Economía
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Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 17:01
Un estudio del IQS prevé una crisis económica en cuatro años
http://www.quimicauniversal.com/Noticias/Noticia.a...
El capitalismo tiene un fin, y bastante próximo.
Incluso podria ser que pasara alguna cosa antes. Alguna crisis econòmica causada por los grandes desequilibrios de la economía mundial, el estallido de la burbuja inmobiliaria y el col.lapso de las bolsas o el enorme déficit comercial de algunos paises industrializados como Estados Unidos. El precio del petróleo y otras materias primas también están amenazando la economía mundial. Y finalmente el gasto militar para el manternimiento de los ejércitos y bases militares, y el coste de las guerras y las invasiones también empeoran la situación.
Tampoco hay que oblidar la possiblidad de rebueltas de grupos antisistema, o de ataques terroristas contra interesses económicos.
La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible. En fin, el mundo se va a la crisis i bastante ràpido.
http://www.quimicauniversal.com/Noticias/Noticia.a...
El capitalismo tiene un fin, y bastante próximo.
Incluso podria ser que pasara alguna cosa antes. Alguna crisis econòmica causada por los grandes desequilibrios de la economía mundial, el estallido de la burbuja inmobiliaria y el col.lapso de las bolsas o el enorme déficit comercial de algunos paises industrializados como Estados Unidos. El precio del petróleo y otras materias primas también están amenazando la economía mundial. Y finalmente el gasto militar para el manternimiento de los ejércitos y bases militares, y el coste de las guerras y las invasiones también empeoran la situación.
Tampoco hay que oblidar la possiblidad de rebueltas de grupos antisistema, o de ataques terroristas contra interesses económicos.
La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible. En fin, el mundo se va a la crisis i bastante ràpido.
Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 17:26
No creo que el gasto militar empeore la situación.
Respecto a la crisis, estamos continuamente prediciendo lo mismo. Y nunca pasa nada.
Saludos!!
Respecto a la crisis, estamos continuamente prediciendo lo mismo. Y nunca pasa nada.
Saludos!!
Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 21 de Abril de 2006 a las 02:26
Es evidente que puede haver una gran crisis que afecte a la economia mundia y que como resultado el capitalismo llege a su fin. Pero no se puede saber exactamente quando passará ni como serà.
Quando passe seguro que muchos quedarán sorprendidos. Hay bastante gente que piensa que las cosas no canviarán nunca, pero cuando passe algo no se lo van a creer. De hecho, hay cosas que ya están canviando.
Quando passe seguro que muchos quedarán sorprendidos. Hay bastante gente que piensa que las cosas no canviarán nunca, pero cuando passe algo no se lo van a creer. De hecho, hay cosas que ya están canviando.
Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 18:43
No consigo ver la relación entre una próxima crísis y el fin del capitalismo. Más bien soy de la opinión de que si el capitalismo llega a su fin debido a una crísis, ésta deberá ser tan colosal que no habrá nada después de ella y del capitalismo.
Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 20:06
Para empezar la fiabilidad de esa web es menor a 0 y con respecto al fin del capitalismo, me parece algo absurdo. El capitalsimo es como el Ave Fénix,capaz de resurgir de sus cenizas. Así que por muy estratosférica que sea la crisis y por mucho que modifique y distorsione las sociedades presentes, el capitalismo se adaptará inevitablemente a la nueva situación y echará raíces.
Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 20:36
No sé cuál es la base para desmentir la fiabilidad de esta fuente, però la tenga o no estoy plenamente convencido de que la crísis, de mayor o menor magnitud, la veremos probablemente pronto.
Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 19 de Abril de 2006 a las 14:21
Desde luego, yo soy también de la opinión que ninguna crisis termina con el capitalismo, pero si puede acabar con gran parte de la humanidad. Y no sería una crisis económica sino medioambiental o, quizás, nuclear provocada.
El sistema puede soportar muchas catástrofes, como fue el ataque al World Center del 11S que prácticamente no produjo grandes problemas, salvo los daños humanos y materiales y poco más. Más problemáticas han sido las torpes respuestas de Bush, especialmente la guerra de Iraq.
Ahora bien, si el cambio climático se confirma con subidas de la temperatura media de varios grados, los cambios en las corrientes marinas, el derretirse de los hilos polares, la elevación del nivel de los mares en casi 1 metro, el aumento de la frecuencia y potencia de los tifones, etc. Eso si puede ser una catástrofe de dimensiones planetarias que exija un nuevo orden mundial basado en la cooperación a nivel global.
Saludos
El sistema puede soportar muchas catástrofes, como fue el ataque al World Center del 11S que prácticamente no produjo grandes problemas, salvo los daños humanos y materiales y poco más. Más problemáticas han sido las torpes respuestas de Bush, especialmente la guerra de Iraq.
Ahora bien, si el cambio climático se confirma con subidas de la temperatura media de varios grados, los cambios en las corrientes marinas, el derretirse de los hilos polares, la elevación del nivel de los mares en casi 1 metro, el aumento de la frecuencia y potencia de los tifones, etc. Eso si puede ser una catástrofe de dimensiones planetarias que exija un nuevo orden mundial basado en la cooperación a nivel global.
Saludos
Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 19 de Abril de 2006 a las 23:05
Ese sin duda es un grave problema, pero vamos a tener alguno que otro mucho más próximo, pese a que estén en cierto modo relacionados.
Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 21 de Abril de 2006 a las 10:00
Si este capitalismo keynesiano entra en crisis es justamente por eso, por no ser un capitalismo liberal,el día que se entienda que no tener una moneda de valor real es nefasto para las sociedades, esperemos no sea tarde...
Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 21 de Abril de 2006 a las 11:40
Por favor, Misantropo, ¿qué significa esta afirmación tuya?
"La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible"
¿Podrías explicar un poco esta idea (a qué te refieres con "sostenible", por qué no lo es, qué es "sobreproducción" y "sobreconsumo", ...)?
"La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible"
¿Podrías explicar un poco esta idea (a qué te refieres con "sostenible", por qué no lo es, qué es "sobreproducción" y "sobreconsumo", ...)?
Re: Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 1 de Mayo de 2006 a las 23:46
Está muy claro. La sobreproducción consiste en produccir más de los que realmente se necessita y el sobreconsumo en consumir mas de lo que realmente se necessita. Y el objetivo de todo solo es la búsqueda del máximo benefício en forma de dinero por parte de las empresas.
Y no es sostenible porque los recursos són escasos, no són renovables. Y el excesso de consumo tiene repercusiones sociales como la obesidad y otras enfermedades, en el casos de los excesos en la alimentación.
wwww.consumehastamorir.com
Y no es sostenible porque los recursos són escasos, no són renovables. Y el excesso de consumo tiene repercusiones sociales como la obesidad y otras enfermedades, en el casos de los excesos en la alimentación.
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Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 22 de Abril de 2006 a las 12:06
Los "grupos humanos" jamas se han movido por la cooperacion sino por el propio interes (en eso coinciden Darwin y Churchill), por lo que no es de esperar que se pongan a ello precisamente ante una situacion desesperada como la que puede desencadenar una catastrofe climatica.
Lo mas esperable es que haya una lucha brutal por los lugares menos afectados por el cambio, los mas vivibles, igual que ahora, en que lo de la escasez del petroleo ya es algo mas que un rumor, se guerrea por el que queda, aunque se le eche todo ese rollo de la libertad, la democracia y los derechos humanos.
Lo mas esperable es que haya una lucha brutal por los lugares menos afectados por el cambio, los mas vivibles, igual que ahora, en que lo de la escasez del petroleo ya es algo mas que un rumor, se guerrea por el que queda, aunque se le eche todo ese rollo de la libertad, la democracia y los derechos humanos.
Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 11:50
Hay un americano, cuyo nombre no recuerdo ahora, que se dedica a las inversiones con las que ha hecho mucha pasta y hasta ha escrito un libro sobre el tema y que desde luego no es nada antisistema, predice tambien que en el 2010 habra graves problemas.
Para ello se basa en la falta de crecimiento de la poblacion solvente para que sean clientes del inmobiliario, la saturacion de mercados de consumo y otros factores.
Para ello se basa en la falta de crecimiento de la poblacion solvente para que sean clientes del inmobiliario, la saturacion de mercados de consumo y otros factores.
Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 12:00
Ya lo he pillado. El tipo se llama Phil Dent y la entrevista (en wired.com) esta aqui:
http://www.wired.com/news/technology/0,70034-0.htm...
Preve un pinchazo de burbuja hacia el 2010, con un largo periodo de depresion posterior y un paro del 15% en los USA.
http://www.wired.com/news/technology/0,70034-0.htm...
Preve un pinchazo de burbuja hacia el 2010, con un largo periodo de depresion posterior y un paro del 15% en los USA.
Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 14:05
Valiente testimonio, misantropo. Es difícil decir tantas falacias en tan poco espacio. Te hice esa pregunta porque sabía que no tenías ni idea de lo que estabas diciendo (porque carece absolutamente de lógica, ya no económica, sino de la lógica normal que da el sentido común).
"La sobreproducción consiste en produccir más de los que realmente se necessita y el sobreconsumo en consumir mas de lo que realmente se necessita"
Si hubieses leído a Say, sabrías que no existen tales cosas como "crisis de sobreproducción" y tonterías por el estilo, pero no voy a entrar en eso; simplemente quiero preguntarte que, aunque aceptemos, a efectos argumentativos, que existen crisis de sobreproducción y sobreconsumo, ¿cómo narices es posible que se den los dos A LA VEZ?
¿Cómo puede haber sobreproducción Y A LA VEZ sobreconsumo? La "sobreproducción" esta de la que hablan los zurdos es un nivel general de producción que excede la demanda agregada de la economía, pero es que estás diciendo a la vez que hay DEMASIADA DEMANDA.
Sin duda, has repetido como un papagayo algo que ni siquiera tiene lógica elemental (y ya no digamos económica)
"no es sostenible porque los recursos son escasos, no son renovables"
Permíteme una pregunta, ¿has estudiado algo de economía alguna vez en tu vida? (y no me refiero a si has tenido alguna asignatura en el Bachillerato o si has leído por tu cuenta algún libro marxista, que no es más que economía-ficción del siglo XIX basada en los errores de la escuela liberal clásica)
Los recursos son escasos A CORTO PLAZO. A largo plazo son ilimitados (no sé si te suena eso del "principio de conservación de la materia"). Durante la época del Absolutismo en plena expansión colonial con barcos de madera y un proceso de industrialización a base de carbón obtenido muchas veces directamente transformando madera, se deforestaron muchas regiones y se pensaba que los recursos se acababan; la miopía no permitía ver que se inventarían otras soluciones, pero con tiempo se inventó el motor de explosión, y los barcos de madera se quedaron obsoletos. También se pensaba en Nueva York que habría un inmenso problema porque no habría suficiente espacio para guardar los excrementos de todos los caballos que servían como fuerza de los medios de transporte.
Miopía, una vez más. Pero lo que no es aceptable es que una persona del siglo XXI siga con una mentalidad del siglo XIX y siga con estas fábulas simplistas y catastrofistas. Llevan siglos diciendo que los recursos se acaban, y es todo una tontería fruto de la ignorancia.
"La sobreproducción consiste en produccir más de los que realmente se necessita y el sobreconsumo en consumir mas de lo que realmente se necessita"
Si hubieses leído a Say, sabrías que no existen tales cosas como "crisis de sobreproducción" y tonterías por el estilo, pero no voy a entrar en eso; simplemente quiero preguntarte que, aunque aceptemos, a efectos argumentativos, que existen crisis de sobreproducción y sobreconsumo, ¿cómo narices es posible que se den los dos A LA VEZ?
¿Cómo puede haber sobreproducción Y A LA VEZ sobreconsumo? La "sobreproducción" esta de la que hablan los zurdos es un nivel general de producción que excede la demanda agregada de la economía, pero es que estás diciendo a la vez que hay DEMASIADA DEMANDA.
Sin duda, has repetido como un papagayo algo que ni siquiera tiene lógica elemental (y ya no digamos económica)
"no es sostenible porque los recursos son escasos, no son renovables"
Permíteme una pregunta, ¿has estudiado algo de economía alguna vez en tu vida? (y no me refiero a si has tenido alguna asignatura en el Bachillerato o si has leído por tu cuenta algún libro marxista, que no es más que economía-ficción del siglo XIX basada en los errores de la escuela liberal clásica)
Los recursos son escasos A CORTO PLAZO. A largo plazo son ilimitados (no sé si te suena eso del "principio de conservación de la materia"). Durante la época del Absolutismo en plena expansión colonial con barcos de madera y un proceso de industrialización a base de carbón obtenido muchas veces directamente transformando madera, se deforestaron muchas regiones y se pensaba que los recursos se acababan; la miopía no permitía ver que se inventarían otras soluciones, pero con tiempo se inventó el motor de explosión, y los barcos de madera se quedaron obsoletos. También se pensaba en Nueva York que habría un inmenso problema porque no habría suficiente espacio para guardar los excrementos de todos los caballos que servían como fuerza de los medios de transporte.
Miopía, una vez más. Pero lo que no es aceptable es que una persona del siglo XXI siga con una mentalidad del siglo XIX y siga con estas fábulas simplistas y catastrofistas. Llevan siglos diciendo que los recursos se acaban, y es todo una tontería fruto de la ignorancia.
Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 2 de Mayo de 2006 a las 14:08
"el exceso de consumo tiene repercusiones sociales como la obesidad y otras enfermedades, en el caso de los excesos en la alimentación"
Me parece muy bien que te preocupe el debate nutricionista, pero yo pensaba que aquí estábamos discutiendo economía.
Una cosa es que algo sea malo para el organismo, y otra cosa es si tiene o no relación con ciclos económicos, crisis, etc.
El hecho de que algo sea malo para la salud no significa que sea algo que desencadene una crisis: me asombra ver el grado de simpleza de tus argumentos. Es como decir que como la vitamina C es buena para la gente, entonces producir mucha vitamina C reactivará la economía.
"Sobreproducción" implica una comparación. Es decir, "se está produciendo demasiado CON RESPECTO A ALGO". Ese algo, en economía, es la demanda. (Insisto, sólo estoy aceptando que existe tal cosa como "sobreproducción general" a efectos argumentativos, pero es una tontería). Pero tú no estás diciendo que "hay demasiada producción que no cubre la demanda y que eso genera un desequilibrio y una espiral descendente de precios con acumulación de stocks, cierre de empresas, despidos masivos y un círculo vicioso que desomboca en crisis, bla, bla, bla..." ( es decir, el típico esquema simplista de los zurdos); ni siquiera dices eso: es que estás diciendo que hay sobreproducción (sin decir con respecto a qué es el "sobre-") y a la vez "sobreconsumo" (también sin especificar con respecto a qué es ese "sobre-"), algo tan absurdo que ni el zurdo estándar lo dice.
Y por favor, no vengamos con la propaganda rancia del "consumismo". ¿Quién eres tú para decidir una cantidad "correcta" de consumo a partir de la cual hay consumismo? Los seres humanos no son como gallinas en criadero, cuya cantidad de alimento, agua y sueño se puede calcular y punto: el progreso económico y técnico permite que los individuos y las empresas creen cada vez más y más riqueza, bienes y servicios para el conjunto de la sociedad usando cada vez menos recursos, tiempo y esfuerzo para conseguir más, y por eso, los individuos pueden permitirse mayores comodidades, más consumo y un mejor nivel de vida.
No hay tal cosa como una cantidad "buena" de consumo, y como esto no existe, tampoco tiene sentido hablar de "demasiado" consumo. Depende simplemente de cuánto quiere y puede consumir un individuo.
Saludos
Me parece muy bien que te preocupe el debate nutricionista, pero yo pensaba que aquí estábamos discutiendo economía.
Una cosa es que algo sea malo para el organismo, y otra cosa es si tiene o no relación con ciclos económicos, crisis, etc.
El hecho de que algo sea malo para la salud no significa que sea algo que desencadene una crisis: me asombra ver el grado de simpleza de tus argumentos. Es como decir que como la vitamina C es buena para la gente, entonces producir mucha vitamina C reactivará la economía.
"Sobreproducción" implica una comparación. Es decir, "se está produciendo demasiado CON RESPECTO A ALGO". Ese algo, en economía, es la demanda. (Insisto, sólo estoy aceptando que existe tal cosa como "sobreproducción general" a efectos argumentativos, pero es una tontería). Pero tú no estás diciendo que "hay demasiada producción que no cubre la demanda y que eso genera un desequilibrio y una espiral descendente de precios con acumulación de stocks, cierre de empresas, despidos masivos y un círculo vicioso que desomboca en crisis, bla, bla, bla..." ( es decir, el típico esquema simplista de los zurdos); ni siquiera dices eso: es que estás diciendo que hay sobreproducción (sin decir con respecto a qué es el "sobre-") y a la vez "sobreconsumo" (también sin especificar con respecto a qué es ese "sobre-"), algo tan absurdo que ni el zurdo estándar lo dice.
Y por favor, no vengamos con la propaganda rancia del "consumismo". ¿Quién eres tú para decidir una cantidad "correcta" de consumo a partir de la cual hay consumismo? Los seres humanos no son como gallinas en criadero, cuya cantidad de alimento, agua y sueño se puede calcular y punto: el progreso económico y técnico permite que los individuos y las empresas creen cada vez más y más riqueza, bienes y servicios para el conjunto de la sociedad usando cada vez menos recursos, tiempo y esfuerzo para conseguir más, y por eso, los individuos pueden permitirse mayores comodidades, más consumo y un mejor nivel de vida.
No hay tal cosa como una cantidad "buena" de consumo, y como esto no existe, tampoco tiene sentido hablar de "demasiado" consumo. Depende simplemente de cuánto quiere y puede consumir un individuo.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 5 de Mayo de 2006 a las 00:59
No es ningún secreto que el 90% de la energía primaria mundial proviene de combustibles fósiles y que estos combustibles - que son el fruto de un proceso natural de acumulación energética- son agotables y están en un proceso de agotamiento que en los próximos años nos llevará irremediablemente a alcanzar el techo de la producción mundial de petróleo. Tampoco es ningún secreto que el clima está cambiando debido a las emisiones antropogénicas de CO2 o que la desertización avanza por todo el mundo, poniendo en peligro el futuro del ser huamno como especie.
Sin embargo, cosas de la vida, el progreso y su ideología liberal-escéptica nos aconsejan que nonos preocupemos; que esto es lo de siempre, que se inventará algo, más concretamente que el dios-mercado inventará algo que está llamado a salvarnos, a mantener perpetuamente este cielo en la tierra que hemos creado, o mejor que algunos han creado para sí mismos a costa del infierno de los demás; léase publo iraquí, congolés, boliviano, etc. etc. etc.
No voy a entrar a discutir ni las crisis de sobreproducción, que pro cierto también desdeñan los marxitas ortodoxos, ni el perpetuo equilibrio de mercado que está llamado a resolver todos los males del mundo; solamente os pido que intenteis por un momento abstraer las abstracciones -no voy a entrar en si son falacias o no- e intenteis observar por un momento las tendencias seculares del sietam capitalista en los tres últimos siglos. Olvidaros por un momento de Say, de Hayek, de walrras y demás propagandistas del libre mercado y preocuparos un poco de mirar los datos y las proyeccionessobre consumo energético y disponeibilidad de energía, agotamiento de calderos, deseritficación, etc. etc.
El sistema capitalista si atendemos a su evolución a lo largo de los dos últimos siglos es totalmente insostenible desde el punto de vits ecológico. Si las tendencias actuales continuan vigentes estamos condenados a sufrir una crisis perentoria no sólo del capitalismo sino de nuestro modelo de civilización. Ahora, también podríaninvertirse las tendencias. La cuestión es si es razonable pensar que tal inversión puede lograrse a través de mecanismos de mercado o en un sistema que se basa en la acumulación incesante de capital. Creo que sobre esto la ley de Say no tiene mucho que decir, aun que igual me equivoco ¿o no?
Sin embargo, cosas de la vida, el progreso y su ideología liberal-escéptica nos aconsejan que nonos preocupemos; que esto es lo de siempre, que se inventará algo, más concretamente que el dios-mercado inventará algo que está llamado a salvarnos, a mantener perpetuamente este cielo en la tierra que hemos creado, o mejor que algunos han creado para sí mismos a costa del infierno de los demás; léase publo iraquí, congolés, boliviano, etc. etc. etc.
No voy a entrar a discutir ni las crisis de sobreproducción, que pro cierto también desdeñan los marxitas ortodoxos, ni el perpetuo equilibrio de mercado que está llamado a resolver todos los males del mundo; solamente os pido que intenteis por un momento abstraer las abstracciones -no voy a entrar en si son falacias o no- e intenteis observar por un momento las tendencias seculares del sietam capitalista en los tres últimos siglos. Olvidaros por un momento de Say, de Hayek, de walrras y demás propagandistas del libre mercado y preocuparos un poco de mirar los datos y las proyeccionessobre consumo energético y disponeibilidad de energía, agotamiento de calderos, deseritficación, etc. etc.
El sistema capitalista si atendemos a su evolución a lo largo de los dos últimos siglos es totalmente insostenible desde el punto de vits ecológico. Si las tendencias actuales continuan vigentes estamos condenados a sufrir una crisis perentoria no sólo del capitalismo sino de nuestro modelo de civilización. Ahora, también podríaninvertirse las tendencias. La cuestión es si es razonable pensar que tal inversión puede lograrse a través de mecanismos de mercado o en un sistema que se basa en la acumulación incesante de capital. Creo que sobre esto la ley de Say no tiene mucho que decir, aun que igual me equivoco ¿o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 20:27
El "mercado" juega un papel similar al de Dios en las religiones. Cuando se percibe que algo está fuera de control o no se quiere hacer el esfuerzo de tomar el toro por los cuernos se recurre al "Dios proveerá". Es un verdadero acto de fe, carente de toda racionalidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 01:56
Es evidentemente que el argumento del consumismo como gran mal de la humanidad es extremadamente simplista, puesto que si consumiéramos la mitad nos sobrarían la mitad de puestos de trabajo, entre otras cosas, lo cual tendría consecuencias realmente dramáticas. Que yo sepa hasta ahora nadie ha propuesto un modelo alternativo al actual capitalismo que pudiera ser sostenible y evitar simultáneamente las consecuencias mencionadas. Sin embargo, el modelo actual sí conlleva algunos problemas.
Hablar de magnitudes ilimitadas referidas a la realidad física no tiene demasiado sentido. Bandersnatch apela a la ley de la conservación de la materia para justificarlo. La justificación es poco convincente, ya que presupone la existencia de una hipotética tecnología que permita reciclarlo absolutamente todo con una eficiencia del 100%.
Esta concepción también implica una limitación teórica, y es la de que los recursos utilizados en un momento dado no pueden exceder a los recursos totales, por mucho que los recursos existentes hoy puedan utilizarse mañana para un uso distinto. Sin embargo esta no es la limitación importante.
La limitación que sí es importante es la derivada del hecho que, aun teniendo una eficiencia perfecta de reaprovechamiento de la materia o los recursos materiales, estos procesos consumen inevitablemente energía. Quizá alguien podrá recurrir también en este caso a la ley de la conservación de la energía y afirmar “la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma” o algo por el estilo. Eso sería una falacia, puesto que aunque la energía no desaparece, sí deja de ser utilizable como postula la segunda ley de la termodinámica. De modo que para disponer de recursos ilimitados necesitaríamos cantidades ilimitadas de energía, lo cual es evidentemente absurdo.
A nivel menos teórico o filosófico podemos apreciar claramente los efectos que tiene el suministro energético en el funcionamiento diario de nuestra civilización. Y no resulta nada difícil imaginarse posibles consecuencias derivadas de la escasez de energía, de la sobreexplotación de los recursos naturales o de sus efectos sobre el medio ambiente.
Por mucho que haya podido haber falsas alarmas en el pasado, es inevitable que la tendencia de continuo crecimiento nos lleve en algún momento hasta el límite. Y dicho límite parece estar bastante próximo en algunos aspectos, por lo que tampoco se dispone de tiempo para que hipotéticas nuevas tecnologías acaben resolviéndoos el problema.
Hablar de magnitudes ilimitadas referidas a la realidad física no tiene demasiado sentido. Bandersnatch apela a la ley de la conservación de la materia para justificarlo. La justificación es poco convincente, ya que presupone la existencia de una hipotética tecnología que permita reciclarlo absolutamente todo con una eficiencia del 100%.
Esta concepción también implica una limitación teórica, y es la de que los recursos utilizados en un momento dado no pueden exceder a los recursos totales, por mucho que los recursos existentes hoy puedan utilizarse mañana para un uso distinto. Sin embargo esta no es la limitación importante.
La limitación que sí es importante es la derivada del hecho que, aun teniendo una eficiencia perfecta de reaprovechamiento de la materia o los recursos materiales, estos procesos consumen inevitablemente energía. Quizá alguien podrá recurrir también en este caso a la ley de la conservación de la energía y afirmar “la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma” o algo por el estilo. Eso sería una falacia, puesto que aunque la energía no desaparece, sí deja de ser utilizable como postula la segunda ley de la termodinámica. De modo que para disponer de recursos ilimitados necesitaríamos cantidades ilimitadas de energía, lo cual es evidentemente absurdo.
A nivel menos teórico o filosófico podemos apreciar claramente los efectos que tiene el suministro energético en el funcionamiento diario de nuestra civilización. Y no resulta nada difícil imaginarse posibles consecuencias derivadas de la escasez de energía, de la sobreexplotación de los recursos naturales o de sus efectos sobre el medio ambiente.
Por mucho que haya podido haber falsas alarmas en el pasado, es inevitable que la tendencia de continuo crecimiento nos lleve en algún momento hasta el límite. Y dicho límite parece estar bastante próximo en algunos aspectos, por lo que tampoco se dispone de tiempo para que hipotéticas nuevas tecnologías acaben resolviéndoos el problema.
mucho disparate...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 06:34
mucho disparate de misantropo.
Capitalismo definido liberalmente -económicamente- es un sistema de intercambios voluntarios y respeto a la propiedad privada.
La palabra 'capitalismo' la inventó el loco-profeta marx, pero no es como lo alucinó.
Las necesidades energéticas de las empresas causan subidas de precios. Todos los mercados se ajustan a través de la información que transmiten los precios. Si mañana sube el precio del petróleo, entonces el mercado dice a los hombres "mejor no compren petróleo, mejor anda en autobus". Y la sociedad se ajusta a esos cambios, por eso los seres humanos no se han extinguido.
El capitalismo está inscrito en el ser humano, porque siempre estará dispuesto a colaborar con otros hombres para alcanzar una situación mejor: los intercambios a través de mercados.
misantropo viene aquí a expresarnos sus esperanzas de que el comunismo llegará.
Los comunistas siempre desesperados por encontrar soldados, andan por el mundo aterrando a la gente con el fin del mundo -como buenos religiosos que son.
Así como los fanáticos religiosos creen que el mundo se mueve por voluntad divina, así mismo los sacerdotes marxistas 'materialistas' dicen que el mundo se mueve no porque los hombres lo mueven, no porque los hombres maximizan, sino porque ese dios llamado 'fuerzas productivas' lo mueve.
Eso ya es una crítica a nivel epistemológico, pero mejor no me gasto con misantropo...
----
Ya que gente así como misantropo entra al grupo sólo para molestar, ya pues... que lean un poquito de lo que hay en el grupo...
lean por ejemplo:
La farsa del apocalipsis ecologista
http://www.liberalismo.org/articulo/34/
---
el comunismo como lo plantearon los primeros filósofos comunistas sólo se puede llevar a cabo en pequeñas comunidades, en pequeñas tribus que se autosostienen. En el mundo hay varias comunidades que han renunciado a vivir en las ciudades y ahora rezan a la madre tierra. No contaminan, salvo lo necesario... no usan jabones, no papel higiénico, no gas sino leña.
Si alguien quiere vivir su sueño así... pues que dé un paso adelante. Ya veremos a misantropo con arco y flecha correteando un venado para la cena.
------
Así como las sectas religiosas esperan el regreso de cristo, y previamente un apocalipsis, así los comunistas esperan que las fuerzas productivas se animen a dar el otro pasito...
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"Es evidente que puede haver una gran crisis que afecte a la economia mundia y que como resultado el capitalismo llege a su fin"
ja!
qué tiene eso de evidente? dónde? por dónde?
"La sobreproducción y sobreconsumo" ¿qué tiene eso de malo?
la sobreproducción es lo que hace que los bienes se hagan más baratos y que los niveles de vida aumenten.
Por supuesto marx creía que el mundo era sólo papa y camote, no sabía que existirían aviones, ni internet, ni software... siempre habrá algo nuevo que producir porque las necesidades humanas son ilimitadas.
Capitalismo definido liberalmente -económicamente- es un sistema de intercambios voluntarios y respeto a la propiedad privada.
La palabra 'capitalismo' la inventó el loco-profeta marx, pero no es como lo alucinó.
Las necesidades energéticas de las empresas causan subidas de precios. Todos los mercados se ajustan a través de la información que transmiten los precios. Si mañana sube el precio del petróleo, entonces el mercado dice a los hombres "mejor no compren petróleo, mejor anda en autobus". Y la sociedad se ajusta a esos cambios, por eso los seres humanos no se han extinguido.
El capitalismo está inscrito en el ser humano, porque siempre estará dispuesto a colaborar con otros hombres para alcanzar una situación mejor: los intercambios a través de mercados.
misantropo viene aquí a expresarnos sus esperanzas de que el comunismo llegará.
Los comunistas siempre desesperados por encontrar soldados, andan por el mundo aterrando a la gente con el fin del mundo -como buenos religiosos que son.
Así como los fanáticos religiosos creen que el mundo se mueve por voluntad divina, así mismo los sacerdotes marxistas 'materialistas' dicen que el mundo se mueve no porque los hombres lo mueven, no porque los hombres maximizan, sino porque ese dios llamado 'fuerzas productivas' lo mueve.
Eso ya es una crítica a nivel epistemológico, pero mejor no me gasto con misantropo...
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Ya que gente así como misantropo entra al grupo sólo para molestar, ya pues... que lean un poquito de lo que hay en el grupo...
lean por ejemplo:
La farsa del apocalipsis ecologista
http://www.liberalismo.org/articulo/34/
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el comunismo como lo plantearon los primeros filósofos comunistas sólo se puede llevar a cabo en pequeñas comunidades, en pequeñas tribus que se autosostienen. En el mundo hay varias comunidades que han renunciado a vivir en las ciudades y ahora rezan a la madre tierra. No contaminan, salvo lo necesario... no usan jabones, no papel higiénico, no gas sino leña.
Si alguien quiere vivir su sueño así... pues que dé un paso adelante. Ya veremos a misantropo con arco y flecha correteando un venado para la cena.
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Así como las sectas religiosas esperan el regreso de cristo, y previamente un apocalipsis, así los comunistas esperan que las fuerzas productivas se animen a dar el otro pasito...
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"Es evidente que puede haver una gran crisis que afecte a la economia mundia y que como resultado el capitalismo llege a su fin"
ja!
qué tiene eso de evidente? dónde? por dónde?
"La sobreproducción y sobreconsumo" ¿qué tiene eso de malo?
la sobreproducción es lo que hace que los bienes se hagan más baratos y que los niveles de vida aumenten.
Por supuesto marx creía que el mundo era sólo papa y camote, no sabía que existirían aviones, ni internet, ni software... siempre habrá algo nuevo que producir porque las necesidades humanas son ilimitadas.
Re: mucho disparate...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 19:34
Todos los años, desde hace casi un siglo, algún pensador socialista pronostica el "inminente fin del capitalismo".
Esta vez han sido sólo 2 profesores progres los que demuestran de forma incuestionable el final de la libertad de intercambio (o sea del capitalismo), que por cierto viene funcionando desde la edad de piedra (o sea, desde que existe el hombre).
Pero, como todos los años, sospecho que van a volver a fallar en sus pronósticos y tendremos que esperar un poco más para ver convertido el planeta en un campo de concentración comunista.
Esta vez han sido sólo 2 profesores progres los que demuestran de forma incuestionable el final de la libertad de intercambio (o sea del capitalismo), que por cierto viene funcionando desde la edad de piedra (o sea, desde que existe el hombre).
Pero, como todos los años, sospecho que van a volver a fallar en sus pronósticos y tendremos que esperar un poco más para ver convertido el planeta en un campo de concentración comunista.
Re: Re: mucho disparate...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 20:04
Esos dos fueron profesores míos en la facultad.
Niño es un marxista convencido de toda la vida. El otro es químico y daba clases de Estadística y Econometría, nunca comentaba nada de política económica.
Niño es un marxista convencido de toda la vida. El otro es químico y daba clases de Estadística y Econometría, nunca comentaba nada de política económica.
Re: Re: Re: mucho disparate...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 20:09
La asignatura de Santiago Niño( Economía Española y Mundial ) era muy interesante y la daba muy bien.
Re: Re: Re: Re: mucho disparate...
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 20:21
Los que teman un apocalipsis ecológico deberían leer esto:
http://www.liberalismo.org/articulo/293/29/
http://www.liberalismo.org/articulo/293/29/
Re: Re: Re: Re: Re: mucho disparate...
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 15:55
Aunque estoy básicamente de acuerdo con los demás argumentos, me parece peligroso despreciar las consecuencias de la actividad humana sobre el planeta.
Ya he justificado previamente la incorrección del argumento que afirma que los recursos son potencialmente ilimitados, pero aun en el caso de considerarlo válido siguiría tratándose de un potencial. Que teóricamente fuera posible suprimir tales limitaciones no implica en absoluto que algún día se disponga de tecnología para hacerlo, y mucho menos que dispongamos de ella en la medida y en el momento necesario. Así pues, es propio de ilusos tener confianza ciega en la resolución milagrosa de los problemas con nuevas tecnologías que ni siquiera sabemos como deberían ser, y además es una postura muy arriesgada, incluso peligrosa.
Ya he justificado previamente la incorrección del argumento que afirma que los recursos son potencialmente ilimitados, pero aun en el caso de considerarlo válido siguiría tratándose de un potencial. Que teóricamente fuera posible suprimir tales limitaciones no implica en absoluto que algún día se disponga de tecnología para hacerlo, y mucho menos que dispongamos de ella en la medida y en el momento necesario. Así pues, es propio de ilusos tener confianza ciega en la resolución milagrosa de los problemas con nuevas tecnologías que ni siquiera sabemos como deberían ser, y además es una postura muy arriesgada, incluso peligrosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mucho disparate...
Enviado por el día 20 de Mayo de 2006 a las 00:38
Estoy contigo zzr. Es más. Yo agregaría que los avances tecnológicos están limitados en un margen de tiempo limitado.
La ciencia avanza en base a conocimientos anteriores. Ciertas áreas se investigan paralelamente, pero si intentamos avanzar mucho en poco tiempo, los costes se disparan debido a la "secuencialidad" de diversas áreas de investigación.
Siempre se ha investigado, por lo que este factor no es nuevo. Si se argumenta que, en situación de escasez, se investigará más, es correcto. Pero eso no significa que el resultado compensará por completo a la situación de no escasez. De hecho, si las optimizaciones tecnológicas superaran en rendimiento siempre al aumento de consumo de recursos, económicamente habríamos dejado de consumir más recursos y nos habríamos volcado estríctamente en mejoras tecnológicas que nos permitiesen mayor producción con consumo estable.
Sin embargo, no ha sido así, lo que quiere decir que las mejoras tecnológicas han sido menos provechosas.
En un marco de precios diferentes, es bastante probable que resulte más provechoso investigar más, pero sin duda será peor que la abundancia actual. El cuanto peor... eso está por ver.
La ciencia avanza en base a conocimientos anteriores. Ciertas áreas se investigan paralelamente, pero si intentamos avanzar mucho en poco tiempo, los costes se disparan debido a la "secuencialidad" de diversas áreas de investigación.
Siempre se ha investigado, por lo que este factor no es nuevo. Si se argumenta que, en situación de escasez, se investigará más, es correcto. Pero eso no significa que el resultado compensará por completo a la situación de no escasez. De hecho, si las optimizaciones tecnológicas superaran en rendimiento siempre al aumento de consumo de recursos, económicamente habríamos dejado de consumir más recursos y nos habríamos volcado estríctamente en mejoras tecnológicas que nos permitiesen mayor producción con consumo estable.
Sin embargo, no ha sido así, lo que quiere decir que las mejoras tecnológicas han sido menos provechosas.
En un marco de precios diferentes, es bastante probable que resulte más provechoso investigar más, pero sin duda será peor que la abundancia actual. El cuanto peor... eso está por ver.
Re: mucho disparate...
Enviado por el día 23 de Mayo de 2006 a las 23:59
lamento contradeciros, pero estoy completamente de acuerdo con misantropo. Defines el capitalismo con una extraordinaria delicadeza, aunque yo lo haria de una manera mas veraz. ¿Intercambios voluntarios? CUANDO SE NECESITA COMPRAR LOS PRODUCTOS BASICOS PARA SOBREVIVIR NO ES VOLUNTARIO, ES NECESARIO.
Re: mucho disparate...
Enviado por el día 24 de Mayo de 2006 a las 00:21
lamento contradecirte, pero estoy absolutamente de acuerdo con "misantropo". Defines el capitalismo como un sitema voluntario de intercambios, entonces explicame cuando es voluntario si se trata de comprar productos de primera necesidad, ¿donde esta la voluntad ahí? es obvio que es obligatoriedad llevada por la necesidad, e igualmente con la sanidad, educacion, etc.
Respeto a la propiedad privada? en realidad no existe, es una falacia. Como muy bién sabras, si en un momento determinado es necesario expropiar cualquier terreno o edificacion para realizar ciertas actividades, se hace con el consentimiento o sin el, del propietario. Donde esta entonces el derecho a mantener tu propiedad privada?
la sociedad se ajusta a los cambios, porque no tiene mas remedio, y esos cambios los marca el sistema capitalista a su antojo para enriquecerse a costa de los que se adaptan a los cambios. Unos en autobus porque la gasolina es muy cara y otros en coches de lujo porque se enriquecen con esos precios.
El capitalismo inscrito en el ser humano? supongo que lo que esta inscrito en él, es el deseo de poseer bienes, es decir la propiedad privada.
Los comunistas aterran a otros con el fin del mundo? creo que son los capitalistas los que pretenden aterrar al mundo con la amenaza del terrorismo que ataca a la civilización occidental.
será porque son inutiles e incapaces de acabar con el. Y si te molestan las opiniones de los demas, a los demas tambien pueden molestarles las tuyas.
Que la sobreproduccion hace que los bienes sean mas baratos?,será en teoria. jajaja., al contrario, a mayor demanda moyores precios. Lo que hace es que se enriquezcan los que la producen
Ah te recuerdo que los comunistas hace tiempor que desaparecieron. Y espero que el capitalismo lo haga pronto.
Respeto a la propiedad privada? en realidad no existe, es una falacia. Como muy bién sabras, si en un momento determinado es necesario expropiar cualquier terreno o edificacion para realizar ciertas actividades, se hace con el consentimiento o sin el, del propietario. Donde esta entonces el derecho a mantener tu propiedad privada?
la sociedad se ajusta a los cambios, porque no tiene mas remedio, y esos cambios los marca el sistema capitalista a su antojo para enriquecerse a costa de los que se adaptan a los cambios. Unos en autobus porque la gasolina es muy cara y otros en coches de lujo porque se enriquecen con esos precios.
El capitalismo inscrito en el ser humano? supongo que lo que esta inscrito en él, es el deseo de poseer bienes, es decir la propiedad privada.
Los comunistas aterran a otros con el fin del mundo? creo que son los capitalistas los que pretenden aterrar al mundo con la amenaza del terrorismo que ataca a la civilización occidental.
será porque son inutiles e incapaces de acabar con el. Y si te molestan las opiniones de los demas, a los demas tambien pueden molestarles las tuyas.
Que la sobreproduccion hace que los bienes sean mas baratos?,será en teoria. jajaja., al contrario, a mayor demanda moyores precios. Lo que hace es que se enriquezcan los que la producen
Ah te recuerdo que los comunistas hace tiempor que desaparecieron. Y espero que el capitalismo lo haga pronto.
Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 21 de Mayo de 2006 a las 15:44
La devaluación de las palabras. Un ciclo más no es crisis.
Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 23 de Mayo de 2006 a las 04:11
Con toda sinceridad, he leido tantas veces esto del final del capitalismo, desde autores antiguos hasta las "últimas profecías", que ya resulta un poco aburrido. Tal vez, algún día bastante lejano pueda ocurrir algo así. Con toda seguridad no lo podremos presenciar.
Por otro lado, el capitalismo siempre tiene crisis. Con el desarrollo de los mercados especulativos, como las bolsas de valores, el riesgo y la incertidumbre están diluidos entre los inversionistas y afectan cada vez menos el mundo de la economía real.
Saludos
Por otro lado, el capitalismo siempre tiene crisis. Con el desarrollo de los mercados especulativos, como las bolsas de valores, el riesgo y la incertidumbre están diluidos entre los inversionistas y afectan cada vez menos el mundo de la economía real.
Saludos
Re: Re: Crisis económica i social mundial a partir de 2010
Enviado por el día 24 de Mayo de 2006 a las 01:24
Parece haber una gran confusión entre la crisis de una economía capitalista i la crisis del capitalismo. Una crisis de la economía capitalista es probable que suceda, como ha sucedido otras veces, e incluso hay factores que pueden augurar que dicha crisis pueda ser notablemente más profunda que otras pasadas, pero la crísis la sufriremos nosotros, no el capitalismo. El capitalismo entrará en crísis el día en que se descubra un sistema mejor, lo cual no parece que vaya a producirse pronto, si es que algún día se produce.