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descentralizacion
Enviado por el día 21 de Enero de 2006 a las 23:59
quisiera poder tener un resumen sobra la descentralizacion
Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 00:04
Descentralización = malo. Es más caro y genera diferencias entre territorios. Si los organismos regionales tienen potestad legislativa entonces ya se convierte en algo aberrante.

¿suficientemente resumido?
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 00:13
Más claro, agua.
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 02:24
Estamos hablando de descentralizar decisiones que involucran a los individuos ,no??.Pongo el ejemplo de eeuu, ahi los estados son federales, autonomos en gran medida y sin aduanas interiores...

Si estamos de acuerdo en que el problema económico de la sociedad es principalmente un problema de adaptarse rápidamente a los cambios en las circunstancias específicas de tiempo y lugar, de ahí se sigue que las decisiones últimas deben dejarse a las personas que conocen estas circunstancias; que conocen directamente los cambios significativos y los recursos que están directamente a la mano para hacerles frente. No podemos esperar que este problema sea resuelto comunicando primero todo este conocimiento a una oficina central que, después de integrarlo, envía órdenes. Debemos resolverlo por medio de alguna forma de descentralización.Necesitamos la descentralización porque sólo así podemos asegurarnos que el conocimiento de circunstancias específicas de tiempo y lugar será utilizado con prontitud.



Friedrich von Hayek, El Orden de la Libertad
Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 13:23
Pero en la práctica se dan múltiples disfunciones, como hemos visto hace poco, precisamente en EE.UU. No hablemos ya de las duplicidades.

A mi modo de ver, la única descentralización viable y conveniente es la local, la municipal.

El Estado es un ente abstracto, artificial, como también lo son las regiones o los estados federales. En cambio, el municipio es la organización social concreta, directa, en la que el control sobre los administradores es efectivo.
Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 13:31
OK,OK,.... estamos de acuerdo ...dejamos en claro que hay que descentralizar, eso para mi es suficiente ,luego veamos las formas, la municipalizacion tambien me parece lo mas adecuado.:)
Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 17:31
Lo interesante seria un comunismo descentralizado. Con la mínima intervención del Estado. Sin propiedad privada de los medios de producción. Sin sector privado, solo sector público. Todas las empressa seria cooperativas y colectivas.
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 17:38
Eso se llama comunismo libertario, anarquismo comunista. Y de interesante no tiene nada, excepto ver como son coartadas todas y cada una de las libertades personales.
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 19:26
misantropo:
convida de la que fumas
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 22:24
¿Comunismo Descentralizado? WTF?

ECONOMIA CENTRALMENTE PLANIFICADA, ¿Te suena?

“…Con la mínima intervención del Estado…” ==>
Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 22:26
(Perdon, se corto por la forma del texto, continuo...)

Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 22 de Enero de 2006 a las 22:34
(Mierda, de nuevo, ahora esper que si [no más llaves de etiqueta])

y “…Sin sector privado, solo sector público…”, “…Todas las empressa seria cooperativas y colectivas…”

(¿Notas la contradicción?)


Dejémoslo en Anarquismo Comunista, por que de libertario no tiene nada.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 00:41
chileno de porqueria q te crress
Re: Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 04:01

Si lo mejor que puedes sacar a relucir contra este argumento es la nacionalidad, quizás es tiempo de que te pongas a pensar.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 14:09
De acuerdo con cide_ una vez más. La única descentralizanción posible es a nivel municipal. Representantes de los distintos barrios agrupándose bajo un alcalde votado directamente por la población del municipio. Asambleas por barrios que decidan cuanto y como gastar el dinero público (policía, servicio de limpieza y poco más). Esto es un sueño, pero bueno; de la ilusión también se vive.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 23:10
Oye chilenito da una buena opinion tu crees q con la presidenta q tienes ahora el estado va intervenir menos jajjaja ella es una mujer autoritaria y creo q no va ha dejar q cualquier de las empresas no la tendran facil y habla algo claro sobre la descentralizacion claro si la conoces
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 16:27
JUAJAJAAAAAAAAAAAAAAAJAJA

Espera

AJJAAAAAAAAAJJAAAAAAAAAAJAJA

Con la mínima intervención del Estado,

2 puntos y seguido más tarde:

solo sector público
Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 19:05
Yo creo que lo importante es definirse por una de las dos formas de Estado mas conocidas, Federal o Unitaria, no como Argentina que en su Constitución en el Art. 1º dice una cosa y en la práctica hace otra, es decir viola el artículo nada menos que primero !! jaja empezamos bien !! Si se es Federal y se quiere que haya Províncias con autonomía, pues bien tambien deben tener autarquía, es decir capacidad de generar sus própios recursos, de lo contrario como decía Cacho Tacci es un "pandemonium" ja !! porque las províncias legislan y votan presupuestos por importes que no pueden recaudar, es entonces que el Estado Nacional recauda en todo el país y luego reparte, lo cual le dá un poder a este último discrecional e incontrolable, porque: ¿como sé que el presidente no repartira mas a las Províncias amigas que a las adversarias ? ¿ Como se garantiza que alguien le haga de contrapeso en el poder a quien maneja la "Caja" ? así que para terminar el tema sería o Federal con todo o Unitario con todo, en ámbos sistemas se puede garantizar la libertad, las medias son para los pies. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 21:25
Si es verdad en el sistema actual algunas provincias terminan financiando con sus ganancias los gastos de otras sin la mínima posibilidad de control de aquellos que aportan. Lo unico que se logra es mayor poder para la nación que dispone de todos los ingresos para quedarse o repartir como mejor le guste.

Yo tenia entendido que hay que tratar de descentralizar al máximo salvo las prestaciones que es imposible como la justicia y la defensa a nivel nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 14:08
Vicky la defensa nacional puede ser un problema descentralizarla en eso estoy de acuerdo, pero la justicia no la veo, vos que inconveniente verias de que cada comunidad autónoma (llámese provincia, condado, comuna etc.) tenga sus própios tribunales ?? cuando decis justicia a nivel nacional te referis a la Corte Suprema seguramente no ? bueno visto y considerando tiene que existir una Corte Suprema Nacional para dirimir los temas entre los privados y el Estado Nacional ? porque la experiencia que tenemos de la nuestra últimamente... deja mucho que desear. Se ha convertido en un anexo del poder Ejecutivo mas. No se si estoy en lo correcto es una opinión. Vos que crees? Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 14:17
RALEIGH
el problema de descentralizar la justicia es de costo, tienes que multiplicar el aparato por cada una de las divisiones que quieras hacer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 17:53
Muler: presisamente es de lo que hablábamos, o se tiene un sistema Federal (descentralizado) o Unitario (Centralizado) como es tu país por ejemplo, los dos sistemas pueden andar, porque en tal caso los costos de justicia del sistema descentralizado deberían ser soportados por la comuna correspondiente, si esa comuna paga por su justicia seria lo mismo que si pagara la parte que le corresponde proporcional por una justicia centralizada, lo que no se puede hacer (como decía un poco mas arriba yo) es tener un sistema cuya Constitución diga una cosa y en los hechos pase otra como es el caso de Argentina. En este país la justicia falsamente descentralizada de la Provincia de Catamarca puede estar siendo financiada por los impuestos de la de Córdoba o Santa Fé. Lo mismo pasa con las escuelas y los gobiernos provinciales. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 22:33
Claro, no hay que estar "subsidiando", pero el costo judiciál de un sitema completo es más caro que una parte del central (a esto iba yo).

Saludos
Re: descentralizacion
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 23:05
Mira lili la descentralizacion trae mayor ingreso a las regiones y desaparece la centralizacion como bien tu sabes esta centralizacion hace q se olvide de los demas q viven en el interior del pais pero para q aiga una buena descentralizacion tiene q ver maduracion de la poblaciones q la requieren porq
Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 13:52
¿Sería viable un modelo similar a las polis griegas?

"Descentralización = malo. Es más caro y genera diferencias entre territorios. Si los organismos regionales tienen potestad legislativa entonces ya se convierte en algo aberrante." De acuerdo.

Lo peor es que en Chile para allá vamos, creación de nuevas regiones; potestades para los políticos, algunas de carácter legislativo como la elaboración de presupuestos; pero que sólo se resume, como apunta cide, a la duplicidad de funciones, una oficina regional de impuestos en Iquique, otra provincial en Arica, una nueva en Putre (capital de provincia) pero dependiente de Arica.... y así con las demás reparticiones burocráticas.
Re: Re: Re: descentralizacion
Enviado por el día 26 de Enero de 2006 a las 14:53
Zoidzilla, sin pertenecer a la hinchada de ninguno de los dos sistemas como expresé mas arriba, aunque mi corazón es mas bien descentralizador, creo que el problema que planteas de Chile es simplemente una decisión política burocratizadora, porque el hecho de que haya superposición de jurisdicciones o creación de nuevas regiones etc. muy probablemente sea la consecuencia de que el poder político necesita "puestos de trabajo" por llamarlos de algún modo. Si se entra en esto, cualquier sistema, ya sea Federal o Unitario, atenta contra la propiedad del individuo, ya que hará falta expropiarlo via impuestos para financiar esos gastos. Reitero, no se es mas o menos libre porque haya o no centralización, la libertad esta en otro lado, si caemos en crear permanentemente burocracia para regular la vida de la gente, eso implicará gastos en ambos sistemas y afectará el espíritu libertario que probablemente tenga la Constitución de tu país o las leyes que tanto hablan de garantizar la libertad. Saludos. Raleigh.