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a que aspira?
Enviado por el día 8 de Febrero de 2006 a las 20:12
a que aspira? a que aspira llegar economicamente la argentina?
donde creen que llegara sin industrialisarse, sin preparar a la calse trabajadora, donde cree uqe podra llegar teniendo como principal funcion la agroexpotacion ( que se ve tremendamente influenciada por la devaluacion).
donde creen y donde creen que llegaria si tomara otro camino y que camino creen que es mejor para este pais y sus caracteristicas que juegan un papel tan importante como lo hace la idiosincracia de sus dirigentes?
espero respuestas.
saludos
Re: a que aspira?
Enviado por el día 8 de Febrero de 2006 a las 23:55
si se sigue así, bolche, se aspira al fracaso, como la historia lo a demostrado incontables veces

Saludos
Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 04:05

Creo que tú sabes casi mejor que nosotros, la respuesta que te vamos a dar. Y creo que nosotros sabemos casi mejor que tu, el tipo de respuestas que quieres darnos.

¿En serio tienes tanto tiempo, para perder en una discusión estéril?

Tu difícilmente harás cambiar de opinión a alguno de nosotros con un discurso que apele a frases cliché, palabras melosas, y seudo fraternidad.

Por otro lado es aun más difícil, que nosotros logremos convencerte a punta de argumentos lógicos, ejemplos, o datos.

Un liberal esta siempre dispuesto a discutir, cuando la discusión tiene sentido, en otro caso se practica la ineficiencia verbal, y por tanto, se es un socialista disfrazado.

Saludos.
Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 11:51
aulo,
como diiste no interesan discusiones esteriles asiq eu no te voy a explicar que no soy socialista.
segundo, es cierto no soy loberal, al igual que es cierto tampoco conosco la ideologia liberqal ni sus teorias economicas por completo.
solo plantie un tema el cual, no es para convencer a nadie, ya que no creo que eso sea la finaliad de este foro, sino que es un tema del cual se pueden tener opiñones variadas, pero lo uqe a mi me interesaba y me interesa es ver las distintas salidas o direccion que creen que puede tomar nuestra economia, para algunas esats seran viables o inviables pero validas todas al fin.
no dije en ningun momento si apoyaria a una o otra postura solo quiero conocerlas y ver si alguna se asimila a la qeu yo tengo, a decir verdad no lo tengo del todo claro, pero exponiendos varias talves consiga tener una definitiva,
si bien entiendo tu postura hacia este mensaje y comparto esa opiñon sobre discuciones que solo buscan enfrentamientos toscos y me refieron a que buscan enfrentamientos de ideologias y no de teorias o medidas, lo cual como bien dijiste lleva a la ineficiencia verbal.
saludos
Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 12:11
Lee bien a aulo ,te ha dado excelentes consejos,hacia adonde vamos ?? no debe haber ninguna duda para un Liberal....al fracaso sin lugar a dudas, no pueden politicas ya experimentadas y que han fracasado tener exito en nuestro pais solo porque Dios es argentino y vivimos en el mejor pais del Mundo...
Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 12:22
es el mejor pais del mundo y dios es argentino y mas aun es argentino y tiene un programa de television en canal 13 los lunes a la 22 hs.jajajajajajaj.
entoncs tu stones crees como liberal que eres que este pais no tiene una salida viable, no creas qeu va con doble sentido ni nada de eso , es una pregunta en serio, crees que no tiene salida la economia de este pais,?
ven eso es lo que quiero no me interesa discutir cual es la mejor manera desde lo social de salir de la crisis, sino ver que rumbos viables se pueden toamr para hacerlo si es que se puede o no como decis vos stone,
Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 12:56
Hola.

En mi opinión debe esforzarse por adaptarse a la globalización. Potenciando los puntos fuertes, reconvirtiendo los sectores sin futuro (donde no se es competitivo, supone tirar el dinero), y potenciando los sectores que tienen fuerte potencial de crecimiento (hay que identificarlos e incentivarlos).

No tener ningún reparo en copiar estructuras y procesos de probada eficacia. Adaptándolos lo mejor posible a las peculiaridades locales. Con mecanismos de corrección si no funcionan eficazmente.

Muy probablemente, hace falta una reforma profunda del estado para hacerlo mas ágil y eficaz, pero tratando de respetar lo que funciona (porque hay cosas que funcionan).

Creo que ayuda mucho al desarrollo económico el consenso de la población, para que cualquiera que salga elegido, aun siendo de un partido que no se ha votado, cuente con el apoyo de todos. Eso da estabilidad, y favorece que la sociedad sepa que se pueden alcanzar logros, porque con mayor probabilidad se consigue más si se suman los esfuerzos de todos.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 15:29
Dios es argentino y amigo de Fidel, ironías del destino jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 15:49
dios es argentino, amigo de fidel y amigo del ex presidente MENEM, eso si es una ironia, jjajajaajajajajajjaajajajajajajaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 04:45
Lamento decirlo Bolche, pero concuerdo casi completamente con la opinión de Stone.

Y no por los millones de puntos particulares (estructura de gobierno, corrupción, visión de la vida, visión de la sociedad, individuo, libertad, etc., etc.), sino que la posición general del argentino común (lo he probado), es la que plantee en mi post anterior.

El único que les puede ir a hablar (y mas encima es alabado), es Stiglitz, que les soba el lomo, y culpa de todos sus males al FMI (el cual, de hecho, es malo, pero claramente no es la fuente, si quiera, de la mayoría de sus males).

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 12:02
entonces aulo; stones, la vision liberal es que esta economia no tiene salvatoria. ven algo que no sabia es que los liberales tenian ese punto de vista, talvez porque se demasiado poco sobre el liberalismo, o porque esperaba a raiz de un mal prejuicio una defensa de su ideologia y que dijeran que es la unica salvacion.
ahora quisiera ver que opinan los foristas con otras ideologias, para ver si esta concepcion es general o si en el analisis empiezan a jugar las miradas subjetivas. pero bueno creo que no tuvo mucho interes este post.
pregunta: ya se realizo un post explicando por que el socialismo es inviable en la argentina? pero no inviable desde la refutacion pracmatica, sino desde la misma negacion y contraposicion de las premisas basicas de esta ideologia? seria bueno que me pudieran informar de esto yo no vi ninguno y tengo ganas de dar mi opiñon sobre por que no se puede aplicar en particular en este pais( es inaplicable en el mundo pero bue..) asi qeu si me lo confirman me harian un favor asi no escribo al divino boton jaaj
saludos gracias.
pd: cada vez mi vision de esperanzada de una salida se vuelve mas objetiva y menos posible, cosa que me reniego a creer y aceptar pero bueno para tener una opiñon definitiva sobre esto es que me interesa ver las distintas concepciones de un auge definitivo en la argentina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 12:10
Entiendo bien??...me parece que si,por empezar...el Liberalismo no es una ideologia,segundo, el Liberalismo es la unica solucion ,cuando dijimos que no lo era??;esto que hay en Argentina es Liberalismo para vos??aclarando please...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 13:29
no, stone te explico:
que es el liberalismo si no e suna ideologia?pregunto en serio.
dijeron que la argenina no tenia solucion y no empezaron con un discurso sobre el liberalismo y de como mejorara el mundo(no digo que lo pueda hacer o no) lo que me refiero es que no empezaron una defensa del liberalismo sino que dieron su opiñon, a eso me referia cuando no dijeron que el liberalismo no era la unica solucion, no me referia a que no lo creyeran sino que es este post no se enfocaron en esto.
yo no dije en ningun momento que en la argentna hay liberalismo. no s esi me explico lo que me sorprendio fue que dijeran francamente que la solucion es dificil casio imposible si se sigue asi y no que empezaran a decir porque si al libneralismo y no a los demas. fueron objetivos cosa que es muy buena y merece un reconocimiento.
solo eso, no quise atacar o decir nada de nadie mas que esto, que talves todavia es poco claro pero es que estoy ocupado.
me prodrias responder mi pregunta sobre el post? desde ya gracias y espero haber sido mas claro. cualuiqer cosa preguntame de nuevo y mas tranquilo a la noche lo respondo bien y conciso.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 11 de Febrero de 2006 a las 04:30
Bolche,

Bajo la actual realidad de tu país, y más aun, el enfoque que la mayoría tiene respecto a sus errores, y todos los otros puntos que ya mencione, me parece muy poco probable que esta vaya para mejor de manera consistente. De hecho K se esta encargando de demostrar la hipótesis.

No se trata de que no existan soluciones para tu economía (Todo tiene solución, excepto la muerte. Al menos por ahora :) ). El problema es que el país (desde el pordiosero, hasta el presidente) ha demostrado no estar preparado para implementar las medidas que se requieren. Los políticos, por que quieren seguir chupando de la teta interminable del Estado. Los seudo líderes sociales, por que les reditúa mucho más un discurso populista, que uno honesto. Y la gente de la calle, porque es mucho más fácil pensar que todo se va a solucionar por arte de magia, y sin esfuerzo.

La verdad es que hay dos formas de implementar las reformas necesarias:

- La información y comprensión de ellas por parte del público (ideal).

- Por la fuerza (vía chilena, poco recomendable, por lo traumática, y los cuestionamientos de su legitimidad en el largo plazo).

Finalmente no creo que el Liberalismo sea una ideología, por que si lo es, seria una especie de monstruo (pero bueno ;) ) de cien cabezas.

Pienso que tiene más de principios filosóficos (Vida, Libertad, Propiedad). Y eso explicaría el que hayan tantas versiones, y el hecho de que nunca nos terminemos de poner de acuerdo.

El Liberalismo esta destinado a no alcanzar el poder, tal cual como el Socialismo esta destinado a fracasar en el.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a que aspira?
Enviado por el día 11 de Febrero de 2006 a las 18:10
Defensa del liberalismo? No se de qué te asombras querido Bolche por estos lugares estamos convencidos que ésta es la salida, es redundante justificarlo, se presume.

La verdad que muy bueno lo que decis Aulo sobretodo mi frase de cabecera "todo tiene solución, excepto la muerte" y el problema de la Argentina está en que a algunos no nos dejan solucionar nuestros problemas (sino que los agudizan) y que otros luchan porque los demás les solucionen los suyos...