liberalismo.org
Portada » Foros » Economía » Un par de ideas prestadas para opinar

Economía

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 31 de Mayo de 2006 a las 22:31
Ayer escuché en un canal catalán por casualidad a un tipo que decía, más o menos, lo siguiente:

1. El cálculo de las inversiones necesarias para erradicar el hambre en el mundo (pasando por invertir en las infrastructuras necesarias en el tercer mundo, etc) es de 50.000 millones de dólares anuales, cantidad que ningún país del primer mundo dice poder destinar a este fin. EEUU lleva gastados 9 veces más en la guerra de Iraq.

2. Si España dejara de invertir en armamento, 30.000 empleados irían al paro. Esto puede ser un buen argumento, desde cualqier óptica, para no dejar de invertir en armamento. Por otro lado, la inversión necesaria para reintroducir a estos parados al empleo es de unos 9 millones de pesetas por persona, que asumiría el Estado. En total (9 millones x 30.000) es un coste de 270.000 millones de las antiguas pesetas. Justamene la cantidad que España invierte en armamento.

No sé el nombre de este tipo que hablaba. No sé el nombre del programa en que habló. No me importan estos detalles y, por lo demás, no me interesa alzarme en defensa de valores de uno y otro signo, ni hacer propaganda de mi conciencia social o política.

Simplemente: ¿Qué os inspira estas afirmaciones? Tanto a liberales como a socialistas, ideólogovejunos de derechas o izquierdas.

Saludos.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 12:25
¿Quién gasta ese dinero en los EEUU? el estado

¿Quién gasta ese dinero en España? el estado

¿La solución? ¡a la miierda con el estado!.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 12:37
Son afirmaciones curiosas de barra de bar. Que no pasen de ahí, por favor.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 20:56
No podemos culpar al Estado de todo, ya que representa los intereses de un poder mayor. Éste es el problema, y que conste que lo digo desde una perspectiva que intento mantener neutral en estos asuntos.
En cuanto a que sean charlas de barra de bar, tal calificativo me parece aun de penos peso que las charlas en sí mismas.
¡No iremos a refutarlas con estos argumentos!

Saludos.
Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 21:28
Tú no podrás,yo sí.¡A la mierrrda con el estado!.
Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 23:10
.¡A la mierrrda con la Junta de Andalucía!.
Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 1 de Junio de 2006 a las 23:14
Eso.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 2 de Junio de 2006 a las 00:20
Con 50.000 millones de dólares anuales, ¿qué se hace? ¿Se trae la democracia, el poder judicial independiente? ¿Se acaban con los aranceles? Es que a la gente se le llena la boca con esas cifras, y no entiendo qué significan.

Los 9x50.000 que lleva gastado EEUU... ¿es dinero tirado? ¿Cómo se contabiliza? ¿No se "crea empleo" al gastar ese dinero, o es "dinero malo"? ¿No es una "inversión" para acabar con el hambre del mundo? Me gustaría el mismo argumento en la segunda guerra mundial, por ejemplo, a lo Chamberlain.

La segunda: ¿9 millones para reintroducir a estos parados? ¿Tan torpes son? En fin...

Se hacen números con una facilidad y sin sonrojarse, que repito lo dicho: me inspira afirmaciones de barra de bar. Con unas cuantas cervezas encima, por cierto.
Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 2 de Junio de 2006 a las 20:33
Eres muy razonable, es un error entrar en cifras tan abstractas sin analizar el detalle. Precisamente el dinero "mal" invertido interesa a mucha gente, nosotros entre ellos.
Si podemos, quedémonos con una idea general:
¿Podemos deducir que la lógica económica no incluya la "justicia divina" (a falta de una expresión mejor)?

Saludos.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 3 de Junio de 2006 a las 07:42
Cuando USA invierte en armamento, invierte en las minas de hierro, invierte en acero, invierte en gente a través de los salarios, invierte en plásticos para empuñaduras, invierte en ingenieros, invierte en investigación y desarrollo e invierte en muchísimas cosas.
Si se han fabricado 1 millón de armas y cada una ha costado 10 US$, USA ha invertido 10 millones de US$ en sí mismo, y tal vez en algún país extranjero que le haya provisto de materia prima.
Si USA envía 10 millones de US$ a Ýfrica está tirando el dinero, por muy feo que se escuche.
Mezclar hambre y dinero es hacer demagogia.
El hambre se cura con alimento.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 3 de Junio de 2006 a las 18:00
Lo que me inspiran estas afirmaciones es solo la creencia de que son simplistas, y que probablemente quien las hace es solo un demagogo.

La riqueza de las naciones no tiene nada que ver ni con las inversiones en infraestructuras, ahi estan miles de kilometros de autopistas vacias, puentes que mueren de dejadez, presas cegadas por la arena ... que hay en el mundo, sencillamente porque no era eso lo que la gente necesitaba o podia manejar.

Tambien es idiota, aunque sea agradecido, eso de gastar el dinero de las armas en pan. La defensa (o el ataque) es una faceta mas de la vida de cualquier sociedad humana. No tiene sentido eso de cambiar armas por arados, porque hay un tiempo para el arado y un tiempo para el fusil.

Casi todos los que hablan de desarrollo internacional estan llenos de intereses raros o bien son completamente imbeciles, por mucho que vaya de buenos.
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 3 de Junio de 2006 a las 18:32

Yo creo que las armas son necesarias.

Si un pais tiene un cierto nivel de riqueza pero está indefenso, corre el riesgo de que alguno de sus vecinos le quite esas riquezas por la fuerza. Hay innumerables ejemplos en la Historia.

La seguridad tanto interior como exterior tiene que estar garantizada, y ahí es donde el Estado no debe escatimar recursos.

Por cierto, que la mayoría de las guerras modernas son consecuencia de estados demasiado fuertes, aranceles excesivos, políticos explotando recursos naturales... Eso sí, todo ¡¡por el bien del pueblo!!

Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 3 de Junio de 2006 a las 23:52
Hola.

Virus. Me cuesta creer esas cifras. ¿Como se han calculado? ¿Son fiables? Prefiero ponerme en el peor caso de que no.

¿Es posible luchas contra la pobreza??¿Es posible incentivar? Yo creo que si. El otro día veía un progama sobre un Valle de mi tierra (Asón) en la TV2 y se podía ver como ha pasado de un estado de desidia, a tener bastantes emprendedores interesados en sus negocios, gracias a los incentivos entre un 20 a un 40% que ha dado la UE. Esos fondos hoy han desaparecido o están a punto, y han dejado un grupo de emprendedores con negocios florecientes.
Como decía muy sensatamente uno de ellos, "ahora les toca a otros. Hay que estar para las duras y las maduras".
Estas politicas son lo que los anarco-capitalistas no entienden. Ellos sólo ven lo falta por reformar. Como si en un regimen lleno de acuerdos "libres", sin un coordinador como el estado, fuese todo maravilloso. Y eso tampoco me lo creo.

Pero si creo que estamos en un sistema actuando de facto que ofrece una serie de resultados perversos. Y hay que reformarlo. Existen grandes intereses en que algunos asuntos no cambien, como el mercado de las armas y la industria del armamento, pero los estados, la ONU, los tribunales internacionales deberían vigilar y acordar los pasos que entre todos piensen que pueden solucionar problemas. Y si no funciona, se reforma y se intenta de nuevo.
No basta sólo mandar a la mierda. Sin hacer nada. Contentos porque con defencer el liberalismo ya no tengo ninguna responsabilidad con mis semejantes o con mis descendientes.

Saludos.
Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 4 de Junio de 2006 a las 01:58
El Estado es un mal necesario, y es dudoso que ningún problema mejore si la mejora pasa por que aumenten las competencias del Estado.
Otra cosa es que un grupo de inversores privados de Massachussets entiendan que la producción de comida en el tercer mundo pueda ser una actividad redituable, en cuyo caso deberían invertir en el lugar para producir esos bienes.
El problema tiene muchos padres, y uno de ellos es que los Estados pobres interfieren entre el dinero y los hambrientos.
Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 4 de Junio de 2006 a las 21:25
A Ibergótico:

entiendo que la industria armamentística da de comer a muchas familias. ¿Conoces a mucha gente que no lo entienda? Es una cuestión práctica, la que planteas, y como tal deberías plantearla. (Parece, en cambio, que haces de ella una cuestión de principios, ya sabes, esos grandes ideales que, para escucharlos, basta con seguir una campaña política; y para expresarlos, es necesario planificar con cuidado un buen proyecto de marqueting y publicidad)
si vamos a esgrimir principios y valores, apuesto por que mandar dinero (o alimento) al tercer mundo, aun a costa de la riqueza propia, es un valor mucho más necesario para el planeta (todo él).

A Jordis:

Sí. Son afirmaciones muy simplistas.
Las escuelas, hospitales, la ayuda a la explotación de los propios recursos... son mejores, desde luego, que las carreteras y los puentes, de momento.
"Hay un tiempo para el arado y un tiempo para el fusil" Me suena a slogan propagandístico.

A Rodig:

"Las armas son necesarias". Entre otras cosas, para mantener y acrecentar la industria armamentística. Y lo admito, esto es necesario. Como dije antes, no me parece un valor a defender, si acaso algo inevitable.

A los tres, con todo el respeto, os digo lo siguiente:

En mi opinión, uno no puede estar deacuerdo con los criterios economicistas en estas cuestiones. Se puden describir estos criterios, se pueden argumentar y se pueden entender, pero jamás defender. ¿Porqué? Porque para hacerlo, recurrís a un código moral, y eso es aberrante. El origen de la moral que compartimos, es un origen que nos habla de humildad, humanidad, hermandad... esas cosas con hache. La habeis transformado en un código nuevo, donde se defienden principios relacionados con las ganancias, el éxito, la conquista, la defensa, o incluso, el ataque.
Repito: estos son conceptos que es imprescindible manejar en el mundo actual, pero jamás deben erigirse en estandartes de ningún cirterio moral. Y esto es lo que haceis cuando recitais sloganes como los que he podido leer, como si, además de asumir una realidad ineludible, estuvierais deacuerdo con ella.
¡Os han comido el coco!
Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 4 de Junio de 2006 a las 23:02
¡Os han comido el coco!
Vamos a ver virus, yo entiendo que para que a uno le coman el coco hace falta ser tonto. Entiendo que si me dices que me han comido el coco me estás insultando. Insultas mi capacidad para expresar ideas tachándolas de eslóganes y de paso me acusas de carecer de originalidad, pues se entiende que tales eslóganes yo los copio.
Pues bien virus, lo que yo creo es que hace falta ser idiota para proponer un argumento a debatir, y una vez la gente debate y expresa ideas que no te gustan empezar a insultarles.
Puedo entender que alguien entre en un foro con el único afán de insultar, pero eso se hace con foros ya abietos, donde se defiendan ideas contrarias a las tuyas. Es una forma de provocar, pero lo tuyo no lo entiendo.
No obstante debo admitir que alguien capaz de contemplar la posibilidad de que tal vez fuera posible erradicar el hambre en el mundo dejando de fabricar fusiles, puede dar lugar a los comportamientos, las ideas y las actitudes más inverosímiles.
Supongo que también pensarás que la investigación espacial debe detenerse ya, porque el dinero que se invierte en transbordadores acabaría con la hambruna de Eritrea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 02:05
Ah, no quería insultarte. Supongo que tú tampoco a mí, cuando dices que hace falta ser idiota.
En cualquier caso, dentro de unos límites, la confrontación parece ser lo propio en los debates, lo mismo si los empiezas que si los sigues. No he sabido hasta ahora de una norma para los debates que dijera que se puede insultar al hilo de un tema, pero no al inicio. Y de todos modos, mi mensaje supuestamente ofensivo no era inicial, sino en respuesta a otros.
Así que inicié este debate para debatir y eso es lo que hacemos, insultos y ofensas incluidas, como siempre. Y ahora sí que te estoy llamando tonto.
En fin. Que yo tampoco he dicho literalmente que se pueda erradicar el hambre dejando de fabricar fusiles. Te remito al mensaje inicial de este foro para comprobarlo.
En esta vida, me parece bien todo lo que se haga para ganarse uno el pan. Solo barajaba ideas [de otro] alternativas, por si era posible plantearse algo para que todos nos ganemos el pan.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 02:51
Ah, no quería insultarte.
Sí querías, lo que no querías es que me diera cuenta. Todos los plogues sois idénticos a la hora de empezar a insultar al que argumenta una idea contraria a las vuestras. En cuanto decís: "Con todo el respeto", el insulto o la descalificación vienen en puertas.
Supongo que tú tampoco a mí, cuando dices que hace falta ser idiota.
Supones mal, pero eso en ti no es noticia.
En cualquier caso, dentro de unos límites, la confrontación parece ser lo propio en los debates, lo mismo si los empiezas que si los sigues. No he sabido hasta ahora de una norma para los debates que dijera que se puede insultar al hilo de un tema, pero no al inicio. Y de todos modos, mi mensaje supuestamente ofensivo no era inicial, sino en respuesta a otros.
No es una norma, es lo que yo entiendo como normal. Puede que sea mi norma, si tú te apartas de ella yo te insulto: Como tú haces conmigo por entender el dinero como un instrumento del mercado y no como un solucionador de problemas.
Así que inicié este debate para debatir y eso es lo que hacemos, insultos y ofensas incluidas, como siempre. Y ahora sí que te estoy llamando tonto.
Pues ahora no me había dado cuenta, mas al parecer me lo llamas por tus huevos, sin argumento alguno.
En fin. Que yo tampoco he dicho literalmente que se pueda erradicar el hambre dejando de fabricar fusiles. Te remito al mensaje inicial de este foro para comprobarlo.
No lo has dicho, pero me llamas tonto por decir lo contrario.
En esta vida, me parece bien todo lo que se haga para ganarse uno el pan. Solo barajaba ideas [de otro] alternativas, por si era posible plantearse algo para que todos nos ganemos el pan.
Yo también, zoquete.
Lo de zoquete no es personal, sólo para que no decaiga... inicié este debate para debatir y eso es lo que hacemos, insultos y ofensas incluidas parece que para ti el insulto le es al debate lo que el aceite al pescaíto frito.
Por cierto, y antes de que se me olvide: Tú iniciaste el hilo, el debate lo empezó el primero que te contestó: Tonto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 03:31
¿Cómo empezó todo esto?
Ah, ya recuerdo: como dije que escupías eslóganes propagandísticos, asumiste que te llamaba tonto. ¿Porqué? ¿Para ti no es inteligente, además de necesario, un ideario basado en eslóganes?
Eso es lo que es nuestra cultura, y la devoción que le profesamos al dinero, tu solucionador de problemas. Por cierto que tienes razón. Sólo el dinero es la solución al problema del dinero, y éste sólo es un problema cuando falta.
No quiero que nos llamemos tontos mutuamente. Si acaso yo admito ser un tonto por creer que inicié un debate, cuando sólo inicié el hilo...
No sabemos ser moderados, el ego nos pierde a todos. ¿Verdad? Por eso no damos respuestas constructivas, incluido tú, y sólo ofrecemos argumentos que creemos que son incontestables. Pero siempre podemos responder con un eslogan sacado de la manga, o con un TONTO con todas las letras.
No me aportas demasiado, aparte de tantas lindezas que nos hemos intercambiado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 04:14
Eso es lo que es nuestra cultura, y la devoción que le profesamos al dinero, tu solucionador de problemas. Por cierto que tienes razón. Sólo el dinero es la solución al problema del dinero, y éste sólo es un problema cuando falta.
Es difícil entenderte porque al final parece como que te lías un poco. En cualquier caso parece que has admitido que el dinero no se come, lo cual es un significativo avance.
Las soluciones pasan pues por convertir esos lugares en zonas capaces de abastecerse, lo primero que habría que hacer es llevar agua.
Para eso hace falta dinero. Inversionistas.
O lo invertimos los ciudadanos con el ahorro de nuestros Estados, o lo invierten instituciones privadas.
Yo prefiero los inversores privados, y además creo que podría ser una actividad redituable si se acompaña de beneficios fiscales en el país de origen, por ejemplo.
Para que me entiendas creo que si se quiere desarrollar una zona es mejor decirle a un empresario que invierta en ella y le saque todo el beneficio posible, que sacar un 1% de tus ahorros y mandárselo a los pobres para merendar.
En el país de destino sería importante la colaboración del Estado con los inversores, a todos los niveles.
Algo semejante no es posible, pero plantear aspectos de este tipo no es una gilipollez.
Pretender acabar con el hambre en el mundo diciéndole a los ricos que sean generosos, son ganas de darse cabezazos contra la pared.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 6 de Junio de 2006 a las 20:40
Estamos de acuerdo, al final.
Lo único que discuto, por convicción (cada uno tiene las suyas), es que seamos capaces de crear un sistema solidario a base de iniciativas privadas.
Como dices, es una cuestión de beneficios, a cambio de la inversión. Pero al final eso lo convierte en una situación que nada tiene que ver con la solidaridad y que perpetuaría el control del primer mundo sobre el tercero, por más que éste pudiera dar pasitos hacia la mejora.
En cualquier caso, sin ofensas y con ideas, es mejor debate.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 6 de Junio de 2006 a las 21:54
Erradicar el hambre en el mundo es un proyecto a décadas o siglos vista, pretender solucionarlo en poco tiempo es un problema añadido, porque la misión en esas condiciones es imposible.
El primer mundo controlaría al tercero, pero es preferible el control del primer mundo que el que actualmente existe. Nadie perdería, y eso ya es algo.
Cualquier actividad que no se dedicque a actuar en los focos de origen es inviable. Si se invierten fondos públicos en comprar comida para enviar al tercer mundo, la ecuación sería la siguiente: Mercadona, Carrefour y Alcampo aumentan sus beneficios a cuenta del erario público. Los pobres seguirían siendo pobres, sus países seguirían sin recursos y los ciudadanos de países ricos verían como se descapitalizan sus arcas públicas. Ganaría el intermediario, a quien el gobierno (de derechas o izquierdas) pondría a dedo.
Hay que incentivar a las empresas que se benefician en el primer mundo a invertir en el tercero, es lo único con cierto sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 8 de Junio de 2006 a las 23:48
Y a largo plazo permitir el crecimiento de una industria autóctona que permita el desarrollo económico...
¡Claro! Estoy de acuerdo.
Como que además, tiene que haber un control al respecto por parte de los gobiernos implicados. Y esto requiere voluntad política.
Mientras tanto, toda ayuda es poca, en forma de alimento, de educación, de lo que sea.
Las ayudas públicas y la inversión privada no son excluyentes. De hecho creo que son la combinación perfecta para paliar los problemas actuales, a corto plazo, y ofrecer soluciones a largo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 10 de Junio de 2006 a las 02:30
Los Estados deben ayudar, no intervenir.
Los gobiernos no deben intervenir porque no ganan nada, y quien nada gana en un negocio interviene para robar, es sencillo.
Que lo pongan fácil, pero que no intervengan.
El ciudadano de a pie que quiera ayudar puede enviar su dinero a una ONG, por ejemplo.
Los gobiernos también pueden decidir enviar a fondos de cohesión para países subdesarrollados los réditos obtenidos de multas de tráfico, por poner otro ejemplo.
O legalizar la venta de droga, y enviar los beneficios en dinero blanco a los desamparados.
Los gobiernos deben aceptar de una santa vez que el dinero que ganan sus contribuyentes no les es propio, y si les damos más competencias para administrarlo cada vez estaremos más lejos de que lo entiendan.
Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 00:15
Virus
Por supuesto que la industria armamentística gana dinero fabricando armas.
Sería ridículo que fabricasen armas y encima perdiesen dinero (¿cómo se pagaría eso entonces? ¿con impuestos?).
Lo que sucede es que, precisamente porque las armas son necesarias, surgen las empresas que las fabrican. Te recuerdo que "los malos " tienen armas, así que explícale a un policía (o a un soldado) cómo hacer su trabajo desarmados.
En cuanto al discurso propio del "buenismo" que nos invade, la hermandad, la humanidad...¡uf! ¡qué cansancio!!
Lo de acabar con la pobreza en el tercer mundo enviando dinero es un FRACASO ANUNCIADO. Me recuerda al famoso episodio de Sharon Stone y las mosquiteras.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 02:14
Hombre, sin entrar en profundidades abismales, si los malos tienen armas, serán porque éstas se fabrican. ¿Qué fue antes? ¿El huevo o la gallina?
Te doy la razón en lo del discurso del "buenismo". Es cansino. Lo hice a propósito, y no con intención de alzarme en defensa de esos valores, sino para dar a entender que, cuando uno entra a defender valores (cosa que yo intento no hacer), éstos son los únicos que habría que defender, porque son los que dieron vida al concepto de valor o de principio.
Aplicar la ideología a conceptos prácticos como la economía o los negocios es un intento de otorgar al individuo moderno una identidad por afiliación.
Sólo intentaba separar lo que es justificable (muchas cosas lo son) de lo que es defendible (que son muchas menos).

Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 11:53

Ese es el problema de las estadísticas, "¿son confiables?" dice el patán, siempre dependen de quién quiera creerlas y quién quiera manipularlas, el común de la gente no sabe ni tiene porque saber de estadísticas y números, que no se metan con su trabajo, con su dinero y que se dediquen a estudiar si quieren ,pero no a jo.der a la gente.
Para los que siguen discutiendo soibre la potestad del estado en desarrollar un paés les recomiendo leer a Bastiat en "La falacia de la ventana rota",el estado solo sabe hacer cosas robando a la gente y rompiendo cristales.
Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 6 de Junio de 2006 a las 20:52
El problema de las ayudas no puede, en mi opinión, plantearse desde una perspectiva liberal.
Se especula con la posibilidad de una responsabilidad y una autoconciencia del individuo en el marco de una economía liberal y de unos derechos y obligaciones no otorgados por un ente Estatal. No creo que sea posible.
¿De dónde nacería esa responsabilidad o iniciativa individual? ¿Quién la incentivaría? ¿Qué figura educadora la promovería, para lograr formar individuos con esa conciencia? Si existe esa figura: ¿Quién la proclamaría? ¿Sería electa? ¿Se autoerigiría como tal? Si así fuera: ¿Por qué motivo iba a hacerlo? ¿Quién iba a motivarlo?
Estoy, a estas alturas, bastante convencido de las economías liberales, pero hay ciertos temas que sólo pueden pertenecer al Estado. La solidaridad, por definición, es altruista; y el altruismo, a estas alturas de la civilización, sólo puede imponerse, o dicho más suavemente, dirigirse al margen de nuestra opinión directa (sólo indirectamente expresada en las urnas).
Lo que sí falta, y es cierto, es vocación política sincera: la mayoría son unos chorizos, los de la izquierda y los de la derecha.
Saludos.
Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 18:54
"No basta sólo mandar a la mierda. Sin hacer nada. Contentos porque con defencer el liberalismo ya no tengo ninguna responsabilidad con mis semejantes o con mis descendientes."

Y bueno, Cántabro, a ver si te vemos proponer algo; algo concreto, claro, porque hasta ahora te has limitado al "deberían ser más buenos y honrados", más o menos, soslayando cualquier propuesta que implique compromiso.
Seguramente es que lo único que tienes claro es dar tiritos a los liberales....en general, y una inanidad abochornante. ¿
Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 19:09
Ataques que son además de una inanidad abochornante. ¿Qué quiere decir esa frase "Contentos porque con defender el liberalismo ya no tengo ninguna responsabilidad con mis semejantes o mis descendientes"?

No intentes manipular. Si algo defienden los liberales es que la acción es siempre social, consciente y responsable. El hombre está instalado en una trama social de la que nunca puede librarse y de la que más bien tiene necesidad para intentar alcanzar sus propios objetivos.
Ningún hombre podría obrar con efecto si no obrara en concierto.
Y únicamente esa manera de obrar es la que genera beneficios para todos. Si quieres practicar la caridad, hazlo, pero no intentes organizar a los hombres alrededor de la caridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 5 de Junio de 2006 a las 22:29
Hola.

Prisionero. No creo haberte insultado.
Las estadísticas, si están bien hechas, suelen reflejar la realidad de un problema bastante bien. Que no te gusten es otra cosa. Si no te gusta interpretarlas, no supongas que los demás tenemos el mismo gusto que tu. A mi personalmente me gusta mucho, muchisimo, analizar estadísticas. Gracias por la recomendación.

Cide_. Yo tengo muchas propuestas, pero no te van a gustar (crear un fondo con todos los recursos públicos para educación de los paises de la ONU y que sea ese organismo el que se encargue de la educación a nivel planetario, o al menos, de los paises que lo suscriban. Tengo más.) En cuanto a que significa la frase, creo que el liberalismo no se esfuerza por organizar ni incentivar nada de forma especial. Y yo creo que hay determinados temas que necesitan un esfuerzo especial, como la educación y la sanidad. Creo que los anarco-capitalistas confiáis demasiado en el mercado, liberandoos de una responsabilidad que es de todos (cuidar el planeta, educar a las personas y cuidarles cuando lo necesitan). No porque seais malvados (en el fondo creo que sois buenas personas, aunque "brutalmente honestos", como House), de verdad que eso no lo creo, pero preferís olvidaros de esos asuntos porque se resuelven sólos, y en eso no estoy de acuerdo.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 6 de Junio de 2006 a las 00:20
Cántabro ,eres tú quien insulta con tus opiniones, si lo quieres aceptar bien y sino también,eres un patán redomado e insultante que te crees con la capacidad y ¡la soberbia!(ahora quieres hacer sanidad planetaria jajaja ¿por qué no haces la interplanetaria también?,de saber que es lo mejor para la gente que la gente misma.
Justamente ese el el tema ,los gustos ,mis gustos son míos y no afectan a la gente ,por lo tanto no hace nada que no tengan los mismos gustos que los míos ,en cambio tú SI quieres que la gente siga el gusto de cántabro,¿quién es el que quiere que le sigan los gustos? ..tú , no yo.
Que a ti te gusten las estadísticas no significa que por ello debas intervenir en la vida de la gente,pásatelas por donde no te da la sombra que será más útil para la sociedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 6 de Junio de 2006 a las 16:22
Cántabro, como acostumbras no has leído todo lo que he escrito, eludes lo que no te conviene ver y cada vez eres menos capaz de hacer una crítica solvente al liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 9 de Junio de 2006 a las 05:29
pero que ONU , ni que fondo mundial....por que mhierda un pais rico tiene que ayudar a uno pobre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 9 de Junio de 2006 a las 18:14
Porque un pais pobre no puede ayudar a uno rico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 9 de Junio de 2006 a las 19:56
es una respuesta muy zen esa.....la voy a meditar......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 11 de Junio de 2006 a las 10:54
Hola.

Lord_khyron. ¿Porque si vas por una carretera y no socorres a un accidentado te sientes mal, incluso hay paises en donde es delito de "denegación de auxilio"?
¿Porque los padres cuidan de sus hijos?
¿Porque los hijos no se cuidan ellos sólos?
¿porque hay que cuidar de los ancianos?
¿Porque hay que cuidar de los enfermos?
¿Porque en una sociedad la educación y formación de sus ciudadanos es un valor?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 11 de Junio de 2006 a las 12:02
¿Por qué esa ayuda de los países ricos que teoricamente se le da a los países pobres no llega a los pobres y queda atrapada en la burocracia estatal?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 13 de Junio de 2006 a las 19:08
sigo pensando que un pais rico no tiene por que ayudar a uno pobre, no es lo mismo la solidaridad entre el que camina y encuentra a un herido en el camino que la supuesta solidaridad que segun algunos deberia existir entre estructuras estatales tan lejanas como las de EEUU y...Somalia

si yo encuentro a un somali tirado al costado de la ruta, lo voy a ayudar, porque es una persona y tengo ciertos valores, pero no creo que esos valores existan entre entidades medio abstractas como son los estados nacionales. Seria llevar a un punto demasiado abstracto a la solidaridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 14 de Junio de 2006 a las 22:39
Corrección: ¿Por qué ...?
Re: Un par de ideas prestadas para opinar
Enviado por el día 12 de Junio de 2006 a las 07:32
Ayer escuché en un canal catalán por casualidad a un tipo que decía, más o menos, lo siguiente:
Esto suena a "un amigo mío tiene un problema y es que no se le pone tiesa la verga" y en esos casos lo normal es que sea el que está hablando el impotente. En este caso creo que puedes haber oído o no, pero las ideas son tuyas.
1. El cálculo de las inversiones necesarias para erradicar el hambre en el mundo (pasando por invertir en las infrastructuras necesarias en el tercer mundo, etc) es de 50.000 millones de dólares anuales, cantidad que ningún país del primer mundo dice poder destinar a este fin. EEUU lleva gastados 9 veces más en la guerra de Iraq.
Son temas distintos. USA puede invertir 50,000 millones de US$ anuales en el negocio de las armas, pero no los pierde. Inviierte un poco en materias primas en el extranjero, pero ese gasto lo compensa con la primer venta. Si es cierto que USA invierte 50,000 millones de US$, será porque gana más de medio millón de millones.
Pretendes (o el genio del programa catalán pretende) no solamente que USA deje de ganar más de medio millón de millones de US$, si no que además regale 50,000. Yo creo que uds. están locos, Señor ilumínales.
2. Si España dejara de invertir en armamento, 30.000 empleados irían al paro. Esto puede ser un buen argumento, desde cualqier óptica, para no dejar de invertir en armamento. Por otro lado, la inversión necesaria para reintroducir a estos parados al empleo es de unos 9 millones de pesetas por persona, que asumiría el Estado. En total (9 millones x 30.000) es un coste de 270.000 millones de las antiguas pesetas. Justamene la cantidad que España invierte en armamento.
No sé cuantos US$ son 9 millones de pesetas, pero no importa. El ideólogo catalán o ud. don virus no sé en qué mundo viven. España deja de invertir en armas, y ese dinero se lo regala ¿a cuánta gente? a 30,000 personas. Menuda locura.
El mismo perro con otro collar. Bastaría estudiar en detalle el beneficio indirecto que para distintas empresas supone el comercio con armas, es probable que suspendiendo la inversión se afectara a los ingresos de miles de empresas y cientos de miles o millones de españoles; pero queda muy bonito regalar dinero público a 30,000 parados nuevos.
Desempleados con causa con cargo al contribuyente, se les llamaría.
Con ideólogos así uno entiende por qué los exregímenes comunistas arruinaron a sus países. La izquierda es una ruina, aplicando razonamientos infantiles a problemas tan graves como el armamentístico o el alimentario.
Espero que al catalán ese no le pagaran por lo que dijo, aunque si lo dijo en una televisión pública es lo más probable: A los caciques les encanta regalar dinero público y mandar en las televisiones.