que con calculo utilitarista te refieras a una economia que cuadra las funciones de las comunidades y sectrores con planificación.
La teoria microeconómica ortodoxa es la que hace basar los precios en función de la utilidad del consumidor.
es posible que con calculo utilitarista te refieras a una economia que cuadra las funciones de las comunidades y sectrores con planificación.
La teoria microeconómica ortodoxa es la que hace basar los precios en función de la utilidad del consumidor.
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 03:40
la pobreza y el hambre no nacieron con el capitalismo.acabo de ver a unja tribu en nueva guniea en la tv que vive en la epoca neolitica, no practican el comercio, sino la rapiña y el canibalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 03:56
PERDONEN, pero pienso que lo que ustedes hablan no tiene fundamento, y la mayoría de ustedes no tienen vergüenza, no tienen cara, para explicar lo que tratan y no pueden explicar.
Claro que el socialismo es la solución al problema de la pobreza, claro que si, por que en el sistema capitalista, el propietario produce sin conocer la necesidad social, y luego nos encontramos leyes las que ustedes le temen, pero que contrariamente a sus temores, esas leyes se cumplen y se estan cumpliendo ahora, pero ustedes siguen con los ojos cerrados o son solamente "defensores de la burguesia a sueldo".
En el sistema socialista, el hombre es trabajador, no flojo, el hombre trabaja para el pueblo, para la patria, para ellos mismos, conforme al plan que se ha hecho democraticamente, pero verdaderamente democraticamente, no como la democracia que pregonan estos hombres de derecha.
El hombre socialista sabe que mientras trabaje en donde sea que sea requerido, no le va a faltar vestido, ropa, comida, educación, ni porvenir.
Cosa que en el sistema capitalista el hombre no puede soñar, no puede soñar con un futuro, por que ni siquiera conoce el pasado, ni mucho menos el presente, debido a la alienación a la cual esta sujeto (cuestiones filosoficas, talvez los tecnocratas no las entiendan), y es por eso que no es conciente, pero basta que sea conciente para que de el siguiente paso.
Y si no lo creen basense en la historia,¿¿¿ por qué hubo una segunda guerra mundial??? ¿¿¿Por qué truman se empeño en destruir el socialismo sovietico, por que el boicot contra cuba, por que la invasión de los estados unidos a vietnam, por que el golpe de estado a Salvador Allende, por que la persecución a las revoluciones socialistas,????
Es curioso, pero yo se que ustedes tambien quieren el sistema socialista, y este se va a dar, no se preocupen, pero se esfuerzan por proteger algo que a ustedes no les da nada. Cuando ustedes tienen un BMW, el patron tiene un yate, y cuando ustedes tienen un yate, el patrón controla el mundo.
Date cuenta.
Claro que el socialismo es la solución al problema de la pobreza, claro que si, por que en el sistema capitalista, el propietario produce sin conocer la necesidad social, y luego nos encontramos leyes las que ustedes le temen, pero que contrariamente a sus temores, esas leyes se cumplen y se estan cumpliendo ahora, pero ustedes siguen con los ojos cerrados o son solamente "defensores de la burguesia a sueldo".
En el sistema socialista, el hombre es trabajador, no flojo, el hombre trabaja para el pueblo, para la patria, para ellos mismos, conforme al plan que se ha hecho democraticamente, pero verdaderamente democraticamente, no como la democracia que pregonan estos hombres de derecha.
El hombre socialista sabe que mientras trabaje en donde sea que sea requerido, no le va a faltar vestido, ropa, comida, educación, ni porvenir.
Cosa que en el sistema capitalista el hombre no puede soñar, no puede soñar con un futuro, por que ni siquiera conoce el pasado, ni mucho menos el presente, debido a la alienación a la cual esta sujeto (cuestiones filosoficas, talvez los tecnocratas no las entiendan), y es por eso que no es conciente, pero basta que sea conciente para que de el siguiente paso.
Y si no lo creen basense en la historia,¿¿¿ por qué hubo una segunda guerra mundial??? ¿¿¿Por qué truman se empeño en destruir el socialismo sovietico, por que el boicot contra cuba, por que la invasión de los estados unidos a vietnam, por que el golpe de estado a Salvador Allende, por que la persecución a las revoluciones socialistas,????
Es curioso, pero yo se que ustedes tambien quieren el sistema socialista, y este se va a dar, no se preocupen, pero se esfuerzan por proteger algo que a ustedes no les da nada. Cuando ustedes tienen un BMW, el patron tiene un yate, y cuando ustedes tienen un yate, el patrón controla el mundo.
Date cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 04:36
El socialismo muere en la carta utilitarista que hiciese Lange a sus correligionarios sobre la importancia de la viabilidad del sistema sobre el equilibrio general neoclásico.
El calculo económico y los sistemas de precio como un todo, son la segunda pata de la refutación misesiana a la que ustedes aún no han respondido y que nunca podrán responder. Por el sencillo hecho que este gordito austriaco, les metió el dedo en la yaga.
Sobre el tema de la voluntad, lo omitiste como era de esperarse. En fin, el socialismo descree de la voluntad libre de cada ser, ustedes generan castas, no la sociedad capitalista moderna.
Ahora, lo tuyo es más de lo mismo, ese discurso medieval déjalo para los tuyos, acá en liberalismo.org, encontrarás piedras difícil de roer.
Al mexicano solo le digo una cosa, “esto no es comité del partido comunista”, acá los refutamos y les sacamos la careta de totalitarios. Así que, no nos vengas con ese discursito que pueden comprar personas como tu nada más, ninguno de nosotros, es tan infantil.
Buenas Noches,
El calculo económico y los sistemas de precio como un todo, son la segunda pata de la refutación misesiana a la que ustedes aún no han respondido y que nunca podrán responder. Por el sencillo hecho que este gordito austriaco, les metió el dedo en la yaga.
Sobre el tema de la voluntad, lo omitiste como era de esperarse. En fin, el socialismo descree de la voluntad libre de cada ser, ustedes generan castas, no la sociedad capitalista moderna.
Ahora, lo tuyo es más de lo mismo, ese discurso medieval déjalo para los tuyos, acá en liberalismo.org, encontrarás piedras difícil de roer.
Al mexicano solo le digo una cosa, “esto no es comité del partido comunista”, acá los refutamos y les sacamos la careta de totalitarios. Así que, no nos vengas con ese discursito que pueden comprar personas como tu nada más, ninguno de nosotros, es tan infantil.
Buenas Noches,
una cosa mas...
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 05:30
La teoria microeconómica ortodoxa es la que hace basar los precios en función de la utilidad del consumidor… por favor, trate de no involucrarse en temas que desconoce. La utilidad marginal decreciente, es algo que aún usted no entiende, aléjese de ese entramado que le será difícil de soportar. Si apenas le mencione la palabra voluntad usted huyo, no quiero imaginarme si leyera Böhm-Bawerk, quedaría calvo.
Ahora sí, buenas noches.
Ahora sí, buenas noches.
Re: una cosa mas...
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:37
Creo que todavía no he insultado a nadie. Me limito a responder con contenidos a los ya espuestos. Esta feo intentar desacreditar diciendose que tal o cual no tiene ni idea, además de ser signo de debilidad. Llevo cierto tiempo metido en el oscuro bosque de la economía marginalista. Es la que se enseña, se impone, en todas las faculatdes de economia.
Señor mauro, exponga argumentos. dele utilidad al foro.
Señor mauro, exponga argumentos. dele utilidad al foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 13 de Enero de 2006 a las 06:34
da gracia porque encima termina con date cuenta.
en el liberalismo la persona más poderosa no me puede poner una sola mano encima sin caer en el ámbito de la ilegalidad.
en cambio en tu sistema pedorro le chupás las medias al dictador de turno, es dueño de todo e incluso de tu vida. Cuando llega el comunismo, de ser un hombre libre pasás a ser un esclavo, el estado decide que, como, donde y con quien tenés que vivir, hay censura, la persona pierde toda capacidad de decisión. El socialismo es una CARCEL!
date cuenta! abrí los ojos, el socialismo es un sistema de mi3rda! y encima de que uno entrega al dictador toda su libertad, no solo que no puede solucionar el problema de la pobreza, sino que la pobreza empeora.
No entendés que la gente quiere huir de esos paises de mi3rda!
y no me vengas con el bloqueo bla bla bla, la Unión sovietica tuvo todo el poder que quiso, invadió de manera permanente muchisimos paises, asesinó a millones de personas (de la misma rusia!) y aún asi pagando el precio de las muertes que los comunistas consideron necesarias para llevar adelante su sistema socialista fue un sistema de mi3rda.
que carajo le ven a esa mi3rda????
en el liberalismo la persona más poderosa no me puede poner una sola mano encima sin caer en el ámbito de la ilegalidad.
en cambio en tu sistema pedorro le chupás las medias al dictador de turno, es dueño de todo e incluso de tu vida. Cuando llega el comunismo, de ser un hombre libre pasás a ser un esclavo, el estado decide que, como, donde y con quien tenés que vivir, hay censura, la persona pierde toda capacidad de decisión. El socialismo es una CARCEL!
date cuenta! abrí los ojos, el socialismo es un sistema de mi3rda! y encima de que uno entrega al dictador toda su libertad, no solo que no puede solucionar el problema de la pobreza, sino que la pobreza empeora.
No entendés que la gente quiere huir de esos paises de mi3rda!
y no me vengas con el bloqueo bla bla bla, la Unión sovietica tuvo todo el poder que quiso, invadió de manera permanente muchisimos paises, asesinó a millones de personas (de la misma rusia!) y aún asi pagando el precio de las muertes que los comunistas consideron necesarias para llevar adelante su sistema socialista fue un sistema de mi3rda.
que carajo le ven a esa mi3rda????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobrez
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 14:27
El capitalismo es una carcel. Sus barrotes son el dinero. Y dentro se encuentran las cadenas y grilletes del mercado laboral y el trabajo asalariado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de po
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 14:35
siempre podés trabajar gratis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas d
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 17:50
misantropo, no digas pavadas
el muro de berlín, como cualquier frontera de los paises comunistas son el símbolo de la opresión comunista. No tenés idea la cantidad de personas que murieron simplemente queriendo escapar de ese sistema de cuarta.
si te dejaran irte de un pais comunista, bueno vaya y pase, pero ni siquiera te dan esa posibilidad!
el muro de berlín, como cualquier frontera de los paises comunistas son el símbolo de la opresión comunista. No tenés idea la cantidad de personas que murieron simplemente queriendo escapar de ese sistema de cuarta.
si te dejaran irte de un pais comunista, bueno vaya y pase, pero ni siquiera te dan esa posibilidad!
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:43
La inmensa mayoria de la humanidad tiene su VOLUNTAD AVASALLADA por las condiciones en las que busca su supervivencia o reproducción, fuertemente violentadas por la apropiación particular de los medios de vida.
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:49
El que tiene que justificar que el socialismo es viable es usted, no yo…
Y le digo algo más, leer a Javon y Walras, y no leer a Menger, es no haber leído el marginalismo. Los dos primeros son escudos socialistas, quizás mas equivocados que usted, pero en fin.
por cierto, esa es su respuesta contra la accion humana (dixit voluntad) -¿?-
Y le digo algo más, leer a Javon y Walras, y no leer a Menger, es no haber leído el marginalismo. Los dos primeros son escudos socialistas, quizás mas equivocados que usted, pero en fin.
por cierto, esa es su respuesta contra la accion humana (dixit voluntad) -¿?-
Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:58
Viablidad? creo que no va a ser el concerto que nos sirva de criterio, la viabiidad del sistema capitalista ha pasado, entre otras, por dos guerras mundiales para la reestructuración y en la actualidad hay miles de muertos de hambre al dia y el sistema capitalista sigue por su via, muy viable, sin descarrilar.
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:03
Sabía que responderías eso, no salís de ese discurso, tan facil son de predecir ustedes, tan poco peso elaborado le ponen a sus escritos, que sencillamente dan pena, pena mi amigo.
Que tenga buenas tardes,
Que tenga buenas tardes,
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:05
Las dos guerras mundiales las iniciaron gobiernos con tendencias socialistas, de que capitalismo hablás?
Segundo, si no hubiera habido capitalismo hoy se estarían muriendo muchas menos personas, pero porque seríamos 1000 millones en vez de 6000. si no fuera por el capitalismo hoy se producirían muchos menos alimentos de los que se producen. Te recomiendo un vistazo a la realidad para que veas que tendencia tienen los paises donde la gente se muere de hambre.
Segundo, si no hubiera habido capitalismo hoy se estarían muriendo muchas menos personas, pero porque seríamos 1000 millones en vez de 6000. si no fuera por el capitalismo hoy se producirían muchos menos alimentos de los que se producen. Te recomiendo un vistazo a la realidad para que veas que tendencia tienen los paises donde la gente se muere de hambre.
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:27
no se de que tendencias socilistas hablas. el fascismo fue la respuesta a la crisis capitalista.
Hay tendencia socialista en los gobiernos norteamericanos por sostener con fondos publicos la inmensa industria armamentistica? creo que no
Hay tendencia socialista en los gobiernos norteamericanos por sostener con fondos publicos la inmensa industria armamentistica? creo que no
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:32
Que dices, el fascismo es otro socialismo, no hubo crisis capitalista Liberal, en todo caso hubo una crisis de capitalismo keynesiano que las ideas socialistas ayudaron a construir
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:35
El fascismo es coartar las libertades individuales por el bien de un ente colectivo con aspiraciones de grandeza llamada Estado.
El socialismo es coartar las libertades individuales por el bien de un ente colectivo con aspiraciones de grandeza llamada Sociedad.
O sea son lo mismo pero con distinto nombre. Por algo se llamaban Nacional-Socialistas, cuando empezás a ver a que tiende el fascismo y el socialismo si se cumplen sus preceptos terminás en el mismo lugar, quitarle libertad a los individuo por un bien común determinado por un grupo de iluminados que están en el poder.
El socialismo es coartar las libertades individuales por el bien de un ente colectivo con aspiraciones de grandeza llamada Sociedad.
O sea son lo mismo pero con distinto nombre. Por algo se llamaban Nacional-Socialistas, cuando empezás a ver a que tiende el fascismo y el socialismo si se cumplen sus preceptos terminás en el mismo lugar, quitarle libertad a los individuo por un bien común determinado por un grupo de iluminados que están en el poder.
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 15:49
no entendí muy bien lo que quisiste decir, pero generalmente cuando se avasalla la voluntad del individuo es porque el Estado se mete a "solucionarle" los problemas.
Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:03
digo que basicamente la humanidad vive en condiciones de subsistencia estricta y no tan estricta, hecho este que condiciona a priori la voluntad. Y que este contexto esta basado en la apropiación privada de la inmensa mayoria de lo necesario para aquel fin
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:06
Nop, es justamente al reves, por la apropiacion de la propiedad por los marxianos fomentada y llevada a cabo por los keynesianos es que hoy hay miseria y desesperanza, hay que eliminar todas estas falacias marxianas y keynesianas para que el poder este en donde debe estar ...en los consumidores.
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:09
el que condiciona la voluntad es el Estado,¿no veo como te condiciona la voluntad un privado?, si no querés comprar su producto no lo hagas y hacételo vos mismo.
A diferencia del Estado, un privado no se puede apropiar de nada sin el consetimiento de la otra parte y pago mediante de su justo precio.
A diferencia del Estado, un privado no se puede apropiar de nada sin el consetimiento de la otra parte y pago mediante de su justo precio.
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:06
Creo que el socilismo es una necesidad para superar las burtales exclusiones que se dab en el capitalismo. Creo que el socilismo ha de ser una construcción democrática que sirva para resolver las inherentes contradicciones/problemas de la vida. El socialismo es realizar una profunda democratización/transformación del as instituciones económicas.
Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:08
No hay nada mas democratico que el mercado Libre, donde los consumidores votan a cada minuto sobre sus preferencias, premiando a unos y castigando a los que no los respetan en sus necesidades, hay algo mas democratico ????
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:17
La soberania la acaparan las decisiones de inversión, y si acaso en al demanda solvente, que estan en manos de los propietarios de los medios de producción y del estado, que sirve en general a la reprodución de la sociedad y por tanto a la preeminencia de los propietarios.
Por tanto el capitalismo no es democratico por que el poder de decision no esta basada en el reconocimiento de las personas y su ciudadania sino en la propiedad.
Por tanto el capitalismo no es democratico por que el poder de decision no esta basada en el reconocimiento de las personas y su ciudadania sino en la propiedad.
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:23
Ese es el problema !! que no haya nadie que intervenga en los acuerdos libres y pacificos de los consumidores, hay que dar competencia a los medios de produccion y el estado que se quede en el molde.
Yo hablo de Liberalismo no de capitalismo, esta es una palabra marxiana, falaz como todas las palabras marxianas.
Yo hablo de Liberalismo no de capitalismo, esta es una palabra marxiana, falaz como todas las palabras marxianas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:34
falaz? A ver, el liberalismo es lo que no existe nada más que en vuestras cabezas. En la realidad hay una sociedad basada en la sumisión de todas las esferas de la vida a las necesidades de reproducción del capital. Por eso se llama capitalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobrez
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:38
Nop, aludir al capital es aludir a lo menos importante, es el efecto no la causa, los acuerdos libres y pacificos son la causa que traen como efecto la acumulacion de capital...
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:26
2 ejemplos: Microsoft y Google, ¿sabés quienes le dan poder? no son los grandes "propietarios de los medios de producción", son las personas comunes que eligen sus productos todos los días y que pueden dejar de elegirlos en cualquier momento.
y otra cosa, los "propietarios de los medios de produccción" son millones de accionistas repartidos por todo el mundo.
y otra cosa, los "propietarios de los medios de produccción" son millones de accionistas repartidos por todo el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:31
espero no tener que explicarle a mis amigos liberales lo que es un monopolio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobrez
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:36
El unico monopolio real que conozco es el ..........del estado. Hay otro mas grande???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobrez
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:39
espero no tener que explicarte que los monopolios aparecen cuando te los impone el Estado. Si todo el mercado elige Microsoft pues se lo habrá ganado, simpre podés poner tu propia empresa de programas informático y tratar de forrarte, ya que a diferencia de lo que pasa con los monopolios estatales nadie te lo impide.
Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:13
es evidente que hablamos de problemas distintos, hay quien está interesado por los problemas de la humanidad y otros por la soberania del consumidor para elegir zapatillas deportivas hechas por esclavos.
Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:19
solucionale los problemas a la humanidad sin robarle a nadie lo que se ganó justamente.
Supongo que te molesta que las compañias que fabrican zapatillas le paguen a los vietnamitas menos sueldo de lo que cobran por el mismo trabajo en el mundo desarrollado, pero habría que preguntarle a ellos si prefieren que el Estado los tenga cultivando arroz por menos plata.
Supongo que te molesta que las compañias que fabrican zapatillas le paguen a los vietnamitas menos sueldo de lo que cobran por el mismo trabajo en el mundo desarrollado, pero habría que preguntarle a ellos si prefieren que el Estado los tenga cultivando arroz por menos plata.
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:24
Y con un soldado al lado....
Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:39
desde luego no propondría expropiar nada al niño de las zapatills pero si a cualquier terrateniente o industrial, que robó las tierras o ha acumulado en base a los trabajadores. A la expropiación hay que darle el sentido de la gestión democrática de los trabajadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:41
Si la expropias la empresa termina por arruinarse,y el chico sin trabajo, conoces algo que el estado haga bien ???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 16:45
Al que roba a la cárcel, sea terrateninte o panadero. Pero creo que no te referís a eso.
Si hablás de que un tipo arriesga su capital comprando tierras y les paga a los trabajadores para que las cultiven y de eso sacar una ganancia, bueno entonces supongo que nunca emprendiste nada arriesgando tu propiedad.
Si hablás de que un tipo arriesga su capital comprando tierras y les paga a los trabajadores para que las cultiven y de eso sacar una ganancia, bueno entonces supongo que nunca emprendiste nada arriesgando tu propiedad.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 14 de Enero de 2006 a las 19:42
Mira, por ejemplo el caso vietnamita, se pasa de un país casi feudal a un país comunista. Craso error. No obstante, Vietnam se está desarrollando a partir de un sistema que se está poniendo de moda últimamente para el "desarrollo": el comunismo-capitalista de Estado. Combina lo peor de cada uno, con la ventaja de un crecimiento económico elevadísimo.
Re: Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 16 de Enero de 2006 a las 23:36
fue el mismo Lenin el que dijo que el capitalismo es superior al socialismo en conparacion de sistemas economicos menos evolucionados.La unica verdad es que en un pais sin riquesas ¿que se va a repartir? Cuando Lenin decide dar el gran paso y llevar a Rusia hacia un socialismo despues de un fructifero periodo capitalista,nada salio como se esperaba y Rusia ante los ojos del mundo volvio a la ruina.Lo que quiero decir es que habiendo sido engendrado el socialismo por el capitalismo como su negacion,al socialismo le falta mucho para poder superarlo si analizamos el resultados de los distintos sistemas politicos en el mundo. Lo cierto es demaciado pronto para hablar del socialismo.
Re: El socialismo sera una solucion a nuestros problemas de pobreza?
Enviado por el día 17 de Enero de 2006 a las 05:12
je, je, je, cuanto absurdo, ya experimentamos lo suficientemente bien el socialismo y sus engendros derivados de economia planificada durante el siglo XX y conocemos bien las consecuencias: los paises mas planificadores que deberian haber dominado al mundo por 1000 años ya no figuran en los mapas, mientras estan los tontuelos puteando y pensando como destruir a los paises cuyas economias permanecieron mas o menos libres porque son los mas exitosos (aunque al principios del siglo XX ni eran grandes potencias). En fin, sigan por ese camino, solo se entierran mas rapido.