Economía

Nada, pues retiro lo dicho, no ayudemos en nada.

Por razones de trabajo, yo era entonces miembro de una mision de un organismo internacional que preparaba un proyecto de ayuda economica a Argentina, pasé un par de meses del año 2002 en el pais cuando la crisis económica y política estaba en su apogeo. Cada dia manifestaciones de jubilados, ahorristas, estudiantes, trabajadores y funcionarios desfilaban por riguroso turno cerca del Café Tortoni, en pleno centro de Buenos Aires, los piqueteros montaban sus shows-ocupaciones a su discreción, y las paredes estaban decoradas con mensajes como "Dualde narco", dedicados al entonces Presidente de la nación. Fué tambien la epoca en que la prensa levantó el hambre que se pasaba en algunos lugares del pais, noticias que, segun la propia prensa argentina, estaban siendo incentivadas, independientemente de que fueran ciertas, que si parece que lo eran, por la esposa del presidente (apodada la 'Chiche') para influir en las negociaciones en curso con el FMI para conseguir mas prestamos. Debíamos mantener entrevistas con empresarios, asociaciones empresariales, directores generales de ministerios, organismo del gobierno, etc. El espectaculo fué desolador: los políticos y los órganos gubernamentales declararon sin ambages que los industriales estaban faltos de perspectiva y que no habia que hablar con ellos de nada. Finalmente pudimos hacerlo, pero siempre en presencia de un representante del gobierno, y, logicamente, su actitud fue mas bien cohibida y no se toco ningun tema conflictivo. Debimos renunciar a contactos directos y sin testigos ante la amenaza, segun nos dijeron directamente, de provocar un conflicto diplomático. Y cuando digo industriales no me refiero a tenderos o taxistas sino a la gran industria y a sus asociaciones patronales. Otra cosa que me chocó fue el lujo que se respiraba en las oficinas del gobierno, comparado con la pobreza general y el mal ambiente de la calle (un compañero de la misión fue atracado con violencia en pleno centro de la ciudad).
Cada año realizo cinco o seis misiones como esta a distintos paises, y nunca me habia encontrado con semejante espectaculo, y menos en un pais en plena crisis, por no decir ruina.
Creo que, con independencia del regimen politico del pais, hay algo que los argentinos deberian aclarar si desean salir del agujero, y es a entenderse entre ellos. Argentina es una sociedad estamental, donde cada estamento (funcionarios, militares, industriales, terratenientes, etc) va a lo suyo y es indiferente a la suerte del resto, inlcuso cuando como en aquellos momentos, el pais se estaba hundiendo. En estas condiciones, cuando un argentino me manifiesta su patriotismo tiendo a creer que mas bien que manifiesta su adhesion a la parte de Argentina que le toca, no al todo. Mientras cada estamento tire por su lado y solo vele sus propios intereses dificilmente un pais puede hacer nada positivo.
El problema de Argentina, en mi opinon, no es de falta de recursos, pues haberlos haylos, y en abundancia, ya sea carne, grano, petroleo, gas, pesca, etc para una poblacion no mayor que la española. El problema es estrictamente interno, y seguro que con profundas raices historicas. Nada que se pueda arreglar pagandoles un puente o una autopista.

Si, este foro es la leche como dicen Uds, de vez en cuando se encuentran personas como yanomami que saben de lo que hablan;gracias por explicarle a tus compatriotas como es la sociedad de mi pais,esta claro como lo sostenemos nosotros, que mientras no cambiemos a este sistema prebendario y corrupto por uno donde se respeten los derechos individuales y el estado de Derecho,no tendremos futuro,depende de nosotros,nada mas.

Siento que se malinterpretaran mis palabras, mi intencion o lo que quise decir fue no crear un hospitalito o una carretera de 2km.

No, mas bien mi intencion fue otra.

Oyeron Uds. hablar del plan Marshall o de los fondos de cohesion de la UE? ambos planes de ayuda a terceros paises han funcionado , y han demostrado que con una auyuda minima muchos paises logran demostrar el potencial que p.e. Argentina tiene.

Es posible que efectivamente tengan Uds. en la clase politica y en la excesiva burocracia de sus instituciones un grave problema.

Pero creo que el problema de fondo viene mas alla, pienso que Uds. si en vez de intentar atraer capital extranjero especulativo, desarrollaran sus propias industrias y servicios les iria mejor.
Esta claro por mi parte, que el capital extranjero se va a "bailar" con la mas guapa siempre, si esto Uds. sustituyen las empresas extranjeras por empresas autoctonas (de y para su gente) se ahorraran muchos disgustos para el futuro.

Para ello es necesario que alguien (Uds, es evidente que no pueden) realice inversiones para que tanto el capital como la mano de obra de su pais no se vean en inferioridad de condiciones.
¿como conseguir esto?

Evidentemente con unas comunicaciones apropiadas, centrales energeticas , con trabajadores formados y sanos, etc.El gasto en infraestructuras crea empleo y productividad.
Ahora precisa de un esfuerzo financiero notable.

Esto entronca con la primera parte del problema ; la deuda externa que si no recuerdo mal la de Uds. es de 145.000 mill dolares , una miseria si la comparamos con el peso de algunas economias mundiales.

No apelo a la generosidad, ni digo que se deba cancelar sin condiciones, pero lo que esta claro es que segun tento entendido Uds. estan pagando prestamos obtenidos incluso al 40% (corrijanme)cuando la tasa de interes en muchos paises no pasa del 3%.

Tal empeño y la obcecacion en pagar esta monstruosidad esta desangrando a los argentinos, que con sus impuestos estan en vez de revertir sobre su gente estan desangrando a su nacion, mientras otros se benefician de ello.

Por cierto Uds. han olvidado que la creacion de infraestructuras crea empleo y sueldos, que a su vez se gastaran en productos (espero) argentinos.
Reactivar el consumo interno por parte de Uds. para crecimientos del PIB ayudara a reducir la tasa de desocupacion y por ende la pobreza.
Como pueden ver mi discurso politico no se aleja de algunos ya formulados por p.e. el presidente de Brasil Lula.

Por otra parte vean Uds. que en mi primer post aqui ya reviindique una remodelacion de la clase politica argentina.

Esto es evidentemente necesario, pero va mas alla.

!No se vendan al capital extranjero!

Todo lo tuyo es keynesianismo puro ,obra publica como generadora de empleo ,manejo de la politica monetaria, impuestos ,etc ,etc ya lo hemos vivido y lo estamos viviendo(pelicula ya vista) ,no dio y no da ningun resultado ,mientras en mi pais no se respeten los contratos y el estado de Derecho las inversiones no van a venir,mientras no se baje el gasto publico las inversiones no van a venir.

Argentina no necesita ayuda externa, sino justamente todo lo contrario: NO RECIBIR 1 DOLAR MAS de ningun tipo de organismo internacional.
Todos los prestamos y ayudas externas terminan despilfarrados, o en los bolsillos del corrupto de turno, a la vez que los ayuda a solventar sus inoperantes gestiones.
Toda ayuda externa funciona como sebo para la burocracia corrupta. Lo que hay que hacer es CORTARLES LOS VIVERES.
Lo ideal seria que la parte productiva de la Argentina nos pongamos de acuerdo para no pagar mas impuestos.

El Oli puso lo que me faltaba.
NI UN DOLAR PARA MAS.

Yo soy poco partidario de mover tipos de cambio, para promover productividades artificiales, pues propician movimientos especulativos insanos.

No creo conveniente mover la parte financiera, en eso estoy de acuerdo con Uds.
Sin embargo si creo que hay que atacar en el sentido de la economia real.

Economias autoctonas y productivas, era la otro parte de mi post, que parece que Uds. olvidan.

Ah respecto a oligarca , si Uds. no se ven capaces de manejar el presupuesto no se preocupen, una solucion puede ser la comision de expertos, que supervise.

Asi sus politicos no tocarian ni un dolar de esas ayudas propuestas.

El problema de fondo de Argentina es que somos como "muchos paises en uno solo". No hay una identificación entre el argentino del interior con el de la capital, ni siquiera entre provincianos. No hay una idea de pais, de hermanadad, de unidad.
Asi y todo, creo que lo del hambre esta un poco exagerado por los medios, sacando Buenos Aires y algunas provincias del norte, el resto del pais esta mal pero no tanto como para morirse de hambre. Que la hay, la hay, pero aun no es epidemia.

En cuanto a la solucion, bueno creo que lo mejor que le puede ocurrir al pais es que el peronismo se renueve, se una, y logre conformar un verdadera gobierno federal y republicano, dejando atras los viejos vicios y tratando de colocar al pais donde se merece estar: Entre los mejores del mundo. Lo vamos a lograr.

Realmente creo que con el peronismo no vamos a poder hacer nada,cual es el peronismo??el de Peron??se murio,el de Menem?,el de Isabel?el de Lopez Rega?el de Duhalde?,el de los montoneros??decime cual es??una de las cosas que debemos cambiar es pensar que en Argentina se puede hacer "la nuestra" es decir inventar algo distinto a el Mundo ,y en el Mundo esta todo inventado,existe el socialismo que se murio,la Tercera Via que es lo que mayormente hay y por eso tiene problemas y el LIBERALISMO que a demostrado ser la mejor forma de crear riqueza en la Historia de la Humanidad,hasta que no demos Libertad, no respetemos contratos y tenga vigencia el estado de Derecho no tenemos salida.

Oligarca tiene razón. Ni un dolar de ayuda externa. Devolución de todo el dinero robado a los ciudadanos para restablecer un auténtico estado de derecho. No pagar más impuestos para mantener a políticos y funcionarios parásitos e innecesarios. Dejad de echar las culpas a los extranjeros y empezad a trabajar vosotros mismos para levantar vuestro país. Es muy fácil echar las culpas a los demás de lo que le pasa a uno; y eso no lleva a ninguna solución. ¿Qué tal si los argentinos releeis el discurso que Juan Bautista Alberdi, uno de los padres de vuestra patria pronunció en 1884: "La ominipotencia del Estado es la negación de la libertad individual". Es uno de los textos más inteligentes que yo he leído en toda mi vida.

No quieren ayuda ¡y se mueren de hambre!

TENEIS LO QUE OS MERECEIS.

En realidad, peronismo hay uno solo, el de Juan Perón. Seria mejor hablar de justicialismo. Alli creo que Duhalde es una opción muy interesante a futuro. Actualmente esta viajando por el mundo, hablando y cononciendo lideres, formas de gobernar, etc. además de ocupar una posición politica en el mercosur, que si bien hoy por hoy es puro titulo, en un par de años puede tomar la importancia que debiera. Creo asi, que Duhalde es la opción mas viable para un desarrollo sostenido y pacificado de la Argentina, la mejor manera de evitar una "dolorosa cesarea"(Carrio dixit) que nos termine de encaminar. Para hacer los cambios se necesita concenso y poder por un lado, y tener las ideas claras. Duhalde las tiene, mal que nos pese.
Que fue narco, si, es cierto. Que fue parte de una parte negra de la historia Argentina, también. Pero Duhalde logró trascender y reubicarse en el nuevo contexto.
¿Por qué no L. Murphy? POr que Argentina es un pais dificil de gobernar y a Murphy lo echo un grupo de estudiantes que corto la Av. Libertador.
¿Carrió? No se puede "gobernar"a si misma, con lo cual pretender que gobierne a un pais roza el ridiculo.
¿Macri? El vice que Duhalde necesita.

"Que fue narco, si, es cierto"
Quiere un narco.

Hummmm,buen analisis pero cae siempre en el mismo error(cuando se parte de una falacia se arma todo un argumento que es falaz),considerar al peronismo o justicialismo ,no caigamos en la trampa de vuelta,siempre sacan un as de la manga para no hacerse responsables,el peronismo o justicialismo son los responsables historicos del sistema que impera en nuestro pais,empezo Peron y termina con k, siempre el mismo sistema nazi-fascista ,corporativo ,estatista e intervencionista,se agoto ese sistema,Kaput, ese no VA MAS!!lo unico que queda es volver a las fuentes de nustro nacimiento como pais, volver a la CN y tratar de respetar como nunca lo hicimos las ideas de Alberdi, de respeto de los contratos y de los derechos individuales.

Duhalde??, que estás fumando , master...es como querer luchar contra la corrupción con Al Capone a la cabeza.....no resiste el mínimo análisis tu intervención....

Yo no digo que Duhalde sea una monjita franciscana, digo que hoy por hoy, mal que nos pese, es el político mas capacitado. Aunque nos duela, Argentina es un pais muuy jodido de gobernar: Tenes piqueteros, que si aplicas la ley se te pone el zurdaje en contra (y son muchos lamentablemente), y si no haces nada, lo sufre la gente decente. Tenes un aparato sindical gigantesco que, si no negocias a los tirones, y con sustento real político, te puede dejar sin colectivos, escuelas (mafei), transporte (moyano), etc. con lo cual el pais caería en una anarquia.
Yo creo que los cambios se dan despacio, pausados, pero a la vez firmes. Para decirlo en lenguaje matematico, los cambios en la política son derivables, su pendiente es calculable. Yo no te discuto que Lopez Murphy sea mejor, pero si quiere gobernar va a tener que ir a golpear las puertas de los cuarteles, y la verdad, entre los milicos y duhalde, dejame con el cabezón.

La argentina actual se parece mucho a la Inglaterra pre Hayek-Tatcher cuando agonizaba sobre el colapso de su sistema socialista y los sindicatos gobernaban el pais, esa epoca cuando subir inflacion era la norma a seguir, gracioso.
Hace falta un liberal de mano dura como la Tatcher.

Yo estoy mas de acuerdo con el Duke,pero no dejo d decir que la idea de ARG tiene sentido ,para mi equivocado pero algun sentido tiene desde el momento que la mayoria es peronista y sin ellos nada se puede hacer,nada se puede hacer???yo creo que esa es la pelea,desde el mas pequeño lugar de nuestros lugares de trabajo es hacer ver que el peronismo no es la solucion,como dicen los pendex "fuiste",ahora viene el respeto por la CN o nos vamos a la mierda,cosa que no me desagrada en si ,alguna vez tenemos que tomar conciencia que el peronismo no es la solucion y si para eso no tenemos que hundir,hundamosnos.

Insisto en que, dadas las condiciones, el peronismo es la solución. Yo tambien estoy totalmente de acuerdo que un pais es serio en tanto y cuanto la CN sea respetada a rajatabla.
Con respecto a lo que dice Duke, si esa sería la opción ideal, pero lamentablemente no existe. Se que duele decir esto, pero los políticos liberales en este país brillan, o por su ausencia, o por su "temor".
Mirá, la realidad es esta: A Duhalde no le hicieron temblar un pelo con mas de 3 cacerolazos, paros generales, y hasta con un sector financiero que le puso el dolar a 4 pesos. En cambio, a Lopez Murphy una manifestación de un centro de estudiantes que corto la avenida Libertador lo hizo renunciar. No le haría mal a L Murphy pegarle un leída a Maquiavelo todas las noches antes de irse a dormir, como hace Duhalde ja, no crees?

Es que estoy cansado de estos "vivos" que se las saben todo,de una vez por todas debemos dejar de pensar en un Lider o una persona que nos salve del problema, la solucion esta en todos nosotros,ahora pensar que uno de los politicos que nos llevo a la debacle pueda ser la solucion JA!!!si es ser muy optimista,de todas maneras yo no soy Lopez Murphysta te aclaro, en realidad yo siempre vote en blanco,no creo en estos politicos,soy pesimista en cuanto a salir de la crisis con medidas keynesianas,como liberal rechazo absolutamente ese tipo de medidas.
De una vez por todas hay que pensar en la gente ,en los consumidores no en los principes.

Q hubiera sido de la Inglaterra de los 80´s sin un Hayek paseandose por los bastiones del socialismo como universidades y sindicatos para hablarles del libre mercado y de una Margaret Tatcher q dejo q siguiera la huelga del sindicato mas grande y fuerte de europa, el minero, durante 2 años hasta q la ignorancia socialista rompio su unidad, algunos dicen q la guerra de las Malvinas salvo a Tatcher pero sin duda alguna ella salvo a Inglaterra.

Thatcher ¿La de ... There Is No Alternative?, vaya ideal.

Otro mundo SI es posible.

Mirá, yo soy de los que cree que votando en blanco nada se soluciona; tiene que ser una opción, como en toda democracia, pero asi nada arreglamos, sino fijate que se arreglo con el "voto castigo" acá.
Yo no quiero una Argentina de lider y subditos, pero soy totalmente conciente que el nuestro es un país extremandamente presidencialista, donde hay un cuello de botella en la rosada. Siempre fue así, y sería tiempo que lo cambiemos. A mi, personalmente me encanta el sistema político actual alemán, donde se limita fuertemente a la figura del presidente, y donde se equilibra el poder de las diferentes regiones. Acá, por poner un ejemplo, Menem ganó en 14 provincias las últimas elecciones, y a Kirchner le alcanzo con ganar en Buenos Aires para ser presidente. No es justo para el interior. Lo que quiero decir es que fallan las personas, pero antes falla el sistema: Y la principal falla pasa por la inequidad de los poderes: El político se come a los otros dos. Respetando a Newton, respetando al equilibrio de las fuerzas, nos va a ir mucho mejor.