Economía
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Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 30 de Mayo de 2004 a las 20:25
La mayoria de vosotros conocereis los informes de Cruz de Roma sobre los limites del crecimiento. ¿que pensais sobre la sostenibilidad del sistema capitalista y de la globalizacion en relacion a la necesidad de alcanzar un crecimiento sostenible?¿os parece compatible el sistema y la necesidad?
Sinceramente creo que el sistema capitalista en manos de personas cuyo unico objetivo es el maximizar beneficios, esta jodiendo el planeta y lo seguira jodiendo. Y eso nos afecta a todos, no solo a los paises que se encuentran subdesarrollados.
Una muestra de ello es el protocolo de Kyoto. Me parece una verguenza que no se firme un acuerdo que persiga mejorar la calidad de vida del planeta. CLARO!!! ES QUE LES SALE DEMASIADO CARO A LAS EMPRESAS. DEJAN DE GANAR DINERO!!! es evidente que el sistema capitalista trabaja poco por poder alcanzar un futuro saludable.
Sinceramente creo que el sistema capitalista en manos de personas cuyo unico objetivo es el maximizar beneficios, esta jodiendo el planeta y lo seguira jodiendo. Y eso nos afecta a todos, no solo a los paises que se encuentran subdesarrollados.
Una muestra de ello es el protocolo de Kyoto. Me parece una verguenza que no se firme un acuerdo que persiga mejorar la calidad de vida del planeta. CLARO!!! ES QUE LES SALE DEMASIADO CARO A LAS EMPRESAS. DEJAN DE GANAR DINERO!!! es evidente que el sistema capitalista trabaja poco por poder alcanzar un futuro saludable.
Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 30 de Mayo de 2004 a las 20:28
Hay energia para todos, un ejemplo pausible es el biodiesel o diesel sacado de las plantas.
El problema son los intereses de las grandes petroleras.
El problema son los intereses de las grandes petroleras.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 00:03
Por supuesto que el problema esta en el tipo de intereses que se persiguen, por eso digo que el sistema capitalista en manos de mentes poco eticas esta derrumbando el mundo.
Aun asi la sobre explotacion de los recursos no puede durar mucho tiempo mas. En relativamente poco tiempo la contaminacion terminara limitando la productividad de las tierras de cultivo debido al mal estado del agua y el empobrecimienmo del suelo. Entonces empezaremos a pasar hambre y a preguntarnos que hemos hecho mal.
Aun asi la sobre explotacion de los recursos no puede durar mucho tiempo mas. En relativamente poco tiempo la contaminacion terminara limitando la productividad de las tierras de cultivo debido al mal estado del agua y el empobrecimienmo del suelo. Entonces empezaremos a pasar hambre y a preguntarnos que hemos hecho mal.
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 00:11
Los fabuladores sobre el hambre del Mundo vienen fracasando desde que el Mundo es Mundo,Chernobyl es el ejemplo claro de lo que pueden hacer las mentes poco eticas.
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 01:32
te acuerdas:::::. el mismo discurso lo daban los comunistas en la década del '30
El capitalismo llego a su fin¡¡¡¡¡¡¡¡¡ jajajajajaja, aun estamos esperando esta exacta predicción, jajajajaj::. Dedíquense a vender rabanitos bajo un puente..:: claro esta, no les quiero faltar el respeto a quienes hacen este trabajo:::
Saludos,
El capitalismo llego a su fin¡¡¡¡¡¡¡¡¡ jajajajajaja, aun estamos esperando esta exacta predicción, jajajajaj::. Dedíquense a vender rabanitos bajo un puente..:: claro esta, no les quiero faltar el respeto a quienes hacen este trabajo:::
Saludos,
Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 02:01
Te falta decir capitalismo salvaje y ya te puedes poner en IU...tu no tienes pro qué meter con la propiedad privada de una persona, esa persona ha de tener libertad en su propiedad, tu no se la pueeds negar
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 14:20
Tranquilo no intentes adivinar mi idelogia politica por que seguramente te equivoques. Puedo creer en un capitalismo distinto al que existe y eso tu no lo sabes, pero bueno no se esta hablando de eso.
Yo jamas podre decirle a nadie que debe hacer con su propiedad privada, pero lo que no tengo porque aguantar es que pise mis derechos. ¿¿Acaso yo puedo coger mi coche y quemarlo en un sitio publico cualquiera?? no puedo ¿¿entonces por que el propietario de una empresa cree que puede verter mierda en un rio en vez de gastar dinero en cuidar el planeta??
Yo jamas podre decirle a nadie que debe hacer con su propiedad privada, pero lo que no tengo porque aguantar es que pise mis derechos. ¿¿Acaso yo puedo coger mi coche y quemarlo en un sitio publico cualquiera?? no puedo ¿¿entonces por que el propietario de una empresa cree que puede verter mierda en un rio en vez de gastar dinero en cuidar el planeta??
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 14:22
Yo le doy 50 años a la raza humana para que sufra una nueva crisis
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 14:38
Per secula seculorum,amen.
Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 14:46
jajajaja hombre era un comentario provocador, siento si te a molestado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 15:07
Um , a mi me asalta una pregunta ¿Que haremos cuando en 30 años no podamos fabricar plastico?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 00:16
Una fuente de ingresos se habra agotado e iremos a explotar otra. Y explotando ese nuevo recurso tampoco tendremos las consecuencias medioambientales que trae consigo el hacerlo. Esa es la dinamica humana usando el sistema capitalista
Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 16:03
"Sinceramente creo que el sistema capitalista en manos de personas cuyo unico objetivo es el maximizar beneficios, esta jodiendo el planeta y lo seguira jodiendo."
Yo no creo que el problema se deba a la moral de los capitalistas. Creo que lograr ganancias es el nucleo del capitalismo, y por ello todo lo demas es secundario.
Es esta irracionalidad la que jode al planeta y a la humanidad.
Yo no creo que el problema se deba a la moral de los capitalistas. Creo que lograr ganancias es el nucleo del capitalismo, y por ello todo lo demas es secundario.
Es esta irracionalidad la que jode al planeta y a la humanidad.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 16:22
Argumentas sobre alternativas como si sólo hubiese dos de ellas: victimas y represores, ricos y pobres, socialismo o muerte.Insistes en dividir las opciones en dos cuando en realidad hay muchos puntos intermedios.
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 16:50
Ser verdaderamente amplia es entender que no siempre hay opciones intermedias.
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 17:46
Yo acpeto el argumento anticapitalista de una pareja de casados canadienese que se fueron a vivir al campo, y deverdad cero capitalismo, no vehíuculos, ni luz ni agua, (agua del pozo) casa contruida con materiales naturales, se visten solo con algodón, cero comunicación, solo alimentos de de su granja. en fin que tuvieron que renunciar a muchos lujos, comodidades. a ellos les aplaudo el discurso anticapitalista porque lo viven, lo defienden con hechos, les digo sigan adelante porque yo le voy al capitalismo. Pero media vez alguien use un téléfono, luz, un vehiculo, internet, tuveria s de auga en su casa pvc, presione un boton para ensender y apagar la luz, un impresora a color, compre en una tienda, se vista con mezclilla, use un reloj, disfrute de la musica clásica en un sony, vea TV, guste de una buena película en el cine, coma un helado con sus hijos, compre un juguete para su hijo, calze un par de zapatos fabricados. y etc, etc, haya hecho un solo intercambio en su vida, haya contratado a alguien, haya iniciado una empresa, ya no puede criticar al capitalismo sin caer en una doble moroal.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 21:42
"Yo no creo que el problema se deba a la moral de los capitalistas. Creo que lograr ganancias es el nucleo del capitalismo, y por ello todo lo demas es secundario."
Lo primario aqui es esta mente enferma y sus conceptos dignos de Stalin y Lenin.
Baneen a este anormal.
Lo primario aqui es esta mente enferma y sus conceptos dignos de Stalin y Lenin.
Baneen a este anormal.
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 21:45
Acá empezamos hablando sobre ecologismo y la estúpida actitud de EEUU de no firmar los protocolos, y como siempre, terminamos divagando pelotudeces "morales" dignas de KOBA STALIN y FIDEL BANANO con el inefable Juannabo.....vuelvan al tema original
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 22:14
oligarca no es una cuestion de ecologismo, es una cuestion de viabilidad del sistema capitalista. El ritmo del sistema de crecimiento que supone el sistema capitalista ahora mismo esta muy por encima de considerarse estable en el tiempo. Si el exceso de contaminacion a causa de esta sobrexplotacion de los recursos puede generar crisis de poblacion como ultimo efecto, la economia, es la encargada de medir cual es el uso eficiente de recursos,y cual deben de ser los objetivos de las empresas para intentar evitar periodos de crisis.
Me a gustado la pregunta de joeperry que decia sobre que ocurrira cuando no se pueda produccir plastico???
Me a gustado la pregunta de joeperry que decia sobre que ocurrira cuando no se pueda produccir plastico???
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 21:49
El objetivo de las empresas es maximizar su beneficio, eso enseñaban en las esculas de comercio y economia.
Me pide el cuerpo Nukem , decirte que te calles, pero no seria muy democratico.
Me pide el cuerpo Nukem , decirte que te calles, pero no seria muy democratico.
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 22:06
A Nuken mejor ignorarlo, estoy yo cansado de el y solo llevo 3 dias aqui.
Precisamente joeperry es uno de los puntos que con mas fuerza criticaria yo. Desde la universidad te enseñan que el principal objetivo de las empresas es maximizar beneficios. Cuando estudias los modelos de monopolio y las discriminaciones de precios y de oligopolio, lo unico que te enseñan son mecanismos mediante los cuales la empresa sea capaz de acaparar el mayor excedente posible sin tener en cuenta nada mas que ella misma.
Y no hablemos de la simplificacion de dichos modelos que los unicos costes que admiten son los de produccion y los fijos. ¿Que hay de los costes medioambientales?¿acaso no son importantes? sé que son modelos pero es importante concienciar a la gente desde que se forma. Si los costes medioambientales supusiran importantes beneficios( cosa imposible por definicion) seguro que se enseñaba a tenerlos encuenta en las escuelas.
Precisamente joeperry es uno de los puntos que con mas fuerza criticaria yo. Desde la universidad te enseñan que el principal objetivo de las empresas es maximizar beneficios. Cuando estudias los modelos de monopolio y las discriminaciones de precios y de oligopolio, lo unico que te enseñan son mecanismos mediante los cuales la empresa sea capaz de acaparar el mayor excedente posible sin tener en cuenta nada mas que ella misma.
Y no hablemos de la simplificacion de dichos modelos que los unicos costes que admiten son los de produccion y los fijos. ¿Que hay de los costes medioambientales?¿acaso no son importantes? sé que son modelos pero es importante concienciar a la gente desde que se forma. Si los costes medioambientales supusiran importantes beneficios( cosa imposible por definicion) seguro que se enseñaba a tenerlos encuenta en las escuelas.
Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 31 de Mayo de 2004 a las 22:17
En la universidad te gastan muchas putadas ; la mas gorda hacerte creer que te convertiras en un manager o al menos contable.
Cuando la verdad es que destinas 5 años (Calculen el coste de oprtunidad capitalizado de 10000 euros anuales durante 5 años)para pasarte en una pecera 10 horas diarias por 800 euros, y ademas con insomnio y estreñimiento galopante.
Los puestos que uno aspira ni de coña, tras cientos de entrevistas lo conseguiras pues tu puesto lo tiene un hijo, primo, amigo de ...
Bueno eso no son nada comparado con los problemas de Africa pero en fin son los de muchos licenciados.
Estoy de acuerdo , en la universidad se enseña demasiada teoria.
Y no se hace demasiado incapie en el sentido del ser humano racional-emocional.
Cuando la verdad es que destinas 5 años (Calculen el coste de oprtunidad capitalizado de 10000 euros anuales durante 5 años)para pasarte en una pecera 10 horas diarias por 800 euros, y ademas con insomnio y estreñimiento galopante.
Los puestos que uno aspira ni de coña, tras cientos de entrevistas lo conseguiras pues tu puesto lo tiene un hijo, primo, amigo de ...
Bueno eso no son nada comparado con los problemas de Africa pero en fin son los de muchos licenciados.
Estoy de acuerdo , en la universidad se enseña demasiada teoria.
Y no se hace demasiado incapie en el sentido del ser humano racional-emocional.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 00:26
No creo que realmente pienses que cuidar lo mas preciado que tenemos, que es nuestro planeta, que es el que ayuda a sostener la vida sea secundario al capitalismo en su estado mas puro.
Como ya he dicho en alguna otra ocasion yo pienso que el capitalismo es un sistema y es el hombre quien controla el sistema no al contrario. Asi que quien decide que es secundario es el hombre no el sistema, luego son las mentes de los que controlan este sistema quienes son culpables de sus efectos
Como ya he dicho en alguna otra ocasion yo pienso que el capitalismo es un sistema y es el hombre quien controla el sistema no al contrario. Asi que quien decide que es secundario es el hombre no el sistema, luego son las mentes de los que controlan este sistema quienes son culpables de sus efectos
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 00:27
el mensaje va para juansalvo
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 00:35
Apoyo hasta la ultima coma
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 16:32
Unicamente describi el punto de vista del capitalismo. Tu le pides racionalidad a un sistema irracional, le pides preocupacion por el bienestar general a un sistema que se basa en la iniciativa privada para el beneficio privado.
El hombre controla el sistema y viceversa tambien. Un sistema basado en la propiedad privada (que lleva a la competencia) solo puede llevar a tener mas en cuenta los beneficios propios que el bienestar general. Pretender lo contrario es creer que puede "evangelizarse" a los capitalistas para que no cometan "excesos". Es como dejarle abierta la puerta del gallinero al zorro y decirle "comete solo una gallina por dia".
Eso era lo que creian los socialistas utopicos (pre-marxistas) de principios del siglo XIX, creian en la pequeña propiedad. Los jacobinos de la Revolucion Francesa tambien, querian una republica democratica donde la propiedad estuviera distribuida (para que existiera la igualdad). ¿Funciono esta idea? Veamos:
"La proporcion de la concentración de la riqueza del 20% mas rico del mundo frente al 20% mas pobre en los ultimos 30 años es pasmosa: la brecha era en 1960 de 30 a 1; esta proporción aumentó pronunciadamente, hasta 78 a 1 en 1994, para decrecer levemente hasta 74 a 1 en 1999."
"De las 100 economías más importantes del mundo, 51 –la mayoría- no son países, sino empresas como IBM, General Motors, Philip Morris, etc. Y 200 de ellas controlan la cuarta parte de la economía mundial. "
Yo diria que no.
El hombre controla el sistema y viceversa tambien. Un sistema basado en la propiedad privada (que lleva a la competencia) solo puede llevar a tener mas en cuenta los beneficios propios que el bienestar general. Pretender lo contrario es creer que puede "evangelizarse" a los capitalistas para que no cometan "excesos". Es como dejarle abierta la puerta del gallinero al zorro y decirle "comete solo una gallina por dia".
Eso era lo que creian los socialistas utopicos (pre-marxistas) de principios del siglo XIX, creian en la pequeña propiedad. Los jacobinos de la Revolucion Francesa tambien, querian una republica democratica donde la propiedad estuviera distribuida (para que existiera la igualdad). ¿Funciono esta idea? Veamos:
"La proporcion de la concentración de la riqueza del 20% mas rico del mundo frente al 20% mas pobre en los ultimos 30 años es pasmosa: la brecha era en 1960 de 30 a 1; esta proporción aumentó pronunciadamente, hasta 78 a 1 en 1994, para decrecer levemente hasta 74 a 1 en 1999."
"De las 100 economías más importantes del mundo, 51 –la mayoría- no son países, sino empresas como IBM, General Motors, Philip Morris, etc. Y 200 de ellas controlan la cuarta parte de la economía mundial. "
Yo diria que no.
Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 00:35
Me gustaria haceros una pregunta a todos los que argumentais que el objetivo del capitalismo es maximizar beneficios y que lo demas es secundario.
Cualquier empresa maximiza beneficios restando a los ingresos los costes no??
Desdee mi punto de vista los efectos medioambientales que genera la explotacion de recursos son un coste social.
Si las empresas maximizaran beneficios incluyendo en sus costes dichos efectos medioambientales seguirian siendo empresas maximizadoras de beneficios, lo unico que sus beneficios claramente serian menores.+
¿PORQUE NO LOS INCLUYEN? ¿por que es secundario? no es secundario, es un coste mas.
Cualquier empresa maximiza beneficios restando a los ingresos los costes no??
Desdee mi punto de vista los efectos medioambientales que genera la explotacion de recursos son un coste social.
Si las empresas maximizaran beneficios incluyendo en sus costes dichos efectos medioambientales seguirian siendo empresas maximizadoras de beneficios, lo unico que sus beneficios claramente serian menores.+
¿PORQUE NO LOS INCLUYEN? ¿por que es secundario? no es secundario, es un coste mas.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 01:09
Si se hace mierda el planeta gracias al cual el capitalismo produce todo, a largo plazo, se van a maximizar los COSTOS , no lo BENEFICIOS, no es una cuestión de "capitalismo" o "sistema imperante", es cuestión de tener un poco de visión a largo plazo.
Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 09:40
waternavarro y joeperry dos tipicos nerds progres discutiendo sobre ser progres. Podria haber algo mas progre ¿?
Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 13:50
caya listillo. los niños no deben meterese en comversaciones de adultos
Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 17:02
El capitalismo es un sistema dinámic y habierto, cualquiera pude poner una empresa o iniciar un negocio propio, ademas le da trabajo al 90% de la pobración activa mundial, de otra forma la pobreza sería muchísimo peor, en cuanto a la ecologia, el capitalismo ha hecho un mundo en donde por ejemplo la vaca sea esté muy bien protegida, sin problemas de extinciòn, sin el capitlismo la vaca ya fuera extinta, lo mismo esta sucediendo con el elefante en Kenia, fue el capitalismo el que inventó otras fuentes de energia y evito que sea la leña con la que se cosicna de otra forma ya hubieramos acabado con los bosquez, cuando se inventó el sistema de inyección elec´tronico que eonomíza el 40% es como si hubieramos aumentado las reserva de petroleo en esa cantidad. Esperon que no usesn ninngun invento del capitalimo, horno de Micro, vehíuclos, teléfonos, celular, computadoras, luz eléctrica, equipos de sonido, dvis, cine. etc. etc. etc. etc......es fácil sentarse a criticar lo malo del capitalismo, oviar todo lo bueno que nos ha dejado, pero ojala tengan la moral para criticarlo y defiendan con hechos que no usan nada de el.
Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 00:24
Yo soy consciente que para evitar la pobreza es necesario comerciar, pero hay que ver que, como y donde.
No dejarlo al azar pues gasta muchas putadas.
no veo contradiccion como mi objetivo social de que hasta el ultimo habitante del planeta tenga agua, para comer, asistencia medica, educacion, seguridad, y un techo.
No me parece tan dificil.
Es mas facil me parece dominar al atomo que a uno mismo.(El egoismo se sobreentiende)
No dejarlo al azar pues gasta muchas putadas.
no veo contradiccion como mi objetivo social de que hasta el ultimo habitante del planeta tenga agua, para comer, asistencia medica, educacion, seguridad, y un techo.
No me parece tan dificil.
Es mas facil me parece dominar al atomo que a uno mismo.(El egoismo se sobreentiende)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Capitalismo= Muerte??? Hasta donde a este ritmo!!??
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 01:21
En mi paiz el gobierno lleva 30 años queriendo llevar agua a todas las comunidades, y para ello ha hecho miles de estudios técnicos, millones en ayuda inernacional, decenas de secretarias de gobierno, varios ministerios, varios acuerdos gubernativos, varios consejos de desarrollo, etc, etc,etc.etc. y no lo ha logrado
Hace tan solo 3 años en mi paìs se liberó la telefonía, era un monopolio estatal, y hoy el celular ya llegó a todas esas comunidades que no tienen agua, fijate como es la eficiencia del la competencia del mercado privado vrs. el monopolio del estado.
Hace tan solo 3 años en mi paìs se liberó la telefonía, era un monopolio estatal, y hoy el celular ya llegó a todas esas comunidades que no tienen agua, fijate como es la eficiencia del la competencia del mercado privado vrs. el monopolio del estado.