Economía
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Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:24
En una de mis sitios favoritos de la red, La Pagina Definitiva, he encontrado esta breve, sencilla y divertida explicación del liberalismo, con la que los liberales del foro podran reírse un poco, y a los antiliberales les servirá para comprender mejor nuestro pensamiento, aunque sea solo para criticarlo.
http://www.lapaginadefinitiva.com/bolsa/curso/4.ht...
http://www.lapaginadefinitiva.com/bolsa/curso/4.ht...
Re: Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:25
PD: esta explicacion se circunscribe solo al ámbito económico por eso la he puesto en este foro.
Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:28
Perdón, la dirección que puse antes lleva al final del texto, empieza aqui:
http://www.lapaginadefinitiva.com/bolsa/curso/inde...
http://www.lapaginadefinitiva.com/bolsa/curso/inde...
Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:39
Buenísimo, saludos, un liberal
Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:43
Muy bueno .tendrian que leerlo los anti Libertad!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 1 de Junio de 2004 a las 20:59
No creo que lo lean, a los zuirditos no les gusta la razón, solo les gusta leer fatalismo, economìa apocalíptica, sol ven el vaso medio vacio, el pérro dálmata es un perro manchado, los carros contaminan, los aviones se caen, los eléctrodomésticos emiten radiaciòn, las empresas contaminan, la comida no va alcanzar, etc,etc ,etc
Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 06:32
Despues de toda la perorata contra los "marxista-solidarios" dice esto:
"ha quedado demostrado que el mercado es el mejor modo conocido de organizar la economía de forma eficaz para garantizar la prosperidad de los ciudadanos (...) es una verdad científica plenamente demostrable, es cierto aquí y en todos los sitios"
Esta afirmacion es por lo menos discutible. ¿Hace falta que repita aqui todos los datos sobre pobreza y desigualdad mundiales? A menos que me digan que el mercado existe solo en los paises a los que les va bien.
"lo que hace la globalización es precisamente permitir trasplantar aquello que funciona en las economías occidentales al resto de paises que aún no conocen esta forma de organización humana."
Es mas o menos lo mismo que cuando los ingleses usaban sus cañoneras para "abrir mercados" en el siglo XIX.
El argumento en pro del trabajo infantil es francamente medieval. "Si no lo explota Nike lo explota otro y peor".
En fin, si queremos definiciones cortas y geniales me quedo con la que hizo un forista en otro topico:
"El liberalismo económico consiste en dar libertad a los lobos para que puedan comerse a las ovejas, pero, eso sí, dándole a las ovejas libertad para que se coman a los lobos."
"ha quedado demostrado que el mercado es el mejor modo conocido de organizar la economía de forma eficaz para garantizar la prosperidad de los ciudadanos (...) es una verdad científica plenamente demostrable, es cierto aquí y en todos los sitios"
Esta afirmacion es por lo menos discutible. ¿Hace falta que repita aqui todos los datos sobre pobreza y desigualdad mundiales? A menos que me digan que el mercado existe solo en los paises a los que les va bien.
"lo que hace la globalización es precisamente permitir trasplantar aquello que funciona en las economías occidentales al resto de paises que aún no conocen esta forma de organización humana."
Es mas o menos lo mismo que cuando los ingleses usaban sus cañoneras para "abrir mercados" en el siglo XIX.
El argumento en pro del trabajo infantil es francamente medieval. "Si no lo explota Nike lo explota otro y peor".
En fin, si queremos definiciones cortas y geniales me quedo con la que hizo un forista en otro topico:
"El liberalismo económico consiste en dar libertad a los lobos para que puedan comerse a las ovejas, pero, eso sí, dándole a las ovejas libertad para que se coman a los lobos."
Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 09:20
Hola, Juansalvo:
1. Sí, puede que te resulte complicado aceptarlo, pero los países más prósperos del mundo tienen economías de mercado libre, en mayor o menor medida. No hay noticia de ningún país próspero con un régimen de tipo socialista. Y todos esos datos sobre desigualdad lo que hacen es refrendar que todos los países del mundo deberían disfrutar del libre comercio.
2. Nadie quiere imponer nada a nadie, y menos con cañones. Si en Corea del Norte o Cuba viven bien, pues nada, a seguir.
3. Si mañana cerramos todas las fábricas de Nike en paises del tercer mundo, ¿de qué comerán esas familias? Te aseguro que el Presidente de Nike no se vería tan afectado.
4. Creo que dónde se da más el caso de unos pocos lobos que se comen a todas las ovejas es en aquellos países con dictaduras, la mayoría de los que quedan, de corte comunista.
Un saludo.
1. Sí, puede que te resulte complicado aceptarlo, pero los países más prósperos del mundo tienen economías de mercado libre, en mayor o menor medida. No hay noticia de ningún país próspero con un régimen de tipo socialista. Y todos esos datos sobre desigualdad lo que hacen es refrendar que todos los países del mundo deberían disfrutar del libre comercio.
2. Nadie quiere imponer nada a nadie, y menos con cañones. Si en Corea del Norte o Cuba viven bien, pues nada, a seguir.
3. Si mañana cerramos todas las fábricas de Nike en paises del tercer mundo, ¿de qué comerán esas familias? Te aseguro que el Presidente de Nike no se vería tan afectado.
4. Creo que dónde se da más el caso de unos pocos lobos que se comen a todas las ovejas es en aquellos países con dictaduras, la mayoría de los que quedan, de corte comunista.
Un saludo.
Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 17:06
Muy de acuerdo. y esta analogía del lobo y la oveja es simbiótica y demagógica. Cuando no se permite el libre comercio pude suceder, pero cuando es permicible el libre intercambio entre humanos el lobo y la oveja se complementan de alguna forma, la enfermera no es deborada laboralmente por el doctor, al contrario se complementan. Y no es que las grandes empresas se coman a las chicas, son las eficientes que se comen a las ineficientes, las rápidas se comen a las lentas en si (las que mejor satisfacen a los consumidores) son estos los consumidores los que deciden quien se queda y quien se va. (la soberanía del sonsumidor.
Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 21:22
1. En el libre mercado, siempre pasa que unos son mas libres que otros. Por eso la analogia de lobos y ovejas es mas que adecuada.
Los paises "mas prosperos" fomentan el libre mercado (o lo imponen, mas bien) en paises menos prosperos, para asi inundarlos con sus mercancias. Pero al mismo tiempo, son ultra-proteccionistas, practican el dumping y subsidian a su agricultura. ¿Eso es libre mercado?
2. No se trata de lo que quieras o no, se trata de lo que paso y sigue pasando.
3. El mismo argumento medieval. Es como si dijeras: ¿pero si prohibieramos la prostitucion infantil, de que vivirian esos niños?
4. Toda democracia capitalista encubre una dictadura economica de los capitalistas sobre los asalariados.
Los paises "mas prosperos" fomentan el libre mercado (o lo imponen, mas bien) en paises menos prosperos, para asi inundarlos con sus mercancias. Pero al mismo tiempo, son ultra-proteccionistas, practican el dumping y subsidian a su agricultura. ¿Eso es libre mercado?
2. No se trata de lo que quieras o no, se trata de lo que paso y sigue pasando.
3. El mismo argumento medieval. Es como si dijeras: ¿pero si prohibieramos la prostitucion infantil, de que vivirian esos niños?
4. Toda democracia capitalista encubre una dictadura economica de los capitalistas sobre los asalariados.
Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 22:12
1.-Los paises "mas prosperos" fomentan el libre mercado (o lo imponen, mas bien) en paises menos prosperos, para asi inundarlos con sus mercancias. Pero al mismo tiempo, son ultra-proteccionistas, practican el dumping y subsidian a su agricultura. ¿Eso es libre mercado?
Yo te preguntaria si sabes lo que es el dumping (vender vbajo el costo es un tipo de dumpling, llamado predatorio, pero bastante inusual) si conoces las normas de la Organización mundial del Comercio al respecto y por último, losultra-proteccionistas, practican el dumping y subsidian a su agricultura ¿son liberales?
2.-El liberalismo no lo crearon los ingenieros en un laboratorio,o un filosofo encerrado en una pieza.
3.-Estas haciendo una falsa analogia porque una actividad legal y otra ilegal no son comparables.Buscate un buen tratado de lógica (y de economia, historia......)
4. "Toda democracia capitalista encubre una dictadura economica de los capitalistas sobre los asalariados".
Ese es un argumento sin sustento porque si los asalariados son la gran mayoría (más si crees en la ley de la concentración de la riqueza) y hay democracia, como nunca ganarían los asalariados las elecciones?
Yo te preguntaria si sabes lo que es el dumping (vender vbajo el costo es un tipo de dumpling, llamado predatorio, pero bastante inusual) si conoces las normas de la Organización mundial del Comercio al respecto y por último, losultra-proteccionistas, practican el dumping y subsidian a su agricultura ¿son liberales?
2.-El liberalismo no lo crearon los ingenieros en un laboratorio,o un filosofo encerrado en una pieza.
3.-Estas haciendo una falsa analogia porque una actividad legal y otra ilegal no son comparables.Buscate un buen tratado de lógica (y de economia, historia......)
4. "Toda democracia capitalista encubre una dictadura economica de los capitalistas sobre los asalariados".
Ese es un argumento sin sustento porque si los asalariados son la gran mayoría (más si crees en la ley de la concentración de la riqueza) y hay democracia, como nunca ganarían los asalariados las elecciones?
Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 22:45
Lo que fomentan es la ley del embudo ; es decir lo ancho pa mi y lo estrecho pa ti.
Es evidente que los aspectos que les interesan como la libre competencia contra los monopolios, no les interesan en absoluto.
La libre circulacion de capitales les interesan mucho.
La eliminacion de aranceles les interesan segun que productos ; Los tuyos si, los mios no.
Por supuesto que el liberalismo no se dara jamas como tampoco se ha dado el socialismo.
Es evidente que los aspectos que les interesan como la libre competencia contra los monopolios, no les interesan en absoluto.
La libre circulacion de capitales les interesan mucho.
La eliminacion de aranceles les interesan segun que productos ; Los tuyos si, los mios no.
Por supuesto que el liberalismo no se dara jamas como tampoco se ha dado el socialismo.
Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 13:59
1. No, en un mercado libre, todos son igualmente libres. Lo que no significa que seamos iguales en todo. Sólo debemos ser, imperativamente, iguales ante la ley. Así, no existen ni lobos ni ovejas. Dónde esto no ocurre, como en Cuba, hay unos pocos lobos y varios millones de ovejas.
Los países menos prósperos, por definición, no pueden comprar todos los bienes y servicios procedentes de otros paises que necesitan. Y llevas razón, la UE y USA protegen con aranceles sectores improductivos de su economía, como la agricultura. Pero eso justamente, no es liberalismo, es lo contrario, proteccionismo. ¿Ves cómo el liberalismo no es la causa de que los menos desarrollados no avancen?
2. Se trata de que dónde no hay libertad económica (aunque sea limitada) hay miseria y dictadura.
3. Pagar un salario que a tí te parece bajo no es ilegal ni inmoral, si existe acuerdo entre las partes. Prostituir niños sí. ¿Ves la diferencia?
4. Lo de "dictadura económica" no sé lo que significa. El trabajador con ahorros, ¿es asalariado o capitalista? Cuando hay elecciones, ¿los capitalistas compran todos los votos de los asalariados? ¿por qué los capitalistas permiten que en un país medio, como España, los asalariados tengan varios coches, al menos una vivienda en propiedad, etc.? Ya que son dictadores, ¿por qué no quitarles esos bienes? ¿No será que no existe tal dictadura económica? Dicho esto, cualquier país europeo, dista mucho de ser liberal.
Un saludo.
Los países menos prósperos, por definición, no pueden comprar todos los bienes y servicios procedentes de otros paises que necesitan. Y llevas razón, la UE y USA protegen con aranceles sectores improductivos de su economía, como la agricultura. Pero eso justamente, no es liberalismo, es lo contrario, proteccionismo. ¿Ves cómo el liberalismo no es la causa de que los menos desarrollados no avancen?
2. Se trata de que dónde no hay libertad económica (aunque sea limitada) hay miseria y dictadura.
3. Pagar un salario que a tí te parece bajo no es ilegal ni inmoral, si existe acuerdo entre las partes. Prostituir niños sí. ¿Ves la diferencia?
4. Lo de "dictadura económica" no sé lo que significa. El trabajador con ahorros, ¿es asalariado o capitalista? Cuando hay elecciones, ¿los capitalistas compran todos los votos de los asalariados? ¿por qué los capitalistas permiten que en un país medio, como España, los asalariados tengan varios coches, al menos una vivienda en propiedad, etc.? Ya que son dictadores, ¿por qué no quitarles esos bienes? ¿No será que no existe tal dictadura económica? Dicho esto, cualquier país europeo, dista mucho de ser liberal.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 14:46
1. Esa situacion de los pocos lobos y millones de ovejas se da en todo el mundo capitalista. Los pocos lobos son las megacorporaciones que tienen ganancias mayores que el PBI de varios paises juntos. Las muchas ovejas son, por ejemplo, las 3.800 millones de personas que viven con menos de dos dolares por dia.
Yo no echo culpas al liberalismo de lo que pasa. El liberalismo es una doctrina, un conjunto de ideas. A lo que yo echo culpas es al capitalismo, ya sea liberal o estatista.
2. Como puede haber libertad economica cuando la produccion social es apropiada privadamente.
3. Si, el asalariado tiene un acuerdo con el capitalista. En muchos casos, el asalariado tiene la libertad de morirse de hambre si no acepta las condiciones impuestas por el capitalista. Ese es el tipo de acuerdos que priman.
4. Quien tiene el poder economico (y me imagino que no diras que el poder economico lo tienen los asalariados) tiene el poder politico. Ya sea con la mascara "democratica" del estado de derecho o sin ella.
Yo no echo culpas al liberalismo de lo que pasa. El liberalismo es una doctrina, un conjunto de ideas. A lo que yo echo culpas es al capitalismo, ya sea liberal o estatista.
2. Como puede haber libertad economica cuando la produccion social es apropiada privadamente.
3. Si, el asalariado tiene un acuerdo con el capitalista. En muchos casos, el asalariado tiene la libertad de morirse de hambre si no acepta las condiciones impuestas por el capitalista. Ese es el tipo de acuerdos que priman.
4. Quien tiene el poder economico (y me imagino que no diras que el poder economico lo tienen los asalariados) tiene el poder politico. Ya sea con la mascara "democratica" del estado de derecho o sin ella.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 14:50
muerte a los zurdos
=P
=P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 14:52
boludos neoliberales
asesinos!!!
CASTRO HASTA EL FINAL
asesinos!!!
CASTRO HASTA EL FINAL
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 17:57
Esos problemas que mencionas de pobreza son por la misma falta de libertad, la pobreza, la miseria la desigualdad, siempre han sido mucho peores que en los paises comunistas, dime un solo pais comunista que haya sido rico, o comparemos la dos alemanias la comunista y la capitalista, que pariteron de la misma reaidad y en iguales condiciones, hoy te digo que la capitalismta esta maneteniendo a la ex-socialista. Que solidarios somos los capitalistas con los pobrres ex-socialistas. y nos muerden la mano, pero bueno a la larga nos dan lastima. ah , a y obos han sido los regimenes comunistas. esos si que se comieron todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 21:30
Tu argumento repite los argumentos de los liberales en el siglo XIX: el problema del capitalismo es que se le ponen obstaculos a la iniciativa privada.
Ese argumento ya esta perimido, te diria que busques uno nuevo.
En cuanto a los paises "comunistas", las revoluciones siempre se dieron en paises atrasados, coloniales o semifeudales. De manera que ya eran "pobres" antes de la revolucion.
Ese argumento ya esta perimido, te diria que busques uno nuevo.
En cuanto a los paises "comunistas", las revoluciones siempre se dieron en paises atrasados, coloniales o semifeudales. De manera que ya eran "pobres" antes de la revolucion.
Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 22:50
Hola,juansalvo:
Es radicalmente falso que los paises comunistas fueran pobres antes de sr comunistas.
Cuba era un país próspero econñomicamente hablando (y digo económicamente porque Batista no era muy demócrata, que digamos).
Alemania Oriental no era pobre. Hungría y Checoslovaquia no eran pobres. Al menos no más pobres que los paises de su entorno.
Además, los partidarios del socialismo deben reconocer que, al menos, y suponiendo que lo que has dicho fuera cierto, su socialismo hizo a los habitantes (que no ciudadanos) de esos paises más pobres, no más ricos.
Un saludo.
Es radicalmente falso que los paises comunistas fueran pobres antes de sr comunistas.
Cuba era un país próspero econñomicamente hablando (y digo económicamente porque Batista no era muy demócrata, que digamos).
Alemania Oriental no era pobre. Hungría y Checoslovaquia no eran pobres. Al menos no más pobres que los paises de su entorno.
Además, los partidarios del socialismo deben reconocer que, al menos, y suponiendo que lo que has dicho fuera cierto, su socialismo hizo a los habitantes (que no ciudadanos) de esos paises más pobres, no más ricos.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 22:46
1. Esos 3.800 millones de ovejas, repito, viven en sitios donde no hay libertad econñomica: Ýfrica, Hispanoamérica, ciertos lugares de Asia, ... En el mundo capitalista (y yo quiero que el capitalismo llegue a todas partes) no ocurre eso.
2. Justamente hay libertad económica porque se protege la propiedad privada. Es por definición de propiedad privada.
3. No, el capitalista no fija los salarios (ya le gustaría). De ser así, pagaría siempre el salario mínimo establecido. Y en los paises desarrollados, poca gente gana el salario mínimo. El salario medio en España es unas 3 veces superior al salario mínimo. Si los asalariados mueren de hambre, el capitalista va detrás. Si no,a ver quién le aporta el trabajo que se necesita...
4. De ser como tú dices, el capitalista es bastante imbécil, pues en Europa, por ejemplo, el poder político (según tú, dirigido por ellos) no hace más que promulgar prohibiciones, regulaciones y demás.
Por cierto, ¿a tí dónde te parece que hay democracia? Yo creo que en Europa la hay, y en USA, y en Japón, y en otros muchos sitios. No hay en Cuba, Corea del Norte, China, Vietnam, ...
2. Justamente hay libertad económica porque se protege la propiedad privada. Es por definición de propiedad privada.
3. No, el capitalista no fija los salarios (ya le gustaría). De ser así, pagaría siempre el salario mínimo establecido. Y en los paises desarrollados, poca gente gana el salario mínimo. El salario medio en España es unas 3 veces superior al salario mínimo. Si los asalariados mueren de hambre, el capitalista va detrás. Si no,a ver quién le aporta el trabajo que se necesita...
4. De ser como tú dices, el capitalista es bastante imbécil, pues en Europa, por ejemplo, el poder político (según tú, dirigido por ellos) no hace más que promulgar prohibiciones, regulaciones y demás.
Por cierto, ¿a tí dónde te parece que hay democracia? Yo creo que en Europa la hay, y en USA, y en Japón, y en otros muchos sitios. No hay en Cuba, Corea del Norte, China, Vietnam, ...
Re: Re: Una breve explicación
Enviado por el día 2 de Junio de 2004 a las 21:53
Juansalvo; de verdad que no se como te dignas no a leer, sino a analizar el texto de un estudiante de 1 o 2º de economia.
A estos les pones un par de salvedades (Sin calentarse mucho el casco) que les desmontan sus teorias liberales y se quedan mas callados que un muerto.
A estos les pones un par de salvedades (Sin calentarse mucho el casco) que les desmontan sus teorias liberales y se quedan mas callados que un muerto.