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Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:51
Noticias Alemanas - Marcha De 1997
http://www.germanembassy-india.org/news/march97/er....&prev=/search%3Fq%3DLUDWIG%2BERHARD%26start%3D10%26hl%3Des%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN">http://www.germanembassy-india.org/news/march97/er....">http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&....
Ludwig Erhard:
Arquitecto del "milagro económico"
Un tributo en su 100o aniversario del nacimiento
por Helmut Nagelschmitz

Los tenets básicos de la política económica de Ludwig Erhards siguen siendo válidos hasta hoy. Qué él llamó la economía de mercado social ha sobrevivido una serie entera de gobiernos y de fluctuaciones económicas. Aunque la economía de mercado social trajo la prosperidad de Alemania y la igualdad social, ha sido - y continúa siendo - la blanco de la crítica también, cuando, adentro hoy del globalisation y del cambio, la competición económica plantea problemas sociales.

La economía de mercado social según lo establecido por Erhard en 1948 cambió fundamental la economía de la R. F. Alemana, y con ella el conjunto de la sociedad de la posguerra. Destrailló las energías mercantiles y competitivas enormes que trajeron a Alemania occidental el milagro económico de los años 50, seguidas por progresos sociales dinámicos - un hecho reconoció por Chancellor Helmut Kohl en la convención del partido de CDU en Hannover en 1996. Él declaró allí que la tarea para el futuro era reformar sistemas de la seguridad para salvaguardar su eficacia y financiamiento.

Los diccionarios definen la economía de mercado social como sistema económico basado en el principio de la economía de mercado libre, dirigido a garantizar eficacia y energía económica y la justicia social con un alto grado de libertad individual.

La economía de mercado social del término fue acuñada por el economista nacional Alfred Müller-Armack, uno de los asociados del cierre de Ludwig Erhards que sirvieron como secretaria del estado en el ministerio de la economía en Bonn a partir de 1958-63. Él interpretó economía de mercado social como sistema económico que combinaba la libertad del mercado con equilibrio social, con el gobierno que desempeñaba un papel de regulación y creando el marco para los procesos del mercado. Esto va más allá simplemente de asegurar la competición e incluye la tarea de asegurar equidad social. Era en última instancia el éxito de la economía de mercado social que le hizo una parte integral de la república de Alemania federal.

Creyendo en el componente social, Ludwig Erhard mismo nunca habló de economía de mercado libre. Él se sentía que las reglas de economía de mercado del juego se deben adherir para evitar que la búsqueda desenfrenada del beneficio gane la mano superior. Erhard vino de un fondo modesto, así que él sabía de lo que él hablaba. El arquitecto de la economía de mercado social nació en Fürth en Baviera hace casi 100 años, de febrero el 4 de 1897. Él era el más joven de cinco hermanos, atendió a la escuela solamente hasta nivel secundario menor e incorporó un aprendizaje comercial a 1913. Le dieron la oportunidad de estudiar en la universidad comercial en Nuremberg y ganó su diploma en 1923.

Erhard graduó en Francfort-en-Principal y pronto ganado una reputación como especialista económico. En un memorándum interno escrito en 1944, él pronosticó la derrota de Germanys y comenzó al excedente del ponder cómo Alemania debe ser reconstruida cuando la guerra encima. El documento cayó en las manos americanas en 1945 y lo designaron consejero económico en Nuremberg a las autoridades de la ocupación de ESTADOS UNIDOS. Después de tomar un trabajo oficial en el estado de Baviera, Erhard fue asignado al departamento especial del dinero y de crédito fijado para arriba en Francfort-en-Principal para preparar la reforma de la modernidad. De esta manera, él hizo uno de los co-creador de la marca alemana (DM) en 1948. Él resolvió Konrad Adenauer en 1949, e hizo más adelante su ministro de asuntos económicos. La introducción de la nueva política era una cuestión de una cierta controversia en la guerra-ravaged Alemania, pero Erhard prevaleció. Pronto, el ministro de gabinete acertado hizo vice-Chancellor de Adenauers, pero tensiones desarrolladas entre ellos en los últimos años 50. Aunque él intentó, Adenauer no podía prevenir Ludwig que era hecho su succesor como jefe gobierno en 1963. Reconocieron el hombre con el cigarro alrededor del mundo en el cenit de su prestigio.

A pesar de crítica de su estilo del gobierno, profesor Ludwig Erhard era indiscutido en ganar la elección federal 1965 para el CDU/CSU, y la reiteración de su revulsion del egoism y del materialism. Pero en el gobierno de entonces de la coalición, él no pudo afirmarse y dimitió a hombre decepcionado en 1966. Todavía estimado altamente como experto de la economía, él murió en Bonn en 1977.

La historia lo ha registrado menos como canciller que como padre del milagro económico y de la política él creó. Según lo documentado por la república federal de la subida impresionante de Germanys de las cenizas de la guerra, esto estaba parado para una combinación de la prosperidad y de la libertad. No era su puntería para crear a una gente mejor. Pero, como comentó el verdugón diario del dado del periódico, él tenía un regalo para inspirar a gente que se esfuerce para logros más altos.

Sobre el autor: Helmut Nagelschmitz escribe para En-Presiona, inter Nationes, Bonn.

http://www.germanembassy-india.org/news/march97/er....
Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:52
Un célebre consejo de Ludwig Erhard (considerado el padre del “milagro alemán”) fue “mantener a los políticos lejos de la moneda”. De hecho, una de las claves del pujante resurgimiento económico y social de Alemania fue su irrenunciable potestad sobre el manejo de la moneda que Konrad Adenauer, el legendario conductor político de esa nación, respetó inteligentemente. Pocas veces se dice que, a pesar de su adscripción al liberalismo, Erhard declaró la ilegalidad de la tenencia de moneda extranjera, para evitar las turbulencias de las especulaciones con las paridades, que podrían perturbar el proceso de reconstrucción.

Otro tanto hizo Franklin Delano Roosevelt, cuando recibió un Estados Unidos quebrado por el “crac” financiero de 1929 en Wall Street, y la misma política practicaron durante décadas de la segunda posguerra los países que hoy integran la Unión Europea (UE). En todos los casos se trata de países democráticos y capitalistas. Por cierto, la globalización ha modificado profundamente las reglas del juego, pero sigue siendo un eficaz recurso de gobierno, que contribuye poderosamente a pacificar mercados intensamente sensibilizados por la inestabilidad.

En las economías capitalistas, la política monetaria es una atribución indelegable de los bancos centrales, y los políticos sagaces se avienen a no injerir en ella. Alan Greenspan, actual conductor de la Reserva Federal, ha exhibido, a lo largo de más de dos lustros y con distintos gobiernos, una libertad de movimientos capaz de resistir a pie firme las presiones de la Casa Blanca y de las grandes corporaciones.

Los choques entre los gabinetes y los titulares de los bancos centrales no son infrecuentes ni pueden ser alarmantes; salvo, naturalmente, en economías traumatizadas como la nuestra. Hasta un instituto supranacional, como es el Banco Central Europeo, es blanco de críticas y presiones por parte de los gobiernos de la UE o directamente de sus bancos centrales.

El conflicto suscitado por la inconcebible efusión verbal del presidente del Banco Central de nuestro país, Alfonso de Prat-Gay, que calificó de “disparate” la afirmación del presidente de la Nación, en el sentido de que le gustaría un dólar a tres pesos, se inscribe en esa bizarra tradición.

Es innegable que tanto esa expresión presidencial como la vehemente respuesta fueron verdaderos disparates porque, de una u otra forma, alientan la especulación. La discreción en materia de paridades cambiarias es un principio fundamental, sobre todo en un contexto de precaria estabilidad y de inocultables movimientos en el marco de la disputa de espacios de poder para la formulación y aplicación de las políticas bancaria, financiera y monetaria.


Pueden y deben multiplicarse las consultas, ciertamente. Lo que no puede ni debe hacerse es horizontalizar la toma de decisiones. Es por ello conveniente retomar la aleccionadora experiencia de los mayores “milagros económicos” de la segunda posguerra. Todos llevan el nombre de su ejecutor indiscutido: Erhard en Alemania, Antoine Pinay en Francia, Luigi Einaudi en Italia, Laureano López Rodó en España.

Desde luego que tuvieron a su lado a eminentes técnicos y brillantes equipos de análisis de coyuntura y estructurales y de prospectivas (por caso, Erhard contó con Walter Eucken y con Alfred Müller-Armack, quien creó desde la teoría hasta el concepto de “economía social de mercado”). Pero siempre hubo un conductor que actuaba mientras los políticos en función de gobierno callaban y, sobre todo, se mantenían alejados de la moneda.
Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:53
Jajajajaja son articulos de internet ,pero no es la opinon de Erhard, yo puse la opinion de el ,vos no ,jajajajaajaja,que pasa?te duelen las verdades??Erhard ,Roepke,= ECsocial de mercado ,Roepke cofundador de la Mont Pellerin jajjaajajajajaja que tapa a tus mentiras ,jajajajajaja
Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:54
Noticias Alemanas - Marcha De 1997
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Ludwig Erhard:
Arquitecto del "milagro económico"
Un tributo en su 100o aniversario del nacimiento
por Helmut Nagelschmitz

Los tenets básicos de la política económica de Ludwig Erhards siguen siendo válidos hasta hoy. Qué él llamó la economía de mercado social ha sobrevivido una serie entera de gobiernos y de fluctuaciones económicas. Aunque la economía de mercado social trajo la prosperidad de Alemania y la igualdad social, ha sido - y continúa siendo - la blanco de la crítica también, cuando, adentro hoy del globalisation y del cambio, la competición económica plantea problemas sociales.

La economía de mercado social según lo establecido por Erhard en 1948 cambió fundamental la economía de la R. F. Alemana, y con ella el conjunto de la sociedad de la posguerra. Destrailló las energías mercantiles y competitivas enormes que trajeron a Alemania occidental el milagro económico de los años 50, seguidas por progresos sociales dinámicos - un hecho reconoció por Chancellor Helmut Kohl en la convención del partido de CDU en Hannover en 1996. Él declaró allí que la tarea para el futuro era reformar sistemas de la seguridad para salvaguardar su eficacia y financiamiento.

Los diccionarios definen la economía de mercado social como sistema económico basado en el principio de la economía de mercado libre, dirigido a garantizar eficacia y energía económica y la justicia social con un alto grado de libertad individual.

La economía de mercado social del término fue acuñada por el economista nacional Alfred Müller-Armack, uno de los asociados del cierre de Ludwig Erhards que sirvieron como secretaria del estado en el ministerio de la economía en Bonn a partir de 1958-63. Él interpretó economía de mercado social como sistema económico que combinaba la libertad del mercado con equilibrio social, con el gobierno que desempeñaba un papel de regulación y creando el marco para los procesos del mercado. Esto va más allá simplemente de asegurar la competición e incluye la tarea de asegurar equidad social. Era en última instancia el éxito de la economía de mercado social que le hizo una parte integral de la república de Alemania federal.

Creyendo en el componente social, Ludwig Erhard mismo nunca habló de economía de mercado libre. Él se sentía que las reglas de economía de mercado del juego se deben adherir para evitar que la búsqueda desenfrenada del beneficio gane la mano superior. Erhard vino de un fondo modesto, así que él sabía de lo que él hablaba. El arquitecto de la economía de mercado social nació en Fürth en Baviera hace casi 100 años, de febrero el 4 de 1897. Él era el más joven de cinco hermanos, atendió a la escuela solamente hasta nivel secundario menor e incorporó un aprendizaje comercial a 1913. Le dieron la oportunidad de estudiar en la universidad comercial en Nuremberg y ganó su diploma en 1923.

Erhard graduó en Francfort-en-Principal y pronto ganado una reputación como especialista económico. En un memorándum interno escrito en 1944, él pronosticó la derrota de Germanys y comenzó al excedente del ponder cómo Alemania debe ser reconstruida cuando la guerra encima. El documento cayó en las manos americanas en 1945 y lo designaron consejero económico en Nuremberg a las autoridades de la ocupación de ESTADOS UNIDOS. Después de tomar un trabajo oficial en el estado de Baviera, Erhard fue asignado al departamento especial del dinero y de crédito fijado para arriba en Francfort-en-Principal para preparar la reforma de la modernidad. De esta manera, él hizo uno de los co-creador de la marca alemana (DM) en 1948. Él resolvió Konrad Adenauer en 1949, e hizo más adelante su ministro de asuntos económicos. La introducción de la nueva política era una cuestión de una cierta controversia en la guerra-ravaged Alemania, pero Erhard prevaleció. Pronto, el ministro de gabinete acertado hizo vice-Chancellor de Adenauers, pero tensiones desarrolladas entre ellos en los últimos años 50. Aunque él intentó, Adenauer no podía prevenir Ludwig que era hecho su succesor como jefe gobierno en 1963. Reconocieron el hombre con el cigarro alrededor del mundo en el cenit de su prestigio.

A pesar de crítica de su estilo del gobierno, profesor Ludwig Erhard era indiscutido en ganar la elección federal 1965 para el CDU/CSU, y la reiteración de su revulsion del egoism y del materialism. Pero en el gobierno de entonces de la coalición, él no pudo afirmarse y dimitió a hombre decepcionado en 1966. Todavía estimado altamente como experto de la economía, él murió en Bonn en 1977.

La historia lo ha registrado menos como canciller que como padre del milagro económico y de la política él creó. Según lo documentado por la república federal de la subida impresionante de Germanys de las cenizas de la guerra, esto estaba parado para una combinación de la prosperidad y de la libertad. No era su puntería para crear a una gente mejor. Pero, como comentó el verdugón diario del dado del periódico, él tenía un regalo para inspirar a gente que se esfuerce para logros más altos.

Sobre el autor: Helmut Nagelschmitz escribe para En-Presiona, inter Nationes, Bonn.

http://www.germanembassy-india.org/news/march97/er....
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:55
Un célebre consejo de Ludwig Erhard (considerado el padre del “milagro alemán”) fue “mantener a los políticos lejos de la moneda”. De hecho, una de las claves del pujante resurgimiento económico y social de Alemania fue su irrenunciable potestad sobre el manejo de la moneda que Konrad Adenauer, el legendario conductor político de esa nación, respetó inteligentemente. Pocas veces se dice que, a pesar de su adscripción al liberalismo, Erhard declaró la ilegalidad de la tenencia de moneda extranjera, para evitar las turbulencias de las especulaciones con las paridades, que podrían perturbar el proceso de reconstrucción.
Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:56
Lo QUE Racing no dice de ERHARD:

La situación económica era mucho más complicada. El modelo alemán debía ser distinto al capitalismo y al comunismo, una alternativa entre esos dos grandes sistemas. Adenauer planteó que el nuevo sistema económico debía estar al servicio del hombre y la sociedad. Apareció Ludwig Erhard, íntimo colaborador de Adenauer, el hombre que encaminó la "Economía Social de Mercado".

Si Adenauer es el padre del "milagro político alemán", Erhard es el padre del "milagro económico alemán".

Ludwig Erhard definió una sociedad industrial en sustitución del poder del Estado, que fundamentara el orden socioeconómico para la nueva Alemania.

Esta economía debía crear el bienestar social para todos, no dedicarse a remediar daños sociales, ni tampoco convertir el Estado en un paternalista; además la política de la "economía social de mercado" tenía que llegar hasta lo social e intelectual, que fuera una política económica con proyecciones sociales.

"La Economía Social de Mercado, (escribía Adenauer) es la constitución social de la economía industrial, en la que está integrado el rendimiento de personas libres y hábiles, que da un máximo de utilidad económica y justicia social para todos".

"Ese orden se crea por la libertad y la obligación moral, que en la economía social del trabajo se expresan por una auténtica competencia de rendimiento y un control independiente del monopolio".

"La verdadera competencia de rendimiento existe cuando se asegura que, en igualdad de posibilidades y condiciones de justa competencia en libre concurrencia, el mejor será gratificado".

"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".

"Porque igual que el Estado o las entidades semipúblicas no deben dirigir en gran escala la economía industria o los mercados, tampoco las personas o asociaciones privadas deben tomar sobre sí tales tareas de dirección".

"Esta política económica determina que la economía sirva en el cumplimiento de su misión a la asistencia pública y a las necesidades del pueblo entero.

Esa cobertura de las necesidades debe también abarcar, naturalmente, un adecuado porvenir de la parte necesitada de la población".

La política económica partió de buscar un equilibrio igualitario entre las clases sociales. La primera medida importante fue recompensar a los que perdieron mucho o todo en la guerra, pero al mismo tiempo gravar, con impuestos y compensaciones de cargas a los que poseían grandes patrimonios, que en el fondo buscaba la solidaridad y justicia social; una distribución equitativa.

Además de una política económica, Adenauer se preocupó por establecer una Política Social. Esta política es un Estado Social dentro de la libertad, creando las condiciones para que cada cuál pueda ejercer sus derechos y aprovechar sus posibilidades.

Las características de esta política social estaban en:

- Participación de los trabajadores en 1os beneficios y administración de las empresas. Estímulo a la eficacia.

- Seguridad Social para la mayor cantidad posible de la población activa, brindando buenas prestaciones en casos de pensiones, jubilaciones, desempleo, enfermedad, invalidez y muerte. Protegiendo al trabajador y su familia.

- Construcciones de viviendas sociales

- Indemnización de post-guerra.

- Integrar a refugiados jóvenes dándoles incentivos.

(La población joven masculina había sufrido gran descenso durante la guerra).

- En contra de 1os subsidios que implicaran dependencia permanente del individuo frente al Estado.

A1 concluir la Segunda Guerra Mundial se inició una nueva etapa social en Alemania. La primera tarea fue desmontar la estructura nazi en lo relativo al trabajo, autorizando la formación de sindicatos. El 19 de octubre de 1949, en un Congreso en Munich quedó formada la Federaci6n de Sindicatos Alemanes (DGB), integrada por trabajadores de las tendencias sindicales socialcristianas y social-demócratas.

En mayo de 1951 el parlamento aprobó una ley sobre co-gestión de 1os trabajadores en 1os directorios y en 1os organismos ejecutivos de las explotaciones de minería, carbón y la industria del hierro y el acero, iniciándose así un proceso de participación activa y decisiva de 1os trabajadores en la administración de las empresas.

En el plano internacional Konrad Adenauer logró muy buenos aliados especialmente en 1os franceses Robert Schuman, padre de la comunidad europea, Alcides de Gásperi, líder de la Democracia Cristiana Italiana, quien fue jefe del gobierno italiano en su condición de Presidente del Consejo, que gobernó en Italia por 8 períodos consecutivos desde 1946 hasta 1953; finalmente Adenauer logró una buena alianza con el General Charles de Gaulle.

El apodo con que todos 1os alemanes llamaban a Konrad Adenauer era "Der Alte" (El Viejo), y no era para menos, pues cuando se presentaron las elecciones de 1953 Adenauer contaba con 77 años de edad.

El segundo Gobierno de Adenauer quedó formado el 20 de octubre de 1953. Para esas elecciones la figura de Adenauer se había perfilado como un gran líder y estadista.

Los votos para la coalición de partidos que él representaba (CDU-CSU) aumentaron considrablemente, de un 30% que lograron en las elecciones de 1949 a un 45.2%….

Durante 1953 el Gobierno de Adenauer introdujo modificaciones en su política social:

- El 23 de abril volvió a modificarse la ley sobre Convenios Colectivos ampliando la cobertura a todo el territorio federal.

- Ese año también se reformó el sistema de Seguridad Social, llevando este sistema a brindar una mayor protección a los trabajadores y sus familias.

El tercer gobierno del Canciller Konrad Adenauer se constituyó el 29 de octubre de 1957. Esta vez la coalición CDU-CSU por sí sola tenía mayoría de la votación general (50.2%)...

El cuarto y último período de Konrad Adenauer como Canciller Federal se sontituyó el 24 de noviembre de 1961...

En 1963, Konrad Adenauer abandonó la política y dedicó los últimos años de su vida a escribir sus memorias y a cultivar rosas, que fue su predilección.

Adenauer fue capaz de diseñar y construir una nación a la edad que muchos se han retirado, y de producir cuando otros han cerrado su carrera política.

El Viejo murió el 19 de abril de 1967 a los 91 años siempre con lucidez y esperanzas en el futuro
http://www.infoburo.org/palestra-11/aleman.htm
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:55

Le salto un cambio, y bueno si vamos a repetir,repitamos...


“Los Diez Mandamientos del Progreso (para países en vías de desarrollo)”, por Ludwig Erhard

Considerando que Erhard es el autor del milagro económico alemán, sería bueno que varios funcionarios públicos y legisladores repasen las recomendaciones de quien sacó a Alemania de las ruinas. Particularmente, aquellos que hoy pretenden impulsar el crecimiento vía la sustitución de importaciones, la creación de empresas estatales y el establecimiento de restricciones al ingreso de capitales extranjeros. Diez mandamientos muy sencillos para ver si podemos lograr el milagro económico argentino....mas en...

http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?n....

Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:57
"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".
Ludwig Erhadr
http://www.infoburo.org/palestra-11/aleman.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:58
Economía social de mercado
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/1024.0.h....

El padre de la economía social de mercado y del denominado “milagro económico alemán”, a saber, la etapa de expansión económica tras la Segunda Guerra Mundial, fue Ludwig Erhard, el primer Ministro de Economía de la República Federal de Alemania y posteriormente también Canciller Federal durante unos pocos años. Su mérito histórico reside en que fue él quien ideó el sistema de la economía social de mercado y plasmó efectivamente esta concepción en el orden económico concreto de Alemania Occidental.

Conforme a este sistema, por principio debe facilitarse el libre juego de las fuerzas del mercado, por cuanto incrementa las posibilidades de consumo, incentiva la innovación y el progreso tecnológico entre los proveedores y distribuye las rentas y los beneficios en función del rendimiento individual. Pero ante todo evita una acumulación excesiva de poder en el mercado. La tarea del Estado consiste en crear el marco idóneo para que funcione la competencia. Al mismo tiempo está obligado a promover la disposición y capacidad del ciudadano para actuar de forma autorresponsable y con mayor autonomía. No debe obstaculizar este proceso asumiendo un grado de responsabilidad excesivo, por cuanto la actuación del Estado conlleva para las empresas y los hogares cargas tributarias y contribuciones sociales, lo cual redunda en perjuicio del factor trabajo y restringe la disponibilidad de los rendimientos del trabajo personal.

En Alemania se fue cristalizando durante un largo proceso un sistema social ejemplar a nivel internacional, destinado a asegurar los riesgos derivados del desempleo, la incapacidad profesional y laboral, los accidentes, las enfermedades, la vejez y otras contingencias. Una especificidad alemana estriba en la cooperación entre los agentes sociales, que se patentiza en la financiación a partes iguales de las cotizaciones a los seguros de pensiones, enfermedad, dependencia y desempleo. Por lo demás, el partenariado social entre los sindicatos y los empleadores se materializa en la institucionalización del arreglo de los conflictos laborales en el marco del derecho colectivo laboral. El Artículo 9 de la Constitución garantiza la autonomía colectiva, es decir, el derecho de los agentes sociales de regular por sí mismos y bajo su propia responsabilidad las condiciones laborales mediante convenios colectivos. El derecho a los convenios colectivos y el régimen orgánico de las empresas (comités de empresa), ambos concertados por los agentes sociales, determinan esencialmente el orden laboral dentro de la empresa y en otros contextos.

Mediante diversas reformas del derecho laboral, entre las cuales destacan la de la normativa de protección contra el despido y el sistema de la seguridad social, se trata de reducir los costes salariales accesorios y reactivar el crecimiento de la economía.
Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:57
Jajajajaja y bueno...sigamos repitiendo ,tengo todo el tiempo del Mundo...


El sistema que impulsó es la Economía de Mercado, con sus lineamientos fundamentales de estabilidad y libertad monetaria manteniendo con ello una moneda fuerte y sólida, un régimen económico de amplia competencia, bajo el cual no podrían progresar los monopolios ni el proteccionismo, ni los subsidios, ni los privilegios. La rentabilidad de las empresas dependía de su eficiencia, de su competitividad, y solamente podían lograr utilidades por medio de la reducción de costos de operación y de producción, aumentando la productividad y elevando los salarios reales.

La estabilidad monetaria era y sigue siendo responsabilidad de los gobiernos. Por tanto, para lograrla debe disciplinarse a los organismos estatales manteniendo control sobre la emisión de moneda. Esta jamás debe exceder la proporción de incremento del producto interno bruto en un mismo período de tiempo. Cuando la inflación ya se ha presentado, su contra-parte es la reducción de los gastos de Gobierno y el mantener los impuestos y aranceles bajos, para llegar a una reducción del gravamen fiscal y no entorpecer la producción.


http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topi....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:31
jajajajajaj Erhard iba a Mont Pellerin jajajajajajaaj que tapita psssssss...!!!!


Las citas que haré provienen de esos libros, de sus conferencias y de conversaciones que tuvimos oportunidad de tener con él a través de unos quince años de relaciones en numerosas ocasiones con motivo de las sesiones de la Sociedad Mont Pelerin. En 1968 Erhard visitó Guatemala y otros países latinoamericanos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:32
Seguramente Erhard no se inspiro en Smith, Ricardo,Mill, Keynes y ...Marx para su economia social de mercado ,el estaba en Mont Pellerin jajajajajaajajajajajajaja

Algunas citas de los libros de Erhard explican claramente que su sistema político-económico, promocionado como «Economía Social de Mercado», fue basado en la economía de mercado, la libertad individual y el libre comercio:

«Consideraba desacertado permitir que cobrasen nueva vida las tradicionales ideas de distribución de la renta y me resistí a ello».

«Es más útil lograr el aumento de prosperidad mediante el crecimiento económico que a través de las infructuosas disputas sobre distribución del producto social».
«Puede superarse definitivamente el resentimiento entre ‘pobres y ricos».

«Una de las más Importantes tareas del Estado es garantizar el mantenimiento de la libre competencia». «Bienestar para todos» y «Bienestar Mediante la Competencia» son postulados inseparables». «Una legislación que prohiba los carteles debe estimarse como ley fundamental de la economía». «El derecho fundamental democrático a la libertad de consumo debe encontrar su complemento lógico en la libertad del empresario para producir y colocar en el mercado lo que estime necesario y con expectativa de éxito».
«Hay que lograr una reducción de las funciones estatales ajenas a sus cometidos auténticos. Yo he logrado ésto con la eliminación de disposiciones sobre el control económico y sobre los precios».

«Es legitima causa de todos los ciudadanos llegar a una reducción del gravamen fiscal».

«No sólo se ha logrado dar pan y trabajo a una población más numerosa sino que hemos llevado a estas gentes a un nivel de vida superior al de los mejores años de preguerra».

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:34
jajajajaja....si si, fue colaborador de Erhard en la liberalizacion de Alemania del dirigismo planificador NAZI, pero se sabe y esta muy en claro que las politicas de Erhard fueron de la sintesis neokeynesiana socialdemocrata....
Sequi participando....
EL KEYNESIANISMO y la SOCIALDEMOCRACIA NO SON DIRIGISTAS
jajajajajaj....esta todo bien expuesto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:36
Lo QUE Racing no dice de ERHARD:

La situación económica era mucho más complicada. El modelo alemán debía ser distinto al capitalismo y al comunismo, una alternativa entre esos dos grandes sistemas. Adenauer planteó que el nuevo sistema económico debía estar al servicio del hombre y la sociedad. Apareció Ludwig Erhard, íntimo colaborador de Adenauer, el hombre que encaminó la "Economía Social de Mercado".

Si Adenauer es el padre del "milagro político alemán", Erhard es el padre del "milagro económico alemán".

Ludwig Erhard definió una sociedad industrial en sustitución del poder del Estado, que fundamentara el orden socioeconómico para la nueva Alemania.

Esta economía debía crear el bienestar social para todos, no dedicarse a remediar daños sociales, ni tampoco convertir el Estado en un paternalista; además la política de la "economía social de mercado" tenía que llegar hasta lo social e intelectual, que fuera una política económica con proyecciones sociales.

"La Economía Social de Mercado, (escribía Adenauer) es la constitución social de la economía industrial, en la que está integrado el rendimiento de personas libres y hábiles, que da un máximo de utilidad económica y justicia social para todos".

"Ese orden se crea por la libertad y la obligación moral, que en la economía social del trabajo se expresan por una auténtica competencia de rendimiento y un control independiente del monopolio".

"La verdadera competencia de rendimiento existe cuando se asegura que, en igualdad de posibilidades y condiciones de justa competencia en libre concurrencia, el mejor será gratificado".

"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".

"Porque igual que el Estado o las entidades semipúblicas no deben dirigir en gran escala la economía industria o los mercados, tampoco las personas o asociaciones privadas deben tomar sobre sí tales tareas de dirección".

"Esta política económica determina que la economía sirva en el cumplimiento de su misión a la asistencia pública y a las necesidades del pueblo entero.

Esa cobertura de las necesidades debe también abarcar, naturalmente, un adecuado porvenir de la parte necesitada de la población".

La política económica partió de buscar un equilibrio igualitario entre las clases sociales. La primera medida importante fue recompensar a los que perdieron mucho o todo en la guerra, pero al mismo tiempo gravar, con impuestos y compensaciones de cargas a los que poseían grandes patrimonios, que en el fondo buscaba la solidaridad y justicia social; una distribución equitativa.

Además de una política económica, Adenauer se preocupó por establecer una Política Social. Esta política es un Estado Social dentro de la libertad, creando las condiciones para que cada cuál pueda ejercer sus derechos y aprovechar sus posibilidades.

Las características de esta política social estaban en:

- Participación de los trabajadores en 1os beneficios y administración de las empresas. Estímulo a la eficacia.

- Seguridad Social para la mayor cantidad posible de la población activa, brindando buenas prestaciones en casos de pensiones, jubilaciones, desempleo, enfermedad, invalidez y muerte. Protegiendo al trabajador y su familia.

- Construcciones de viviendas sociales

- Indemnización de post-guerra.

- Integrar a refugiados jóvenes dándoles incentivos.

(La población joven masculina había sufrido gran descenso durante la guerra).

- En contra de 1os subsidios que implicaran dependencia permanente del individuo frente al Estado.

A1 concluir la Segunda Guerra Mundial se inició una nueva etapa social en Alemania. La primera tarea fue desmontar la estructura nazi en lo relativo al trabajo, autorizando la formación de sindicatos. El 19 de octubre de 1949, en un Congreso en Munich quedó formada la Federaci6n de Sindicatos Alemanes (DGB), integrada por trabajadores de las tendencias sindicales socialcristianas y social-demócratas.

En mayo de 1951 el parlamento aprobó una ley sobre co-gestión de 1os trabajadores en 1os directorios y en 1os organismos ejecutivos de las explotaciones de minería, carbón y la industria del hierro y el acero, iniciándose así un proceso de participación activa y decisiva de 1os trabajadores en la administración de las empresas.

En el plano internacional Konrad Adenauer logró muy buenos aliados especialmente en 1os franceses Robert Schuman, padre de la comunidad europea, Alcides de Gásperi, líder de la Democracia Cristiana Italiana, quien fue jefe del gobierno italiano en su condición de Presidente del Consejo, que gobernó en Italia por 8 períodos consecutivos desde 1946 hasta 1953; finalmente Adenauer logró una buena alianza con el General Charles de Gaulle.

El apodo con que todos 1os alemanes llamaban a Konrad Adenauer era "Der Alte" (El Viejo), y no era para menos, pues cuando se presentaron las elecciones de 1953 Adenauer contaba con 77 años de edad.

El segundo Gobierno de Adenauer quedó formado el 20 de octubre de 1953. Para esas elecciones la figura de Adenauer se había perfilado como un gran líder y estadista.

Los votos para la coalición de partidos que él representaba (CDU-CSU) aumentaron considrablemente, de un 30% que lograron en las elecciones de 1949 a un 45.2%….

Durante 1953 el Gobierno de Adenauer introdujo modificaciones en su política social:

- El 23 de abril volvió a modificarse la ley sobre Convenios Colectivos ampliando la cobertura a todo el territorio federal.

- Ese año también se reformó el sistema de Seguridad Social, llevando este sistema a brindar una mayor protección a los trabajadores y sus familias.

El tercer gobierno del Canciller Konrad Adenauer se constituyó el 29 de octubre de 1957. Esta vez la coalición CDU-CSU por sí sola tenía mayoría de la votación general (50.2%)...

El cuarto y último período de Konrad Adenauer como Canciller Federal se sontituyó el 24 de noviembre de 1961...

En 1963, Konrad Adenauer abandonó la política y dedicó los últimos años de su vida a escribir sus memorias y a cultivar rosas, que fue su predilección.

Adenauer fue capaz de diseñar y construir una nación a la edad que muchos se han retirado, y de producir cuando otros han cerrado su carrera política.

El Viejo murió el 19 de abril de 1967 a los 91 años siempre con lucidez y esperanzas en el futuro
http://www.infoburo.org/palestra-11/aleman.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:12
jajajajaja....textos muy objetivos!!!!
jajajaja....fundacion atlas!!!! jajajaja
TARADO NO ENGAÑAS A NADIE!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:13
jajajajaja....si si, fue colaborador de Erhard en la liberalizacion de Alemania del dirigismo planificador NAZI, pero se sabe y esta muy en claro que las politicas de Erhard fueron de la sintesis neokeynesiana socialdemocrata....
Sequi participando....
EL KEYNESIANISMO y la SOCIALDEMOCRACIA NO SON DIRIGISTAS
jajajajajaj....esta todo bien expuesto.
[ Responder ]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por cosme desde Argentina el día 5 de agosto de 2004 a las 20:36
Lo QUE Racing no dice de ERHARD:

La situación económica era mucho más complicada. El modelo alemán debía ser distinto al capitalismo y al comunismo, una alternativa entre esos dos grandes sistemas. Adenauer planteó que el nuevo sistema económico debía estar al servicio del hombre y la sociedad. Apareció Ludwig Erhard, íntimo colaborador de Adenauer, el hombre que encaminó la "Economía Social de Mercado".

Si Adenauer es el padre del "milagro político alemán", Erhard es el padre del "milagro económico alemán".

Ludwig Erhard definió una sociedad industrial en sustitución del poder del Estado, que fundamentara el orden socioeconómico para la nueva Alemania.

Esta economía debía crear el bienestar social para todos, no dedicarse a remediar daños sociales, ni tampoco convertir el Estado en un paternalista; además la política de la "economía social de mercado" tenía que llegar hasta lo social e intelectual, que fuera una política económica con proyecciones sociales.

"La Economía Social de Mercado, (escribía Adenauer) es la constitución social de la economía industrial, en la que está integrado el rendimiento de personas libres y hábiles, que da un máximo de utilidad económica y justicia social para todos".

"Ese orden se crea por la libertad y la obligación moral, que en la economía social del trabajo se expresan por una auténtica competencia de rendimiento y un control independiente del monopolio".

"La verdadera competencia de rendimiento existe cuando se asegura que, en igualdad de posibilidades y condiciones de justa competencia en libre concurrencia, el mejor será gratificado".

"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".

"Porque igual que el Estado o las entidades semipúblicas no deben dirigir en gran escala la economía industria o los mercados, tampoco las personas o asociaciones privadas deben tomar sobre sí tales tareas de dirección".

"Esta política económica determina que la economía sirva en el cumplimiento de su misión a la asistencia pública y a las necesidades del pueblo entero.

Esa cobertura de las necesidades debe también abarcar, naturalmente, un adecuado porvenir de la parte necesitada de la población".

La política económica partió de buscar un equilibrio igualitario entre las clases sociales. La primera medida importante fue recompensar a los que perdieron mucho o todo en la guerra, pero al mismo tiempo gravar, con impuestos y compensaciones de cargas a los que poseían grandes patrimonios, que en el fondo buscaba la solidaridad y justicia social; una distribución equitativa.

Además de una política económica, Adenauer se preocupó por establecer una Política Social. Esta política es un Estado Social dentro de la libertad, creando las condiciones para que cada cuál pueda ejercer sus derechos y aprovechar sus posibilidades.

Las características de esta política social estaban en:

- Participación de los trabajadores en 1os beneficios y administración de las empresas. Estímulo a la eficacia.

- Seguridad Social para la mayor cantidad posible de la población activa, brindando buenas prestaciones en casos de pensiones, jubilaciones, desempleo, enfermedad, invalidez y muerte. Protegiendo al trabajador y su familia.

- Construcciones de viviendas sociales

- Indemnización de post-guerra.

- Integrar a refugiados jóvenes dándoles incentivos.

(La población joven masculina había sufrido gran descenso durante la guerra).

- En contra de 1os subsidios que implicaran dependencia permanente del individuo frente al Estado.

A1 concluir la Segunda Guerra Mundial se inició una nueva etapa social en Alemania. La primera tarea fue desmontar la estructura nazi en lo relativo al trabajo, autorizando la formación de sindicatos. El 19 de octubre de 1949, en un Congreso en Munich quedó formada la Federaci6n de Sindicatos Alemanes (DGB), integrada por trabajadores de las tendencias sindicales socialcristianas y social-demócratas.

En mayo de 1951 el parlamento aprobó una ley sobre co-gestión de 1os trabajadores en 1os directorios y en 1os organismos ejecutivos de las explotaciones de minería, carbón y la industria del hierro y el acero, iniciándose así un proceso de participación activa y decisiva de 1os trabajadores en la administración de las empresas.

En el plano internacional Konrad Adenauer logró muy buenos aliados especialmente en 1os franceses Robert Schuman, padre de la comunidad europea, Alcides de Gásperi, líder de la Democracia Cristiana Italiana, quien fue jefe del gobierno italiano en su condición de Presidente del Consejo, que gobernó en Italia por 8 períodos consecutivos desde 1946 hasta 1953; finalmente Adenauer logró una buena alianza con el General Charles de Gaulle.

El apodo con que todos 1os alemanes llamaban a Konrad Adenauer era "Der Alte" (El Viejo), y no era para menos, pues cuando se presentaron las elecciones de 1953 Adenauer contaba con 77 años de edad.

El segundo Gobierno de Adenauer quedó formado el 20 de octubre de 1953. Para esas elecciones la figura de Adenauer se había perfilado como un gran líder y estadista.

Los votos para la coalición de partidos que él representaba (CDU-CSU) aumentaron considrablemente, de un 30% que lograron en las elecciones de 1949 a un 45.2%….

Durante 1953 el Gobierno de Adenauer introdujo modificaciones en su política social:

- El 23 de abril volvió a modificarse la ley sobre Convenios Colectivos ampliando la cobertura a todo el territorio federal.

- Ese año también se reformó el sistema de Seguridad Social, llevando este sistema a brindar una mayor protección a los trabajadores y sus familias.

El tercer gobierno del Canciller Konrad Adenauer se constituyó el 29 de octubre de 1957. Esta vez la coalición CDU-CSU por sí sola tenía mayoría de la votación general (50.2%)...

El cuarto y último período de Konrad Adenauer como Canciller Federal se sontituyó el 24 de noviembre de 1961...

En 1963, Konrad Adenauer abandonó la política y dedicó los últimos años de su vida a escribir sus memorias y a cultivar rosas, que fue su predilección.

Adenauer fue capaz de diseñar y construir una nación a la edad que muchos se han retirado, y de producir cuando otros han cerrado su carrera política.

El Viejo murió el 19 de abril de 1967 a los 91 años siempre con lucidez y esperanzas en el futuro
http://www.infoburo.org/palestra-11/aleman.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:23
JAJAJAJAJAJAJAJ.....el pragmatismo de Racing no tiene limites!!!!
Primero nos expone un texttito de Erhard y despues se da cuanta de su obra socialdemocrata.....Luego sobre Wilhelm Röpke y sus aportes a Erhard.,.....ahora nos sorprende con este texto!!!!
Por RACING: Lo mejor esta al final de articulo : La tercera Via es el Tercer Mundo!!!!Vaclav Klaus,genial!!!

http://www.atlas.org.ar/mercado/pdf/0112_barry.PDF


ES UN MITOMANO O UN MICROCEFALO REBUZNADOR???


Un viejo Ordoliberal, Wilhelm Röpke, dijo una vez "como la democracia pura, el capitalismo puro es intolerable." Fue un pionero de la idea de la tercera vía
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:25
cosmetico PERDIO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Er
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:25
jajajajaja....bobo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:36
Otra prueba mas de tu mala leche ,la nota dice Un viejo ordoliberal ....pero sigue con...Fue un pionero de la idea de la tercera vía, pero incluso él sentiría malestar si pudiera ver lo que le ocurrió a su país. Lo dicho te falta un jugador ,no podes conmigo ,asi como contra el mercado no se puede , contra Racing Stones tampoco jajajjajajaaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Er
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:42
JAJAJAJAJAJAJAJ.....el pragmatismo de Racing no tiene limites!!!!
Primero nos expone un texttito de Erhard y despues se da cuanta de su obra socialdemocrata.....Luego sobre Wilhelm Röpke y sus aportes a Erhard.,.....ahora nos sorprende con este texto!!!!
Por RACING: Lo mejor esta al final de articulo : La tercera Via es el Tercer Mundo!!!!Vaclav Klaus,genial!!!

http://www.atlas.org.ar/mercado/pdf/0112_barry.PDF


ES UN MITOMANO O UN MICROCEFALO REBUZNADOR???


Un viejo Ordoliberal, Wilhelm Röpke, dijo una vez "como la democracia pura, el capitalismo puro es intolerable." Fue un pionero de la idea de la tercera vía
Racing se rie de Ricardo y Smith....
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:49
La Constitución de 1979 tuvo como fundamento del régimen económico de la República la economía social de mercado, la de 1993 lo mantuvo y seguramente la nueva Constitución lo mantendrá. ¿En qué consiste realmente este concepto? Según parece, la expresión economía social de mercado fue acuñada en 1946 por el economista alemán Alfred Müller-Armack. Un grupo de economistas y juristas alemanes continúa desarrollando esta noción, pretendiendo establecer “el principio de la libertad de los mercados vinculado con la compensación social”, y tomaron como modelo socioeconómico a Adam Smith y David Ricardo.
En realidad la presentaban como una suerte de “tercera vía” entre la economía planificada centralizada de corte marxista-leninista y el libre mercado absoluto de naturaleza liberal. Sus propuestas consistían en el equilibrio presupuestario y la prioridad de la estabilidad monetaria, pero les preocupaba el problema de la equidad en la distribución de la renta y la necesidad de instrumentación de ciertas políticas económicas encaminadas para lograr el empleo. Estas ideas fueron recogidas por el ministro de Economía Ludwig Erhard. Desde esa fecha, a la economía social de mercado se le asocia con el llamado “milagro alemán”.

En el mundo académico europeo, sus críticos de izquierda dijeron que era una simple reelaboración del laissez-faire y que en realidad la “mano invisible” era la que terminaba guiando el orden económico. Sin embargo, los críticos desde la orilla conservadora centraron su preocupación en los temas de distribución del ingreso y en que el Estado no podía fomentar el empleo. Hayek, por ejemplo, consideró a lo social como un fraude semántico y que la economía de mercado no necesitaba del addendum social, porque insinuaba el intervencionismo estatal.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice d
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:00
http://www.dw-world.de/spanish/0,3367,6100_A_10991...

Que mal esta la economia alemana, despues de ser el sustento de la economia europea Oh el apocalipsis.
Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 21:56
¿Cuál es exactamente su punto, señor Cosme? ¿Qué Erhard no debe ser considerado liberal? ¿Qué debe ser considerado socialdemócrata?

¡Por favor! En primer lugar, sin tanta citadera de lado y lado, el hombre era de la democracia cristiana de Alemania. De socialdemócrata no tenía ni un pelo, los socialdemócratas fueron sus adversarios políticos siempre. En segundo, y más importante lugar, era un político y un funcionario público electo. No esperemos pues, aplicaciones en la práctica de ideologías químicamente puras. Como buen político, es de esperarse su pragmatismo e inclusive algo de eclectisismo. Pero, es indudable que sus acciones y los positivos resultados de sus acciones se ciñen con mayor parecido a las ideas liberales, mucho más que a cualesquiera otras.

Por eso le llaman, como a mi me dijeron hace rato luego de hacer el famoso test austriaco, "ordoliberal".

Saludos cordiales.
Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:04
Es sensilla la respuesta...luego de la segunda guerra mundial el termino liberal en lo que se dice economia acarriaba personajes del liberalismo puro como tambien socialdemocratas en lo economico y keynesianos de la simtesis.
Posterio a la segunda guerra mundial durante los años de oro del capitalismo, el pensamiento economico preponderante fue el de los economistas de la sintesis neoclasica tambien llamada neokeynesiana.
Luego del totalitarismo dirijista planificador Nazi el espectro del termino Liberal economico era mas amplio y diversificado que en los años actuales. No asi entendiendo el termino Liberalismo como orden filosofico social.
Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:15
Ergo era liberal y no socialdemocrata.
Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:20
Es sensilla la respuesta...luego de la segunda guerra mundial el termino liberal en lo que se dice economia acarriaba personajes del liberalismo puro como tambien socialdemocratas en lo economico y keynesianos de la simtesis.
Posterio a la segunda guerra mundial durante los años de oro del capitalismo, el pensamiento economico preponderante fue el de los economistas de la sintesis neoclasica tambien llamada neokeynesiana.
Luego del totalitarismo dirijista planificador Nazi el espectro del termino Liberal economico era mas amplio y diversificado que en los años actuales. No asi entendiendo el termino Liberalismo como orden filosofico social.

Otro ejemplo fue Churchill, partido conservador, quien a traves de Beveridge instauro el Wellfare State Ingles.
Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:22
Cierto Churchill jamas fue un liberal ,Erhard Si.El estado de bienestar vino despues que se fuera Erhard.
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:23
Ademas ,bien dicho Conservador, jajajajaja no era que yo era un Conservador ???jajajajajajaa como miente??!!
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:29
Chirac ese comunista !!! pues no es del partido conservador.

En europa hay una fuerte tradicion socialdemocrata Keynesiana , de la tercera via, que ademas quieran Uds. o no en comparacion con el resto del mundo nos va de puta madre.(Hay de todo claro)

Pese al fin del mundo de Uds. y de los Testigos de
Jehova.
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:29
jajajajajajajajajaj......asi que el Estado de bienestar bino despues de Erhard????
jajajajajajaja.....sos tarado o te haces???? Vos mismo habias dicho que instauro la economia social de mercado!!!! Acaso la economia social de mercado no es el Estado de Bienestar????
DEJA DE CONTRADECIRTE RACING!!!! DAS PENA.....


EN ESTE TEXTO LO EXPLICAN BIEN, ALGUNAS DE SUS MEDIDAS...


Lo QUE Racing no dice de ERHARD:

La situación económica era mucho más complicada. El modelo alemán debía ser distinto al capitalismo y al comunismo, una alternativa entre esos dos grandes sistemas. Adenauer planteó que el nuevo sistema económico debía estar al servicio del hombre y la sociedad. Apareció Ludwig Erhard, íntimo colaborador de Adenauer, el hombre que encaminó la "Economía Social de Mercado".

Si Adenauer es el padre del "milagro político alemán", Erhard es el padre del "milagro económico alemán".

Ludwig Erhard definió una sociedad industrial en sustitución del poder del Estado, que fundamentara el orden socioeconómico para la nueva Alemania.

Esta economía debía crear el bienestar social para todos, no dedicarse a remediar daños sociales, ni tampoco convertir el Estado en un paternalista; además la política de la "economía social de mercado" tenía que llegar hasta lo social e intelectual, que fuera una política económica con proyecciones sociales.

"La Economía Social de Mercado, (escribía Adenauer) es la constitución social de la economía industrial, en la que está integrado el rendimiento de personas libres y hábiles, que da un máximo de utilidad económica y justicia social para todos".

"Ese orden se crea por la libertad y la obligación moral, que en la economía social del trabajo se expresan por una auténtica competencia de rendimiento y un control independiente del monopolio".

"La verdadera competencia de rendimiento existe cuando se asegura que, en igualdad de posibilidades y condiciones de justa competencia en libre concurrencia, el mejor será gratificado".

"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".

"Porque igual que el Estado o las entidades semipúblicas no deben dirigir en gran escala la economía industria o los mercados, tampoco las personas o asociaciones privadas deben tomar sobre sí tales tareas de dirección".

"Esta política económica determina que la economía sirva en el cumplimiento de su misión a la asistencia pública y a las necesidades del pueblo entero.

Esa cobertura de las necesidades debe también abarcar, naturalmente, un adecuado porvenir de la parte necesitada de la población".

La política económica partió de buscar un equilibrio igualitario entre las clases sociales. La primera medida importante fue recompensar a los que perdieron mucho o todo en la guerra, pero al mismo tiempo gravar, con impuestos y compensaciones de cargas a los que poseían grandes patrimonios, que en el fondo buscaba la solidaridad y justicia social; una distribución equitativa.

Además de una política económica, Adenauer se preocupó por establecer una Política Social. Esta política es un Estado Social dentro de la libertad, creando las condiciones para que cada cuál pueda ejercer sus derechos y aprovechar sus posibilidades.

Las características de esta política social estaban en:

- Participación de los trabajadores en 1os beneficios y administración de las empresas. Estímulo a la eficacia.

- Seguridad Social para la mayor cantidad posible de la población activa, brindando buenas prestaciones en casos de pensiones, jubilaciones, desempleo, enfermedad, invalidez y muerte. Protegiendo al trabajador y su familia.

- Construcciones de viviendas sociales

- Indemnización de post-guerra.

- Integrar a refugiados jóvenes dándoles incentivos.

(La población joven masculina había sufrido gran descenso durante la guerra).

- En contra de 1os subsidios que implicaran dependencia permanente del individuo frente al Estado.

A1 concluir la Segunda Guerra Mundial se inició una nueva etapa social en Alemania. La primera tarea fue desmontar la estructura nazi en lo relativo al trabajo, autorizando la formación de sindicatos. El 19 de octubre de 1949, en un Congreso en Munich quedó formada la Federaci6n de Sindicatos Alemanes (DGB), integrada por trabajadores de las tendencias sindicales socialcristianas y social-demócratas.

En mayo de 1951 el parlamento aprobó una ley sobre co-gestión de 1os trabajadores en 1os directorios y en 1os organismos ejecutivos de las explotaciones de minería, carbón y la industria del hierro y el acero, iniciándose así un proceso de participación activa y decisiva de 1os trabajadores en la administración de las empresas.

En el plano internacional Konrad Adenauer logró muy buenos aliados especialmente en 1os franceses Robert Schuman, padre de la comunidad europea, Alcides de Gásperi, líder de la Democracia Cristiana Italiana, quien fue jefe del gobierno italiano en su condición de Presidente del Consejo, que gobernó en Italia por 8 períodos consecutivos desde 1946 hasta 1953; finalmente Adenauer logró una buena alianza con el General Charles de Gaulle.

El apodo con que todos 1os alemanes llamaban a Konrad Adenauer era "Der Alte" (El Viejo), y no era para menos, pues cuando se presentaron las elecciones de 1953 Adenauer contaba con 77 años de edad.

El segundo Gobierno de Adenauer quedó formado el 20 de octubre de 1953. Para esas elecciones la figura de Adenauer se había perfilado como un gran líder y estadista.

Los votos para la coalición de partidos que él representaba (CDU-CSU) aumentaron considrablemente, de un 30% que lograron en las elecciones de 1949 a un 45.2%….

Durante 1953 el Gobierno de Adenauer introdujo modificaciones en su política social:

- El 23 de abril volvió a modificarse la ley sobre Convenios Colectivos ampliando la cobertura a todo el territorio federal.

- Ese año también se reformó el sistema de Seguridad Social, llevando este sistema a brindar una mayor protección a los trabajadores y sus familias.

El tercer gobierno del Canciller Konrad Adenauer se constituyó el 29 de octubre de 1957. Esta vez la coalición CDU-CSU por sí sola tenía mayoría de la votación general (50.2%)...

El cuarto y último período de Konrad Adenauer como Canciller Federal se sontituyó el 24 de noviembre de 1961...

En 1963, Konrad Adenauer abandonó la política y dedicó los últimos años de su vida a escribir sus memorias y a cultivar rosas, que fue su predilección.

Adenauer fue capaz de diseñar y construir una nación a la edad que muchos se han retirado, y de producir cuando otros han cerrado su carrera política.

El Viejo murió el 19 de abril de 1967 a los 91 años siempre con lucidez y esperanzas en el futuro
http://www.infoburo.org/palestra-11/aleman.htm
Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:24
Es sensilla la respuesta...luego de la segunda guerra mundial el termino liberal en lo que se dice economia acarriaba personajes del liberalismo puro como tambien socialdemocratas en lo economico y keynesianos de la simtesis.
Posterio a la segunda guerra mundial durante los años de oro del capitalismo, el pensamiento economico preponderante fue el de los economistas de la sintesis neoclasica tambien llamada neokeynesiana.
Luego del totalitarismo dirijista planificador Nazi el espectro del termino Liberal economico era mas amplio y diversificado que en los años actuales. No asi entendiendo el termino Liberalismo como orden filosofico social.

Otro ejemplo fue Churchill, partido conservador, quien a traves de Beveridge instauro el Wellfare State Ingles.
Churchill era liberal conservador en lo politico sin embargo instauro el WELLFARE STATE y POLITICAS ECONOMICAS DEL PENSAMIENTO DE LA SINTESIS NEOCLASICA-KEYNESIANA.

ERGO: ERA LIBERAL POLITICO Y ECONOMICAMENTE APLICO POLITICAS ECONOMICAS DEL PENSAMIENTO DE LA SINTESIS NEOCLASICA-KEYNESIANA.
Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:27
Ergo era un conservador del tipo que te gustan a vos, un repudiable intervencionista mas :

cuáles eran los motivos de los británicos para resistir la intención de conquista nazi? Refiriéndose al ataque sobre Pearl Harbor el 7 de diciembre de 1941, Winston Churchill se regocijó: "Ningún estadounidense pensará mal de mí si proclamo que tener a Estados unidos de nuestro lado es el mayor de los placeres...Inglaterra vivirá; Gran Bretaña vivirá; el Reino Unido de Naciones y el Imperio vivirán." No se hace ninguna referencia aquí a la libertad o a la propiedad, a la santidad del individuo y a la limitación del gobierno. La preservación de "la nación" y "del imperio" era lo que le importaba. En realidad, la filosofía política de Churchill se reflejaba a comienzos de la década de 1930, cuando declaró que si Gran Bretaña alguna vez se encontraba en la posición en que se encontraban Italia y Alemania luego de la Primera Guerra Mundial, él sólo esperaba que Gran Bretaña encontrara a su Mussolini o Hitler para que la guíe.
Y el desprecio de Churchill por los derechos de otras personas y otras naciones quedó demostrado por su defensa de la invasión británica a una Noruega neutral a comienzos de la primavera de 1940. Por supuesto, Hitler se le adelantó a Inglaterra por una semana. Pero sólo entonces la invasión de un país neutral se hizo un acto moralmente despreciable a los ojos de Churchill. Su desprecio hacia la libertad de las otras personas también se reflejó durante una conferencia de guerra con Stalin en Moscú, en la cual ofrecía dividir el área de los balcanes de la Europa de sudeste entre Inglaterra y la Unión Soviética. Incluso llegó a armar una tabla de porcentajes de grados de influencia que tendrían Gran Bretaña y la URSS sobre cada uno de los países para ocupar paises.
Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:29
jajajajajaja Al toque !!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:31
Chirac ese comunista !!! pues no es del partido conservador.

En europa hay una fuerte tradicion socialdemocrata Keynesiana , de la tercera via, que ademas quieran Uds. o no en comparacion con el resto del mundo nos va de puta madre.(Hay de todo claro)

Pese al fin del mundo de Uds. y de los Testigos de
Jehova.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:34
Bueno ,que hacen en este sitio ,este es nuestro lugar!!!,para nosotros estan equivocados y veo que para algunos españoles, tambien los socialdemocratas van por el camino equivocado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:31
jajajajajaja...Cualquiera sabe que en Europa conservadores se los llama a los liberales....RACING DEJA DE MENTIR!

JOEPERRY...EXPLICALE UN POCO A ESTE TONTIN QUE NO ENTINDE NADA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:34
jajajajajaja...Cualquiera sabe que en Europa conservadores se los llama a los liberales....RACING DEJA DE MENTIR!

JOEPERRY...EXPLICALE UN POCO A ESTE TONTIN QUE NO ENTINDE NADA...

Es sensilla la respuesta...luego de la segunda guerra mundial el termino liberal en lo que se dice economia acarriaba personajes del liberalismo puro como tambien socialdemocratas en lo economico y keynesianos de la simtesis.
Posterio a la segunda guerra mundial durante los años de oro del capitalismo, el pensamiento economico preponderante fue el de los economistas de la sintesis neoclasica tambien llamada neokeynesiana.
Luego del totalitarismo dirijista planificador Nazi el espectro del termino Liberal economico era mas amplio y diversificado que en los años actuales. No asi entendiendo el termino Liberalismo como orden filosofico social.

Otro ejemplo fue Churchill, partido conservador, quien a traves de Beveridge instauro el Wellfare State Ingles.
Churchill era liberal conservador en lo politico sin embargo instauro el WELLFARE STATE y POLITICAS ECONOMICAS DEL PENSAMIENTO DE LA SINTESIS NEOCLASICA-KEYNESIANA.

ERGO: ERA LIBERAL POLITICO Y ECONOMICAMENTE APLICO POLITICAS ECONOMICAS DEL PENSAMIENTO DE LA SINTESIS NEOCLASICA-KEYNESIANA


jajajajajajajajajaj......asi que el Estado de bienestar bino despues de Erhard????
jajajajajajaja.....sos tarado o te haces???? Vos mismo habias dicho que instauro la economia social de mercado!!!! Acaso la economia social de mercado no es el Estado de Bienestar????
DEJA DE CONTRADECIRTE RACING!!!! DAS PENA.....


EN ESTE TEXTO LO EXPLICAN BIEN, ALGUNAS DE SUS MEDIDAS...


Lo QUE Racing no dice de ERHARD:

La situación económica era mucho más complicada. El modelo alemán debía ser distinto al capitalismo y al comunismo, una alternativa entre esos dos grandes sistemas. Adenauer planteó que el nuevo sistema económico debía estar al servicio del hombre y la sociedad. Apareció Ludwig Erhard, íntimo colaborador de Adenauer, el hombre que encaminó la "Economía Social de Mercado".

Si Adenauer es el padre del "milagro político alemán", Erhard es el padre del "milagro económico alemán".

Ludwig Erhard definió una sociedad industrial en sustitución del poder del Estado, que fundamentara el orden socioeconómico para la nueva Alemania.

Esta economía debía crear el bienestar social para todos, no dedicarse a remediar daños sociales, ni tampoco convertir el Estado en un paternalista; además la política de la "economía social de mercado" tenía que llegar hasta lo social e intelectual, que fuera una política económica con proyecciones sociales.

"La Economía Social de Mercado, (escribía Adenauer) es la constitución social de la economía industrial, en la que está integrado el rendimiento de personas libres y hábiles, que da un máximo de utilidad económica y justicia social para todos".

"Ese orden se crea por la libertad y la obligación moral, que en la economía social del trabajo se expresan por una auténtica competencia de rendimiento y un control independiente del monopolio".

"La verdadera competencia de rendimiento existe cuando se asegura que, en igualdad de posibilidades y condiciones de justa competencia en libre concurrencia, el mejor será gratificado".

"La Economía Social de Mercado está en fuerte contraste con el sistema de la economía planificada sólo por el Estado, que rechazamos... también está en contraste con la llamada "economía libre" de carácter liberal; para evitar caer en ésta es necesario asegurar la consiguiente competencia de rendimiento, independientemente del control monolítico".

"Porque igual que el Estado o las entidades semipúblicas no deben dirigir en gran escala la economía industria o los mercados, tampoco las personas o asociaciones privadas deben tomar sobre sí tales tareas de dirección".

"Esta política económica determina que la economía sirva en el cumplimiento de su misión a la asistencia pública y a las necesidades del pueblo entero.

Esa cobertura de las necesidades debe también abarcar, naturalmente, un adecuado porvenir de la parte necesitada de la población".

La política económica partió de buscar un equilibrio igualitario entre las clases sociales. La primera medida importante fue recompensar a los que perdieron mucho o todo en la guerra, pero al mismo tiempo gravar, con impuestos y compensaciones de cargas a los que poseían grandes patrimonios, que en el fondo buscaba la solidaridad y justicia social; una distribución equitativa.

Además de una política económica, Adenauer se preocupó por establecer una Política Social. Esta política es un Estado Social dentro de la libertad, creando las condiciones para que cada cuál pueda ejercer sus derechos y aprovechar sus posibilidades.

Las características de esta política social estaban en:

- Participación de los trabajadores en 1os beneficios y administración de las empresas. Estímulo a la eficacia.

- Seguridad Social para la mayor cantidad posible de la población activa, brindando buenas prestaciones en casos de pensiones, jubilaciones, desempleo, enfermedad, invalidez y muerte. Protegiendo al trabajador y su familia.

- Construcciones de viviendas sociales

- Indemnización de post-guerra.

- Integrar a refugiados jóvenes dándoles incentivos.

(La población joven masculina había sufrido gran descenso durante la guerra).

- En contra de 1os subsidios que implicaran dependencia permanente del individuo frente al Estado.

A1 concluir la Segunda Guerra Mundial se inició una nueva etapa social en Alemania. La primera tarea fue desmontar la estructura nazi en lo relativo al trabajo, autorizando la formación de sindicatos. El 19 de octubre de 1949, en un Congreso en Munich quedó formada la Federaci6n de Sindicatos Alemanes (DGB), integrada por trabajadores de las tendencias sindicales socialcristianas y social-demócratas.

En mayo de 1951 el parlamento aprobó una ley sobre co-gestión de 1os trabajadores en 1os directorios y en 1os organismos ejecutivos de las explotaciones de minería, carbón y la industria del hierro y el acero, iniciándose así un proceso de participación activa y decisiva de 1os trabajadores en la administración de las empresas.

En el plano internacional Konrad Adenauer logró muy buenos aliados especialmente en 1os franceses Robert Schuman, padre de la comunidad europea, Alcides de Gásperi, líder de la Democracia Cristiana Italiana, quien fue jefe del gobierno italiano en su condición de Presidente del Consejo, que gobernó en Italia por 8 períodos consecutivos desde 1946 hasta 1953; finalmente Adenauer logró una buena alianza con el General Charles de Gaulle.

El apodo con que todos 1os alemanes llamaban a Konrad Adenauer era "Der Alte" (El Viejo), y no era para menos, pues cuando se presentaron las elecciones de 1953 Adenauer contaba con 77 años de edad.

El segundo Gobierno de Adenauer quedó formado el 20 de octubre de 1953. Para esas elecciones la figura de Adenauer se había perfilado como un gran líder y estadista.

Los votos para la coalición de partidos que él representaba (CDU-CSU) aumentaron considrablemente, de un 30% que lograron en las elecciones de 1949 a un 45.2%….

Durante 1953 el Gobierno de Adenauer introdujo modificaciones en su política social:

- El 23 de abril volvió a modificarse la ley sobre Convenios Colectivos ampliando la cobertura a todo el territorio federal.

- Ese año también se reformó el sistema de Seguridad Social, llevando este sistema a brindar una mayor protección a los trabajadores y sus familias.

El tercer gobierno del Canciller Konrad Adenauer se constituyó el 29 de octubre de 1957. Esta vez la coalición CDU-CSU por sí sola tenía mayoría de la votación general (50.2%)...

El cuarto y último período de Konrad Adenauer como Cancilter Federal se sontituyó el 24 de noviembre de 1!61...

En 1963, Konrad Adenauer abandonó la polítQca y dedicó los últimos años de su vida a escrinir sus memorias y a cultivar rooas, que fue su predilección.

Adenauer fue capaz he diseñar y congtruir una nación a la edad que auchos se han rehirado, y de producir cuando otros han cerrado su carrera política.

El Viejo murià el 19 de abril de 1967 a los 91 años siempre con lucidez y espAranzas en el fu@uro
http"//www.infoburo.Grg/palestra-11/mleman.htm
%
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne: Erhard 2 - Ls que Racing no dice de Erhard
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:36
Este sitio es liberalismo.org y eota en Europa y ro es conservadon o si.
Re" Re: Re: Re: Re" Re: Re: Re: Erhard 2 - Lo que bacing no dice de Erhard
Enviado por el día 30 de Noviembre de 1999 a las 00:00
Joeperry eres un conservador?o eres In liberal?jajajajajaja,respondeme por favor.
Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 03:34
Uno mas malo justifica al menos malo ,pero malo igual??
Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:34
Martín, o es muy boludo o es un chupa-kir$ner pago....a Kir$ner no se le conoce más actividad prolongada que la de BUROCRATA ESTATAL, excepto un breve período en que actuó como "abogado" de una "financiera" (una cueva) que se dedicaba hacer extraños negocios inmobiliarios en Sta Cruz.

Ahora lo que me parece más bizarro de todo es tener que escuchar a un PELMAZO CON 6.000.000 DECLARADOS EN EL BANCO despotricando contra los "empresarios", y contra Carrio porque "vive en Barrio Norte".....ridículo....és como que un rico acuse a otro rico....de ser rico!!

Por supuesto que el burócrata no ve otra salida a la crisis que subiendo los impuestos a los que producen para finanaciar a la parte improductiva del país, y lo único que va a lograr es que los pocos argentinos con capital que quedan, lo manden a la puta que lo parió, y se radiquen en Uruguay a vivir de rentas, para no pagarle 1 peso más al puto estado argentino es sus putas vidas.(2 ex-socios de mi viejo ya se radicaron, mi viejo lo está estudiando).
Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 19:32
Jajajaja, martinK, alguna duda??????
Vamos a terminar poniendo un cartel que diga: Volve carlitos, te perdonamos, jajajajja
este país es un desastre, cada vez peor.
Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 23:39
Recuerdo cuando clarín faltando 5 o 6 meses para las elecciones se mando una campaña contra Menem, en la que denunciaba cuentas de este en suiza por un monto de diez millones de dólares ( supuestamente relacionadas con encubrimientos en atentados). Salieron notas de tapas, en la que denunciaba, incluso con papeles: la existencia de cuentas a nombre de Fernández( secretario de Menem durante la presidencia). Tuvo gran repercusión en todos los medios, el gobierno de entonces se propuso iniciar investigaciones sobre el caso. Finalmente lograron el objetivo y Menem perdió ( bueno en realidad gano, pero se bajo de la segunda vuelta). En junio del 2003 el gobierno del actual presidente, se propuso iniciar de fondo las investigaciones. Mandaron a Beliz y dos jueces federales a Suiza para comprobar la existencia de esas cuentas. Suiza abrió los legajos en abril del 2004. Y adivinen que¡¡¡¡ NADA y es más, aclararon que no existieron en el plazo que hablaba el periódico, cuenta alguna. Finalmente hace unas semanas en el diario la nación, me fijo:: y sale una nota en la que la encargada de la misión argentina de investigación acepto la idea “ provisoria” de la inexistencia de esas cuentas, pero que no se iban a quedar con los brazos cruzados contra la corrupción menemista:::
Como dice la frase, si repites una y otra vez una mentira, esta se termina convirtiendo en verdad.
Una mentira que le costo al país la llegada de un montonero resentido….. el logro del pueblo argentino::: 40 AÑOS de retraso ::

Saludos,
Pd: acaso por decir esto, ahora me tildarán de menemista?????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 18:43
Ahhhhh se quedaron con la boca cerrada¡¡¡¡¡¡¡¡--
Donde están los jóvenes K, martincito… que paso…

Solo leer los diarios de hoy, y lo que el hijo de puta de Kirchner esta haciendo… me da ganas de decir.. VOLVE MENEM, te perdonamos…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 20:00
jajajajajajaj....Rata MENEMISTA.

pd:ACLARO: jajajajaja....Kirchner es otro conservador con bombo peronista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 20:31
Jajaajajaj, rata desarrollista…. Zurdo heterodoxo….
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:10
Estoy acá, quedáte tranquilo. Si no me conecto cada 30 segundos es porque algunos no salimos tan favorecidos del menemismo como para estar acá todo el día...
Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:13
Llorás cuando te dicen menemista, y tus mensajes no hacen más que defenderlo a Menem, y llamás -mensaje tras mensaje- "k" a quien se limita, como en este caso, a refutar la mentira indiscutible, evidente para cualquier persona de buena fe oficialista u opositora, de decir que kirchner -y no santa cruz- tenía cuentas no declaradas en suiza. Si no ser un mentiroso me convierte en kirchnerista... es porque el menemismo nos acostumbró bastante mal al respecto...
Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:08
Pasaste de decir que "es un corrupto de mierda" a poder criticarlo solamente por sus declaraciones... Menem, a un año de gobierno, ya andaba festejando los 1.000 millones de dólares de fortuna personal con una gran fiesta en La Rioja. Kirchner todavía no recibió ni una denuncia (y eso que la oposición en Argentina se ha acostumbrado casi exclusivamente a denunciar; tal vez, intuyo, lo que impide la constitución de una oposición fuerte sea la imposibilidad de desarrollar una crítica "moral", anticorrupción). Entre las muchas cosas que se pueden criticar de este gobierno, la corrupción no es una de ellas.
Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:13
la corrupción no és una de ellas?? flaco, a veces te leo y me pregunto si sos medio pelotudo o te hacés....como se nota que sos un progrebolas que sale a la calle una vez por mes y se "informa" a través de Clarín...

Por qué no le vas a preguntar a Eurnekián cómo arregló lo del cánon de los aeropuertos?

Por que no vas a preguntar a TECHINT qué és el "estilo 10%"?

Por qué no vas a preguntarle a cualquiera que sepa cómo funciona y para qué sirve el nuevo sistema de concesión de peajes?(clink caja)

Pobre Ganso
Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:19
La oposición en argentina acostumbraba a hacer una denuncia diaria por corrupción. En lo que va del año no hicieron ninguna. Ninguna. No entiendo. ¿Carrió y López Murphy están comprados? Los menemistas tampoco hicieron una sola denuncia. ¿Están comprados también? El New York Times, que no tuvo problemas en acusar a Menem de corrupto en su portada, también está comprado por K? ¿Es una conspiración mundial para cagar al pobrecito Carlitos Menem y defender a K?

No conozco el "estilo 10%" (si vos lo conocés deberías denunciarlo). Me guío por evidencia empírica. Si sus opositores más encarnizados no logran encontrar nada mínimamente sospechoso siquiera para denunciar, no debe ser un gobierno muy corrupto. Por ahora no veo cuñadas presidenciales cruzando la aduana con valijas llenas de dólares tampoco...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 21:43
Pero vives en un submarino??no ves la corrupcion en todos lados??,en los planes no-trabajar,en los secuestros,etc,etc ,siempre el responsable es el que manda y mas si hace del poder su objetivo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 22:25
vive en una caverna el pobre..... Menem tampoco tenía denuncias de corrupción cuándo llevaba 1 año en el gobierno.....

En general, en éste país, la regla para reventar políticos es el "Síndrome de la damajuana": cuando se suelta la manija, te agarran del cogote. Kir$ner ya hizo méritos de sobra para que cuando tenga que soltar la manija lo agarren del cogote. No sólo por lo que robó, sino por la cantidad de enemigos que sumó en poco más de 1 año.Igual acá, si para enjuiciar la corrupción menemista del año 90 hubo que esperar al 2000, para ver a De Vido en el mismo banquillo que Maria Julia vas a tener que esperar al 2015, más o menos...acá todo funciona con espoleta de retardo
Leete ésto, martín, a ver si salís un poco del termo...
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 22:29
Pingüino Atorrante:
Popularidad instantánea, del BID a la urna

http://www.somosovejas.com.ar/paginas/ovejasnegras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 01:12
¿¡¡Menem no tenía denuncias en el primer año de gobierno!?? Las tuvo todas juntas en ese año. Leé los diarios de la época... Creo que tu caso, oligarca, más que de una diferencia de perspectivas, es la intención de ignorar deliberada y sistemáticamente lo innegable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 01:09
Respecto a los planes sociales, lo que me sorprende es que sobre 2.000.000 de planes jefes y jefas la gran denuncia sea que 500 tipos que los cobran tienen domicilio acá pero en realidad viven en paraguay. Diría que es un nivel más que aceptable de corrupción. Ahora, lo que sí es muy discutible en Kirchner es la perpetuación de la alianza con, digamos, el peronismo formoseño (entre otros). Está claro que sin el peronismo no hay gobernabilidad, y K no parece tan boludo como para ignorarlo. Pero yo veo muy poca voluntad de querer reformar al mismo peronismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 04:38
Sabes que pasa martin, yo seguí al Éxito vos seguís al fracaso y además a lo peor de nuestra historia--------
1) jajajja, 1000 millones de dólares, jajajjajajajajajaja, FUENTE: ELISA CARRIO..
2) Menem en comparación a este, es la virgen de lujan….
3) Explícame lo de las cuentas y los 100 millones que denuncian, como hacían con Menem, para la financiación de campañas provinciales y para la de presidente del año pasado. O lo que varios programas televisivos y revistas denunciaron sobre los contratos a empresas pesqueras que financiaron la campaña de tu presidente, y lo del asesinato del empresario pesquero encubierto por el gobierno ( revista noticias mayo de 2004). AH, y te acordas de los sobornos a periodistas para que cierren la boca sobre los casos de corrupción en el PAMI??? Majul, si majul, admitió que lanata le contó que fue a verlo a Kirchner, y este mismo le pidió que termine con las denuncias de corrupción en esa identidad.. y adivina como lo callo.. siiiii con dinero nuestro .. y de la provincia de santa cruz ( propaganda y al contado 210 mil pesos), incluso un periodista que denuncio esos casos ( Guillermo cherasny) fue apretado por el gobierno y echado de una emisora de radio y de la televisión., pero claro… estas son denuncias de los grupos desestabilizadores de los 90’, jajajaj que manga de energúmenos mentales. | A esto que esta en la superficie súmale los acuerdos con empresas como techint ( que apoyaron la candidatura) en contratos viales, obras energéticas.
4) Decís huevadas faltas de argumentación judicial::.. acusaron a Menem durante 4 años sobre el tema armas, sobre el tema atentados.. y sabes que bajo tres gobiernos ( de la rúa, duhalde, Kirchner) la justicia no encontró una mierda. En el ultimo caso, las cuentas en suiza, una propia corresponsal de Beliz salió admitir que en Suiza no había nada sobre 10 millones a nombre de Menem o del supuesto testaferro.. NADA, NADA, NADA. Y ese fue uno de los caballito de campaña de tu presidente, otra mentira que se cae.
5) No tengo un regla que mida el grado de corrupción del gobierno de Menem.. pero tratarlo del mas corrupto, jajaj es una falta de respeto para quienes vivimos en este país. Solo piensa por un momento los 53 mil millones de doalres que le costo a la argentina las empresas parasitarias ( o eso no era corrupción), ah… y que el gobierno de Alfonsín trato de ocultar ese estudio en el 87 ( otro acto de corrupción desinformando a la gente))).
MartínK, jajajaj,, y te decís liberal.. caradura…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 05:04
Y cuando abrí el diario y leí los titulares::. Me dije a mi mismo…… si defiendo a los 90’.. porque mierda no defiendo a Menem… y saben que.. a pesar de sus errores, fue el ultimo político que quiso hacer un cambio verdadero en Argentina.. el ultimo caballeros… el ultimo… y eso, no me lo voy a olvidar-
Tan solo leer el diario de hoy, y palpar el retraso económico que estamos viviendo.. da ganas de patear todo a la mierda… y decir para que, tiene algún sentido seguir esforzándose para lograr algo que costo 10 AÑOS, y que un hijo de puta mayor venga y en un año lo tire todo a la mierda…. He… tiene sentido eso. Díganme si no hay un liberal que no se haya alegrado haya por el 93, 94.. cuando Argentina tendía a la libertad, que lo diga ahora. Vamos.. por favor, los 90’ fue el periodo que durante 60 años veníamos esperando, y cuando se da, miramos para otro lado y seguimos criticándolo. Pero claro que faltaban cosas, pero habíamos empezado, se había iniciado el camino, hoy, ESTAMOS igual que hace 40 años atrás.. las mismas discusiones políticas y económicas, los mismos problemas sociales.
Les pido que lean el clarin de mañana, o la nación de hoy.. léanlo… y verán.. que nosotros volvimos arruinar todo, si nosotros los liberales somos los responsables que esta lacra nos este gobernando, y saben porque… no hicimos un carajo para evitarlo, nada… absolutamente nada. Perdimos a los 90’, y ahora, hasta cuando debemos esperar.. otra nueva oportunidad… hasta cuando….¡¡
Y saben porque defiendo a Menem, porque fue el único político que tuvo las pelotas para enfrentar el futuro… se cargo en el hombro a la bosta que tenía como partido, a los sindicatos y a las criticas de la oposición que se concentraron en él, y que hicieron mierda a su figura presidencialy política…
Menem, la historia te reconocerá, y eso es lo que importa…. Solo la historia juzga a los grande… Reagan en Estados Unidos, Thatcher en Inglaterra son el ejemplo..
Dios salve a la libertad y aquellos hombres que la defienden desde su lugar de trabajo…….
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 05:08
Después de esto, me seguirán considerando liberal… mis compatriotas.. jajajajaja, espero que si, pues yo me considero uno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 14:55
Sabes muy bien que en algo discrepo contigo ,yo no defiendo al menemismo, creo que hubo errores y horrores que se podian y debian haber evitado,que la cuestion no es esperar que un iluminado solucione todo,hay que crear y respetar las instituciones de la Republica ,si no pasa lo que paso con Menem ,le hicieron la guerra los intereses que el toco , ahora lo tuyo... muy bueno todo,la denostacion del menemismo es consecuencia del manejo del zurdaje de los medios de comunicacion,ellos se especializan en denostar cualquier atisbo de Libertad,fijate el lanata ese ,no esta mas!!donde esta??,es como una vez dije ,"el periodismo argentino no se vende...se alquila"y ahora pagamos las consecuencia,los enemigos de la Libertad son variados y tienen mucho peso,no se dan cuenta que estan trabajando en su propio fracaso ,tienen mirada de vuelo corto ,creen que si encuentran un currito se salvan , quizas se salven pero la sociedad se perjudica,de una vez por todas debemos entender que sin la Vigencia del Estado de Derecho ,sin el respeto a los contratos ,sin el respeto a los intercambios libres y voluntarios de los individuos no tenemos salida.Saludos liberales Mazza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:33
Racing coincido contigo, el afán de poder marea.
Pero que no me venga el otro idiota a decir boludeses, que solo una manga de miopes como él se pueden comer, vamos..¡¡¡¡ martinK, sácate la remera de progre amargado, y anda hacer campaña con la Carrio.. jajaja Señora denuncia, ninguna comprobada, jajaja que paradoja.

Saludos liberales Racing,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:40
Racing, esta frase también va para vos y todos aquellos que en este foro, desde una posición de opinión, ayudan a la difusión de los principios liberales:…
-----Dios salve a la libertad y aquellos hombres que la defienden desde su lugar de trabajo--------
Gracias RACING, gracias liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 03:38
La publicidad estatal para beneficiar a ciertos periodistas está pésimo, pero no es un delito. En el caso del asesinato del empresario pesquero, aún no entiendo la vinculación con el gobierno, más que que el acusado le haya aportado fondos a la campaña, antes del hecho del que se lo acusa (por eso yo no voy a mencionar los aportes de Gaith Pharaon a las campañas menemistas). Respecto a Carrió, me encanta cómo tira cifras sin precisar de dónde salen (y me encanta más todavía que apeles a ella cuando bien sabés que es una demente). Yo todavía estoy esperando desde marzo del 2001, cuando dijo que ahí su famosa investigación de las cajas iba a "probar la matriz mafiosa del estado argentino"... Lo mejor de todo es que apeles a Cherasny, ex miembro de la SIDE, que cambia sus adhesiones de acuerdo a dónde venga la plata. De hecho, que Cherasny sea -además de muy divertido, veo siempre su programa- un crítico feroz del gobierno (el otro día comparó a Kirchner con Hitler, fue notable) me ratifica que el gobierno, a diferencia de otros anteriores, no le está pasando plata. Respecto a los beneficios a Techint, lo ignoro; estimo que suelen ganar las licitaciones por ser una de las pocas empresas serias del país, pero supongo que es verosímil que se la favorezca por haber aportado a la campaña. En ese punto, de hecho creo que el gobierno no ha hecho nada por hacer más transparente el financiamiento de las campañas.

"5) No tengo un regla que mida el grado de corrupción del gobierno de Menem.. ". Si no te alcanza con la condena judicial en su contra, ni con su imperiosa necesidad de nombrar jueces adictos en la Corte (no veo otra razón para nombrar amigos semianalfabetos en el máximo tribunal de justicia del país si no es para que lo liberen cuando... pero si así sucedió!), ni con el particular estilo de vida de su hija (de profesión... ¿multimillonaria?), cuñada, otros cuñados... y parentela en general, ni con ver la espectacular mansión de Kohan (ser geólogo es muy rentable, al parecer), las cuentas de María Julia, la casa de Alasino (¿sabés donde queda Concordia? atrás de la casa de Alasino...), ni con el contrabando de armas, de oro, el caso IBM, el negociado con los DNI (para que DelaRúa se animara a rescindir un contrato, imagináte lo que era...), los peajes, ENTEL (ay, los ucedeistas eran los peores...), el PAMI (ahí hasta podían comprarse títulos de ingeniero... casi como Zulemita en la UADE...)... bueno, podría ser eterno. Y eso sólo para hablar de la corrupción. No es momento de recordar que el muy "liberal" -según la particular interpretación mazzista... ¿será pariente del gobernador de La Rioja?- gobierno de Menem nos regocijaba a todos los liberales votando junto al Vaticano e Irán en los foros internacionales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 03:40
Igual, mi frase favorita sobre la corrupción en el menemismo la dijo un propio menemista. En 1998, con 9 años ya de presidente, Menem se seguía negando a dar a conocer cuántos bienes tenía (ni cuántos tenía antes de ser presidente... un ejemplo de transparencia), lo que fue defendido por su ministro de justicia, Granillo Ocampo, diciendo que "A Menem le gusta el perfil bajo [sí, claro] y no tiene por qué estar haciendo una exhibición de lo que él es"... Impagable.

Ah, veo que unos mensajes más abajo vos mismo desacreditaste a Carrió, tu principal fuente para acusar a Kirchner. Fue Wilde el que decía "quién quiere ser coherente"?...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 05:17
Casi me olvido: Transparency International (comprada, seguramente, por el kirchnerismo) ubica a Menem como uno de los gobernantes más corruptos del mundo en el siglo XX, sólo atrás de Boris Yeltsin y Ferdinand Marcos.

Este complot del kirchnerismo/progresismo amargado no conoce límites...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 05:39
Hmmm, no Martín, no es exactamente así: recuerdo el informe en cuestión y vuestro Menem sí figuraba a continuación de Yeltsin, pero en lo que respecta a mandatarios democráticamente electos. Si es cierto que, en términos absolutos, esto es, autócratas incluídos, Marcos es el recordman del siglo, seguido, si no me falla la memoria, por Suharto y Mobutu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 16:36
és inútil hablar con este Martín.....si Menem es casi lo mismo que Kir$ner, dos peronistas corruptos.

Para los demás foristas que tienen algo de discernimiento: Que este gobierno es hiper-corrupto no és secreto para nadie que esté bien informado, que recauda el "diezmo" de cuanta obra pública se lleva a cabo, tampoco. Ya lo hacían en Santa Cruz, lo hacen ahora igual que Menem, Duhalde, etc. Y los tipos que manejan la rosca son los mismos que la manejaban en la epoca de Menem. Que más se puede esperar de un burócrata ladrón que llama "buitre" a un bonista de 8.000 mangos, y luego se reúne con George Soros y sus lacayos?.....somos gente grande....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 16:48
Menem y K son peronistas,esta todo dicho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 01:38
Lo único que me inquieta es que alguien del exterior crea que esta información se basa en fuentes serias. Al único al que escucho decir eso del diezmo es a un "periodista", ex miembro (echado por De la Rúa) de los servicios de inteligencia, a quien evidentemente Kirchner no volvió a recontratar, dado que lo ataca constantemente (y si un delincuente no hace más que atacarlo, demuestra que algo bien -no pagarle a él con nuestro dinero, por empezar- hace). Lo compara con Hitler, ése es el nivel de seriedad de sus ataques.

Veo que las defensas a Menem han cesado... se ve que ya no hay más argumentos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 01:40
Cierto, no sé por qué incluí a Marcos como democrático. Tal vez para ocultarme a mí mismo que tuvimos como presidente por 10 años con el aval popular al segundo ladrón más grande de la historia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 02:20
Un ladron q te dio coche, te ayudo a pagar la hipoteca y con el cual finalizaste tus estudios. ¿Te acordas de la argentina sin secuestros? ¿Te acordas de la argentina con 12% de pobres? ¿Te acordas de la argentina sin cartoneros? ¿Te acordas de la argentina con credito? ¿Te acordas de la argentina sin ministros llamando para presionar periodistas?
Compara los primeros 5 años con Menem (89-94) y los primeros5 años sin Menem (99-04). No notas algunas diferencias?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 03:13
:: martinK, creo que volviste a entender mal, en ningún momento cito a carrio…, te di a entender que esa huevada que pusiste de los 1000 millones, solo podía salir de la boca de la gorda, de quien más???. Lo demás escrito, no es ninguna suposición como la tuya. Muchas de esas noticias, salieron en la revista noticias…
Mira, a mi me respaldan fallos de la justicia, que bajo tres gobiernos… buscaron, buscaron, buscaron.. y no encontraron un carajo ( suiza el ultimo ejemplo, que tu jefe se encargo de investigar), el tema armas.. nada, o tu sabes algo??? Lo metieron preso 6 meses al pedo….
Por otro lado, jajajjajajaj me hablas de corte adicta jajajajjajajajaj, jajajajaja caradura kirchnerista…. Solo tomate la dedicación de leer por un minutos los fallos judiciales de la corte, a ver si te tomas alguna vez algo en serio y te dejas de repetir lo que dice tu jefe.—Ahora que curiosidad, el gobierno de Duhalde junto al de Kirchner removieron la supuesta corte adicta de Menem… SUPUESTA ( que quede claro) y nos encajaron una corte, que además de adicta es corrupta. Pusieron a un tipo que el mismo dijo en el congreso ante los senadores:: “ que se había olvidado de declarar cuentas en Luxemburgo” pero claro, es un juez ejemplar para los progre ( algunos de sus fallos, son realmente asquerosos- Incluso sostuvo que una violación no lo fue, porque el “supuesto” violador apago la luz mientras la penetraba a una joven de 17 años--- pero claro, es ejemplar para el gobierno. También no me quiero olvidar, que el señor Zaffaroni, estuvo 6 años sin pagar impuestos, jujujuajajaja que juez ejemplar…. Que juez solemne. Como se llama el secretario personal del ministro zaffaroni??? Porque ese individuo andaba secuestrando empresarios en los ’70….. además de corrupto, terroristas. Entonces, me planteo .. como vamos a combatir los secuestros cuando el principal asesor de un ministro de la corte suprema ( puesto por Kirchner) secuestraba y mataba gente en los 70.
Maqueda, jajajajajaja.. voto a favor en todos los fallos del gobierno ( ah por cierto, fue puesto por Duhalde, ahora responde a Kirchner)
El gobierno de Duhalde y Kirchner buscaron “purgar a la corte suprema” para tener un respaldo en la justicia ante la barbaridad de la pesificación… o me equivoco, el ultimo fallo es un ejemplo.

Si empezamos hacer un recuento detallado: fueron verdad las monstruosas denuncias de corrupción contra Menem y su gobierno??? Ahhhhhhh, te quiero ver.
En los ’90, con el ocaso del sindicalismo ( recuerden la libertad para elegir gremio o para desafiliarse si el trabajador optaba por esa opción, recuerden también la libertad en poder elegir la obra social o pertenecer directamente a una prepaga.. dieron píe a destruir ese enorme aparato de corrupción que significaban y significan los sindicatos. Por primera vez se ponía fin a una estructura que movía cientos de millones de pesos mensuales) y de las empresas parasitarias publicas, se termino con un enorme foco de corrupción estructural, pasos son pasos. El poder sindical no es el mismo que hace quince años… la corrupción no es la misma que hace 15 años.. gracias a los 90?? O a Kirchner, jajajajajajaj..
Solo Saber que durante décadas el trabajador argentino estuvo atado de pies y manos ante la mano politica-mafiosa de los sindicatos, y en los ’90 eso encontró un principio de fin… ya es motivo para reconocer un gran logro contra el afano oficial.
lo curioso de estos progres resentidos ( martincitoK) es la motivación inaudita por combatir la corrupción… y se atan a la idea del estado grande, con empresas nacionales…jajajaja siendo estas el foco mas grande de corrupción ( paradoja o viveza).

MartinK, nuevamente… lo mío no es algo sacado de un diario de la Rioja… lo dice la revista Noticias, lo dice La nación ( que publico notas sobre el crimen del pesquero), diarios provinciales de Chubut, lo dice también la oposición en Santa Cruz, no me quiero olvidar de reconocidas revistas que hasta hace un año apoyaban a Kirchner y de un día para otro se dieron vueltas. Pero que raro, pagina 12 no publica nada, jajajajajja.. pago al contado o en cuotas??? Seguro que sabes…---

Kirchner nazi???? Alguna duda. Político que piensa distinto a su modelo, es un traidor a la patria, lo trata de corrupto noventista y hace una campaña de difamación por el canala estatal, yo mismo vi.. cuando hicieron mierda en el noticiero de las nueve de las noches a Espert, Lopez Murphy, Solanet y a Rosendo fraga… o te olvidas cuando los trato de hacer campaña contra el país?? Todo por decir en un foro, que el gobierno argentino estaba engañando a los acreedores.. ahhhh espera.. no me quiero olvidar de FIEL y de Artana.. que Fernández mayor ( alberto) trato de chupas sangres.. ahora me planteo, un gobierno que por el canal estatal hace campaña, y persigue a economistas y analistas políticos.. no es motivo para tratarlos de nazi??? Va el propio Beliz lo dijo ( ex ministro de justicia de tu jefe). Pero me parece que además de nazi, aplica la política estalinista de medios.. si.. creo que complementa, que pensas???.

- Otro punto: acusas a Cherasny de corrupto.. posiblemente lo sea.. no se y ni me interesa.. pero lo que si me importa, es que ante las denuncias de este, el gobierno lo baja de la televisión y después de la radio. A esto súmale, el intento de apriete que le hicieron al salir de un programa de televisión, por acusar al gobierno de encubrir el caso del empresario pesquero::.
- Si los que opinamos diferentes somos perseguidos, y tratados de chupa sangre.. que mejor indicio para comparar el gobierno de Kirchner con el de peron del 46’??.

En los ’90 combatimos a la corrupción estructural, hoy buscamos retornar a ella..
Viva re-viva…… la argentina kirchnerista estalinista ..

Pd: martinK debes de recordar la convención de parque norte, en la que el gobierno junto a todos los sectores piqueteros oficialistas, y termino a los tiros.. la recordas???? MAFIAS piqueteras aguantadas por kirchner, OTRO GRAN LOGRO DE ESTE GOBIERNO.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 03:20
Transparency International: jajajajajajaja, además ni sabes mentir.. sos patetico…
Entre los primeros 20 políticos mas corruptos del mundo, la mitad son Asiáticos, muchos amigos de cosme.. jajaj los que goberchorearon corea del sur…. aparte en la lista figura la fortuna1 decastro, valuada en 450 millones de dólares?????….. ah se la considera como la jubilación ahorrada por el anciano… es cierto, se lo merece..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:06
Ah una cosa más::.. acaso repartir 40 millones entre los piqueteros del MTL, Barrios de pie, entre otros… para LA supuesta construcción de vivienda no es corrupción clientelistica ?????::. Que casualidad, después de anunciar esto en abril, estas dos ramas piqueteras se transformaron en oficialistas, es más el coordinador de barrios de pie ocupa el puesto de subsecretario de desarrollo comunitario en el ministerio de la hermana de Kirchner…….
La corrupción progre justifica todo, jajaja, este martincitoK me hace reír…

Cacha, cuanta razón cuanta….
JovenK ( martincito) para vos:… En la mayoría de las críticas a los ’90 no observo un espíritu superador, que consistiría en eliminar lo malo de esos años para construir sobre lo que se hizo bien. Por el contrario, creo que a los “progre” el tema de la corrupción les importa un rábano. Simplemente usan el tema para reestablecer los privilegios sectoriales, las ganancias empresariales a costa de consumidores cautivos por la falta de competencia y la existencia de un Estado prebendario y todopoderoso que se transforma en un déspota que explota a sus ciudadanos y, arbitrariamente, declara quiénes son los ganadores y quiénes los perdedores. Es más, los “progres” de hoy propugnan el mismo tipo de políticas económicas de los gobiernos de militares nacionalistas que tuvo la Argentina. El Estado empresario que adoraban los militares nacionalistas, hoy vuelve a renacer.

“Y si nos acercamos a temas más recientes, la pregunta que cabría formularse es: ¿cuántos millones de dólares le costó a los argentinos una devaluación que, entre otros ingredientes, tuvo el beneplácito de algunos empresarios que se beneficiaron con el brutal cambio de precios relativos de principios de 2002? Insisto, no tengo el corruptómetro, pero si pudiera medirse la fenomenal transferencia de ingresos que produjo la devaluación para satisfacer a algunos empresarios, estoy seguro de que supera con creces a los negociados más enormes que pudieran denunciarse de los ’90.

Y ni que hablar de la corrupción que había en las empresas estatales cuando los servicios públicos estaban en manos del Estado. ¡Cuántos empresarios y dirigentes sindicales se hicieron millonarios gracias a la existencia de un Estado que compraba todo al triple de lo que costaba! Esos mismos empresarios que hicieron fortunas con el estatismo y las regulaciones y que, ante el menor amague de establecerse la competencia, salieron corriendo a vender sus empresas, porque para ellos competir no es la fórmula para hacer dinero. Esos mismos empresarios que vendieron, mandaron su dinero al exterior y hoy los vemos reaparecer ante el reestablecimiento de las viejas reglas de juego que les permitieron amasar verdaderas fortunas.

Recuerdo también que en los ’80 las cuentas del sector público eran un secreto para los ciudadanos. Es más, dada la falta de información que había sobre los gastos e ingresos del Estado, había un vivo en el Ministerio de Economía que vendía el Informe de Tesorería. Claro, como la transparencia de las cuentas públicas no existía, la información era un bien escaso y, por lo tanto, los datos que debían ser públicos, tenían un precio. Precio que, obviamente, se pagaba para engrosar los ingresos del vivo del Ministerio.

Tal era la falta de transparencia en la información que, cuando se anunció el plan Primavera –y lo tengo presente perfectamente–, el ministro de Economía Sourrouille, ante la pregunta de un periodista acerca de cuántas reservas tenía el Banco Central de la República Argentina (BCRA), contestó que esa no era información que tenía que dar un ministro. ¡Como si las reservas del BCRA fueran patrimonio de los funcionarios de turno y los ciudadanos debían limitarse a ser súbditos de la corona” cachanosky
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:16
No, una cosa es el reparto de planes sociales, que es visible, todo el mundo sabe cuántos son y a dónde van (y luego podrás estar de acuerdo o no con esa política), y otra es directamente robarse la plata. O pasarse 9 años en la presidencia ocultando tu declaración jurada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:13
Sí, Transparency International. Más serio que Chersany, me parece...

Sin dudas Castro debería estar preso. Lo que no quita que Menem también debería estarlo. Y si en 40 años de poder omnímodo se llevó 450 palos, debería aprender de Carlos, que al año ya lo había superado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:11
Sí, también me acuerdo cuando no teníamos que entrar en default por la irresponsabilidad populista de cierto gobernante...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:24
Y es de pagina 12……….
Hay martincitok no aprendiste nada de tu jefe::.. dile que te enseñe a mentir… quizás no te cobra las clases…

En Haití, el país más pobre del hemisferio occidental, el ex presidente Jean-Claude Duvalier se las arregló para amasar una fortuna de entre 300 y 800 millones de dólares entre 1971 y 1986. Y Baby Doc ni siquiera encabeza la lista de los diez gobernantes más corruptos de los últimos años, que publicó recientemente la ONG Transparencia Internacional (TI). En cabeza está el dictador indonesio Mohamed Suharto (1967-1998), que desfalcó entre 15.000 y 35.000 millones de dólares. Ferdinand Marcos (1972-1986) robó a los filipinos entre 5.000 y 10.000 millones de dólares, mientras que el sátrapa zaireño Mobutu Sese Seko (1965-1997) se llevó unos 5.000 millones, la misma cantidad que el nigeriano Sani Abacha amasó entre 1993 y 1998, una cifra que representa el 10% de los ingresos petrolíferos de este país en cinco años.
“Con esta lista hemos querido ilustrar la magnitud del problema de la corrupción política”, según Toby Wolfe, uno de los responsables del informe en el que, cada año, TI evalúa el estado de la corrupción en el mundo. Wolfe aclara que las cifras son aproximadas. “En materia de corrupción, es casi siempre imposible conseguir cifras precisas”, un dato sobre el que también insiste el propio informe: “En general, se sabe muy poco sobre las cantidades que han desfalcado muchos líderes”. Además de los citados, la funesta lista se completa con el dictador serbio Slobodan Milosevic (1989-1990), con 1.000 millones de dólares; el peruano Alberto Fujimori (1990-2000), con 600; el ex primer ministro ucranio Pavlo Lazarenko (1996-1997), con entre 114 y 200 millones; el ex presidente nicaragüense Arnoldo Alemán (1997-2002), con 100 millones; y el ex presidente filipino Joseph Estrada, con entre 78 y 80 millones.
La lista se completa con el Producto Bruto Interno (PBI) per cápita en cada uno de los países arrasados por la corrupción gobernante: los 99 dólares de Zaire (hoy República Democrática del Congo) contrastan con los 12.000 millones de dólares que este país recibió en ayudas del Banco Mundial durante los 32 años de gobierno cleptocrático de Mobutu y que, según TI, “desaparecieron”.
En Nicaragua, uno de los países más pobres de América latina, donde muchos ciudadanos sobreviven con menos de un dólar al día y que destina casi un cuarto de su presupuesto a pagar la deuda externa, Alemán puso en marcha un sistema de gobierno que le permitió explotar todas las formas posibles de enriquecimiento ilícito. “La peligrosa combinación de inmunidad ante la justicia y poder personal ilimitado permite a los líderes corruptos devastar sus países con el robo sistemático de sus riquezas”, escribe Tim Daniel, que investigó para TI.
Wolfe asegura que casos como el de Alemán, condenado a 20 años de prisión, o del ucranio Lazarenko, a punto de ser juzgado en EE.UU. por el lavado de 114 millones de dólares, demuestran “que se han producido avances frente a la impunidad”. El informe, sin embargo, recuerda que tras una investigación en 406 bancos suizos, que comenzó el día anterior a su destitución, en mayo de 1997, sólo se encontraron 4 de los miles de millones robados por Mobutu.

Y los 1000 millones de Menem que denuncia martincitoK…mmm otra huevada más ….. y van.---

Pd:: no te escapes por la tangente……. Y no desvíes el tema..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:27
No, una cosa es el reparto de planes sociales, que es visible, todo el mundo sabe cuántos son y a dónde van (y luego podrás estar de acuerdo o no con esa política), y otra es directamente robarse la plata.
Uhhhhhhhh, la bolufrase… jajajajjajajajaja que tipo este martin.. jajajajajaj jajajajaj…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcion?
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:30
AHHH, saben que pasa, martín lee Notigordi de Elisa carrio.. ahora entendí de donde saca los números..
Lo sospechaba de un principio, jajajajaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k orrupcio
Enviado por el día 10 de Agosto de 2004 a las 04:34
Queres justificar la cagada que te mandaste el 27 de abril pero no, la cagada te la mandaste y nos embestimos contra el camión…..