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La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 18:12
Este es el argumento que siempte esgrimen los liberales, sobre todo, claro esta, cuando se ataca SU libertad, es decir, SU libertad de expresion, SU forma de vida, SU forma de ganar dinero,SU forma de reprimir a los demas...y cuando todos los derechos basicos de la gran mayoria es pisoteada por el liberalismo, a eso se le llama democracia liberal, libre mercado, globalizacion, crisis economica, ajuste de plantilla, deslocalizacion industrial, despido libre, deforestacion, prestige, hipoteca bancaria, accidente laboral...etc, etc...pero la libertad es lo primero...habria que veros trabando a todos en una ett,que cada dia estubierais en la cuerda floja, sin saber que va a ser mañana, si vas a trajar por horas o por unos cuantos dias, que llegueis a los 30 sin tener nada,ni siquiera tu propia vida, que depende continuamente de que algun piadoso patron te acoga en su seno y te de un trabajo por cuatro duros, y encima le tengas que estar agradecido...pues ser libres...yo,ni lo soy, ni lo sere...gracias!!!
Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 18:24
Si realmente estuvieras en un estado liberal no tendrías que trabajar en una ETT por horas, puesto que serías tu quien elegiría el trabajo y no el trabajo el que te elige a ti gracias a las legislaciones intervencionistas.

Efectivamente no sabrías que te pasaría mañana, pero si trabajaras duro podrías salir adelante y tu límite te lo marcarías tu.

Con libertad nadie te obliga a coger ese trabajo de ese piadoso patrón al que desprecias por explotador. Conviértete tu en uno ¿te lo impide alguien? Tu no serás nunca libre porque piensas que no lo serás y encima estás a favor de los que engañan con la estupidez del igualitarismo, para en el fondo aprovecharse de ti.
Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 19:25
Haber yo te contesto:

Libertad de expresión, (si, en países en donde hay libertad de expresión nunca hay hambrunas), Su forma de vida, (claro), Su forma de ganar dinero,(si, la prosperidad económica de cada quien la defendemos) Su forma de reprimir a los demás (no, la represión surge cuando no se respeta la primeras dos que mencionas), y cuando todos los derechos básicos de la gran mayoría es pisoteada por el liberalismo,(el mayor pisoteador de derechos han sido los gobiernos, por ello es que vemos al gobierno como un mal necesario) a eso se le llama democracia liberal, (tenemos nuestras dudas con lo de democracia porque esta no garantiza la arbitrariedad del poder, mas cuando es un pueblo analfabeta) mercado, globalización, ( de acuerdo, el mercado y la globalización siempre han sido in corolario de libertad individual) crisis económica, ajuste de plantilla, deslocalizacion industrial, (las crisis económicas obedecen a muchos factores, pero le llamamos fluctuación económica o ciclos económicos, se da pero en el capitalismo siempre hay recuperación o auge pues la economía es dinámica y no de giro uniforme, en economías estáticas o socialistas/comunistas nunca hay recuperación , la crisis es el status quo), despido libre,(si, la movilización del capital hace una mejor empleo a largo plazo), deforestación, (Las deforestaciones han sido participes los gobiernos y políticos que seden licencias falsas, respetamos el estado de derecho, por ello apostamos por la propiedad privada, el dueño cuidad se su terreno) hipoteca bancaria, (No inventamos el dar dinero prestado, somos descriptivos y no normativos pero vemos que el poner dinero en un banco hace el que el capital acumulado de uno pueda estar disponible para otro, este otro vuelve a invertir, crecer y volver a poner su excedente para otro, y asi se forma un ciclo virtuoso de crecimiento económico, en sociedades socialistas la taza suele ser 0, pero nunca hay capital) Lo demás ya te lo contestaron.
Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 21:25
En Argentina mueren 100 niños por dia debido a la desnutricion y hay libertad de expresion (la que permite el capitalismo, cuando los medios de comunicacion estan concentrados en un puñado de empresas).

De manera que todo lo demas que has dicho ha quedado desbaratado. Mejor suerte para la proxima.
Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 17:08
A ver mi genial forista,de cuando hay una relación de causalidad entre libertad de expresión y hambre.En Congo y Etiopía (marxista)no habia libertad de expresión y murieron miles por el hambre.
Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 17:30
Lo unico que yo desmenti es que la falsa relacion entre libertad de expresion y hambre, poniendo al hambre como consecuencia de la falta de libertad de expresion.
Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 21:05
Curro ha expuesto bastante bien como nos sentimos muchos trabajadores todas las mañanas al pisar la calle y dirigirnos al trabajo, quien tiene la suerte (si es que es una "suerte" padecer contratos temporales mal pagados) de tenerlo. Ýnimo y un saludo.
Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 23:46
Cuando digo en países donde se ha respetado la libre expresión del pensamiento me refiero a CONTINUADA libre expresión. Si mal no recuerdo Argentina ha tenido todos los medios de intervencionismo posible, Peronismo, izquierda, radical y moderada, y tuvieron el incremento del sector gubernamental mas elefantiásico de América L. 3000 cenadores ¿?una gran corrupción, y desbordamiento del gasto publico de tipo torrencial. Ustedes los socialistas siempre le echan sus muertitos a liberalismo que siempre se aplica tarde. Y cuanto se inyecta el antídoto, por el grado de infección cancerígena (el intervencionismo ) esconden la mano y dicen a los cuatro vientos: ven como los neoliberales matan de hambre.
Pero sabemos que 80 años de gobierno pulpistico desmedido corrupto y ultra burocrático tenia que tener consecuencias aun imposibles de parar. El intervencionismo tiene inercia y muy fuerte es como querer parar un camion cargado de acero en plena cuesta.



Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 7 de Junio de 2004 a las 23:53
Gracias mazag, me alegro ver que en este foro entra alguien con los pies en la tierra.
Juansalvo, remg lo unico que ha echo es formular la dosctrina liberal de pe a pa,con argumentos muy utopicos.hasta los propios economistas liberales admiten que el mercado libre es una irrealizable,son demasiado egoistas e individualistas para hacer caso a sus propias ideas, el dinero es lo primero.y como vemos los que tenemos que sufrir a diario las mentiras ideologicas liberales, si por ellos fuera, y con tal de echarle el muerto a otros(a todos)se harian monumentos continuamente para que viesemos los buenos que son y el gran bien que hacen a la humnidad... perdon!! he dicho humnidad, queria de decir humano(cada uno es su individualidad).
Por cierto, las ciclos y crisis economicas, se han superado y se superan con intervencionismo,con sacrificio de los currantes y en el caso mas extremo con guerras...Claro, que para alguien que no depende de un sueldo y que vive comodamente de las pluvalias de los demas, es facil ver pasar las crisis y los ciclos economicos.
Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 00:33
Se me olvidaba, trabajar duro puede ser 12 horas diarias?? por ejemplo?? o estar jugando al padel miestras los trabajadores crean riqueza para el capitalista??? los liberales teneis una paja mental del copon, y no sabies distinguir entre trabajo y explotacion.no conozco a ningun liberal que trabaje asalariado, ni siquiera que sea autonomo,y menos que levante con su trabajo un negaocio, que por cierto, nunca le quitara de trabajar...insisto, probar a trabajar, no hacer el payaso y decir lo bonito que el la "libertad".
Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 00:45
Hay que ver que clase de intervencionismo te refieres.
Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 02:23
Por supuesto que en el capitalismo existen los ciclos económicos, entiendan de una vez que el economía es dinámica, no tiene giro uniforme. Sin embargo los ciclos no son internos, son de corto plazo y no hay que alarmarse, tranquilos mis zurditos, Me imagino que la solución de ustedes es decapitar al individuo cuando tiene dolor de cabeza. Nosotros los capitalistas examinamos, observamos, a priori expost y tranquilos y serenos damos soluciones y comprendemos la naturaleza de los hechos. De hecho sin hacer nada la economía vuelve a su nivel, tarde o temprano, Por ello se le llaman ciclos, por la fluctuación.

En todo caso insisto: En las sociedades estáticas planificadas, socialistas intervenidas (exfacto), no hay ciclos, porque la crisis o la depresión, (estado crónico de la reseción) es el estado constante y permanente de la sociedad, en el tipo de sociedad que proponen ustedes, no tendrían de que preocuparse, mas que ver que la miseria se podada todos los dias y sentarse a ver la historia para seguirla criticando.
Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 14:46
Insisto, la superacion de las crisis y ciclos economicos son a costa de trabajadores, pequeños ahoradores y el bienestar social.Las crisis capitalistas son cada vez mas agudas, y cada vez que son superada dejan tras de si un reguero de o perdida poder adquisitivo de los trabajadores,derechos laborales, derechos sociales...esa es la salida de las crisis del capital.despues ya sabemos lo que viene, propaganda a toda caña por la tele y radio de lo bien que el gobierno de turno nos ha sacado de la crisis,mas trabajo precario, menos oportunidades de tener una vida digna...esto es realidad, no libros con teorias utopicas liberales.
saludos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 15:29
Por supuesto que es asi!! son las crisis de este capitalismo mercantilista keynesiano,los trabajadores son los que mas sufren por el accionar de los soberbios que pretenden conocer cual es el "bien comun " de la gente;la interpretacion de las crisis de los ciclos economicos y sus soluciones estan muy bien explicadas por los austriacos ,algo que se ve no conoces,las unicas utopias son las que quieren prohibir la Accion Humana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 16:23
Así que las únicas utopías son las que quieren prohibir la ación humana? Supongo que te referirás a tu estúpida utopía del "Libre mercado", no? "dejemos que las fuerzas del mercado actúen" dijo el magnate (o debería decir mangante) mientras se encendía un puro...

Como ya se dijo más arriba, las crisis económicas, que también sucederían en vuestro "fantástico mundo individualista", las pagan a diario los trabajadores con su sangre y su sudor.
De lo que me estoy dando cuenta (y cada vez me da más asco) es de vuestra absoluta falta de solidaridad y compasión hacia las masas, eso que vosotros consideraís tan sólo como carne de cañón, como un necesario medio banal para poder sustentaros a vosotros mismos.
En fin, allá cada cual con su conciencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 17:20
Curro "no conozco a ningun liberal que trabaje asalariado, ni siquiera que sea autonomo,y menos que levante con su trabajo un negaocio, que por cierto, nunca le quitara de trabajar"
Bueno te dire que no eres eñl centro del universo asi que tu experiencia personal no sirve mucho para fundar una ideologia, o rebatir otra.Además, modestamente, yo si conozco liberales que son asalariados y otros que son pequeños empresarios.
"la superacion de las crisis y ciclos economicos son a costa de trabajadores, pequeños ahoradores y el bienestar social" es cierto en parte, pero quien decide quien paga los costos de la crisis?en Chile una investigación de Dr.en economía Patrici Meller demostró que privilegiando a los deudores de los bancos en vez de los desempleados se gastó 10 veces más en 10 veces menos personas.Muchios privados no tienen nada de liberales, quieren ganr dinero cuando la cosa esta bien pero cuando esta mal socializan las pérdidas.Eso no es liberal.
" esto es realidad, no libros con teorias utopicas" la evidencia empirica demuestra que la liberalización ayuda a crecer a las economías,y que el socialismo a largo plazo no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 17:24
Bueno hay algunos forista que se creen misioneros del sagrado corazón y vienen a darnos lecciones de moral, por mi parte, tengo la conciencia muy tranquila, y en vez de discursos sociatas bonitos que hablan de "slidaridad" a la vez que institucionalizan el robo y el pillaje estatal y de los grupos de presión, yo trabajo y estudio mucho, y me doy cuenta que el liberalismo es un sistema imperfecto , pero no hay otro mejor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La libertad, lo primero
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 17:49
Milli
En los países capitalistas ya te dije hay mucha mas solidaridad pues hay menos convulsión social, mejor producto interno bruto per c, menor taza de morbilidad infantil, más esperanza de vida por habitante, mas % de estudiantes universitarios, menor analfabetismo. Hagamos la prueba tu dime tu mejor pais comunista y saco el mejor país capitalista y comparamos, pero las estadísticas de países comunistas casi no existen pues siempre ponen una cortina de hierro a los medios de comunicación.