Economía
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Crisis que crisis??
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 21:58
Llevamos en España mas de un par de meses dandole vueltas al tema energetico y en concreto a la de la subida del petroleo.
Desde los medios de comunicacion nos dan la explicacion de que esto es debido a la subida del precio del barril de petroleo.
Parece una explicacion acertada y logica.
Bueno pues no lo es.
Cuando uno analiza la situacion y el contexto se da cuenta de como nos quieren manejar y manipular ;
-Si observamos el precio del barril de crudo en el
año 2001 vemos que estaba aproximadamente en unos 35 dolares. Como las grandes empresas monopolisticas españolas e inglesa tienen sus cuentas en euros, y el cambio euro dolar estaba en 0.81 resulta que hacia falta 43€ para comprar un barril de petroleo.
Lo que es lo mismo para fijar un precio de referencia el litro de crudo estaba en unos 38 pesetas.
-Hoy en dia el precio del crudo ha subido, 42 43 dolares aproximadamente , pero como el cambio dolar euro ha subido a aproximadamente 1,21 resulta ser que para comprar un barril de petroleo
el comprador tiene que desembolsar 32€ o lo que es lo mismo 29 pesetas por litro.
Bien ahora yo me pregunto ¿Como es posible que pese a disminuir el precio de la materia prima el precio no solo no baje sino que aumente ?
Evidentemente por mi reiterada denuncia hacia las empresas monopolisticas queda claro quien es el culpable.
Como podemos ver en esta pagina web en los ultimos 5 años ha subido una media del 50% y cosa curiosa
las diferencias en precios no las marca las empresas sino la diferencia de estar en una comunidad autonoma u otra.
http://www.el-mundo.es/motor/2004/320/1073923078.h...
Simplemente vergonzoso.
Por otra parte es vergonzoso que desde el PP se les hay llenado la boca hablando de bajadas de impuestos cuando la realidad la vemos en que si el precio de los carburantes ha subido lo que mas ha subido ademas de una subida desproporcionada es el
monto de los impuestos indirectos.
Pasando de 45 (0.27€) Ptas /Ltro. de media en el 2001 en el gasoleo a practicamente 75 (0.45) ptas/ Ltro.
Si vemos que como media el sueldo del trabajador español ha subido un 6-7% nominal (Los regulados por convenio entiendame) en los ultimos 3 años notaran mi disgusto sobre esta subida del precio injustificada del 16% em solo 3 años.
Conclusion los precios son rigidos a la baja , pero por lo que se ve , los unicos que no entran en ese concepto son los de los salarios.
En Alemania tanto Siemens como mercedes y Volkswagen los trabajadores han aceptado una reduccion de 14 pagas a 12 y un aumento del horario laboral a 10 horas, para la no deslocalizacion de sus plantas productivas.
Por ello es vomitivo que desde el FMI reclame a Europa mayor flexibilidad salarial cuando hay unos enquilosamientos en sus empresas que dan autentico
asco.
Desde los medios de comunicacion nos dan la explicacion de que esto es debido a la subida del precio del barril de petroleo.
Parece una explicacion acertada y logica.
Bueno pues no lo es.
Cuando uno analiza la situacion y el contexto se da cuenta de como nos quieren manejar y manipular ;
-Si observamos el precio del barril de crudo en el
año 2001 vemos que estaba aproximadamente en unos 35 dolares. Como las grandes empresas monopolisticas españolas e inglesa tienen sus cuentas en euros, y el cambio euro dolar estaba en 0.81 resulta que hacia falta 43€ para comprar un barril de petroleo.
Lo que es lo mismo para fijar un precio de referencia el litro de crudo estaba en unos 38 pesetas.
-Hoy en dia el precio del crudo ha subido, 42 43 dolares aproximadamente , pero como el cambio dolar euro ha subido a aproximadamente 1,21 resulta ser que para comprar un barril de petroleo
el comprador tiene que desembolsar 32€ o lo que es lo mismo 29 pesetas por litro.
Bien ahora yo me pregunto ¿Como es posible que pese a disminuir el precio de la materia prima el precio no solo no baje sino que aumente ?
Evidentemente por mi reiterada denuncia hacia las empresas monopolisticas queda claro quien es el culpable.
Como podemos ver en esta pagina web en los ultimos 5 años ha subido una media del 50% y cosa curiosa
las diferencias en precios no las marca las empresas sino la diferencia de estar en una comunidad autonoma u otra.
http://www.el-mundo.es/motor/2004/320/1073923078.h...
Simplemente vergonzoso.
Por otra parte es vergonzoso que desde el PP se les hay llenado la boca hablando de bajadas de impuestos cuando la realidad la vemos en que si el precio de los carburantes ha subido lo que mas ha subido ademas de una subida desproporcionada es el
monto de los impuestos indirectos.
Pasando de 45 (0.27€) Ptas /Ltro. de media en el 2001 en el gasoleo a practicamente 75 (0.45) ptas/ Ltro.
Si vemos que como media el sueldo del trabajador español ha subido un 6-7% nominal (Los regulados por convenio entiendame) en los ultimos 3 años notaran mi disgusto sobre esta subida del precio injustificada del 16% em solo 3 años.
Conclusion los precios son rigidos a la baja , pero por lo que se ve , los unicos que no entran en ese concepto son los de los salarios.
En Alemania tanto Siemens como mercedes y Volkswagen los trabajadores han aceptado una reduccion de 14 pagas a 12 y un aumento del horario laboral a 10 horas, para la no deslocalizacion de sus plantas productivas.
Por ello es vomitivo que desde el FMI reclame a Europa mayor flexibilidad salarial cuando hay unos enquilosamientos en sus empresas que dan autentico
asco.
Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 11 de Agosto de 2004 a las 00:32
Para que Uds. vean que no me ciega ninguna pasion politica, hoy rubalcaba ha afirmado que la subida de las gasolinas se debe en un 20% a la Guerra de Irak.
Hecho que como demostre en mi post anterior es simplemente falso.
Hecho que como demostre en mi post anterior es simplemente falso.
Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 00:55
Hubieran dejado las tropas en Irak, ¿no que la guerra era para qyuedarse con el petroleo?? Ahora la coalición Zapatero-Bin Laden tiene problemas con el petroleo? Quizas Chavez quiera ahora dejar de venderle petroleo a los yankees para regalarselo solidariamente a la gente del PSOE :-)
Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 11 de Agosto de 2004 a las 02:23
Segun tus recientes posts no solo te mueve la pasion politica sino tambien la pasion mas basica con tus recurrentes comentarios sobre mujeres:
Amigo hungaro, 1º Sus mujeres eslavas son creo las mas hermosas del mundo.
2º Me alegro que Uds. se liberaran del Yugo Sovietico.
3º Me alegro mas aun que formemos un grupo (Todavia un poco diverso) de paises socialdemocratas en Europa.
4º Espero que pronto seamos una misma nacion donde la igualdad, la fraterniadad y la libertad nos unan!
5º Los yankees no son malas personas, solo que estan dirigidos por politicos NEO-LIBERALES conservadores.El unico problema que tienen es su bajo nivel de estudios.
6º Los iberoamericanos efectivamente si se unen conseguirian mas que cada uno por su cuenta, he aqui el ejemplo de europa.
7º De los de aqui los liberales no haga ni caso son el Demonio.
Amigo hungaro, 1º Sus mujeres eslavas son creo las mas hermosas del mundo.
2º Me alegro que Uds. se liberaran del Yugo Sovietico.
3º Me alegro mas aun que formemos un grupo (Todavia un poco diverso) de paises socialdemocratas en Europa.
4º Espero que pronto seamos una misma nacion donde la igualdad, la fraterniadad y la libertad nos unan!
5º Los yankees no son malas personas, solo que estan dirigidos por politicos NEO-LIBERALES conservadores.El unico problema que tienen es su bajo nivel de estudios.
6º Los iberoamericanos efectivamente si se unen conseguirian mas que cada uno por su cuenta, he aqui el ejemplo de europa.
7º De los de aqui los liberales no haga ni caso son el Demonio.
Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 11 de Agosto de 2004 a las 02:31
Um perdone si le ha molestado mi comentario.
7º De los de aqui los liberales no haga ni caso son el Demonio.
Eso si es exacto y fuera de toda charlataneria.
7º De los de aqui los liberales no haga ni caso son el Demonio.
Eso si es exacto y fuera de toda charlataneria.
Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 11 de Agosto de 2004 a las 09:42
De acuerdo charlatan.
Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 00:36
AAAggggggggghhhh quiero mis 20 cts./ltro !!!!!!!!!!!!
"La cara positiva está en el abaratamiento de las importaciones: con los mismos euros ahora podemos comprar más productos extranjeros, o bien comprar los mismos productos y ahorrarnos unos euros para otros menesteres. En Europa, y en particular en España, esta idea es especialmente importante por nuestra dependencia de las importaciones de petróleo, que se paga en dólares y que por tanto es ahora más barato en euros"
http://www.labolsa.com/canales/599/
El mercado, blablabla
"La cara positiva está en el abaratamiento de las importaciones: con los mismos euros ahora podemos comprar más productos extranjeros, o bien comprar los mismos productos y ahorrarnos unos euros para otros menesteres. En Europa, y en particular en España, esta idea es especialmente importante por nuestra dependencia de las importaciones de petróleo, que se paga en dólares y que por tanto es ahora más barato en euros"
http://www.labolsa.com/canales/599/
El mercado, blablabla
Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 01:09
Mercado??con el petroleo??con la OPEP??,con el Loco Chavez??,con la realeza saudi??de que estamos hablando??
Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 09:14
Sr. racing lea el post de arriba y veria como las gasolinas en europa deberian estar mas baratas que hace 5 años , como de hecho lo esta la ropa y los electrodomesticos, debido a la fortaleza del euro, y como las empresas españolas en coalicion lo han aprovechado (logicamente) para aumentar sus beneficios espectacualarmente.
Y vea como el ministro de economia Solbes todavia no ha dicho sobre este tema ni una sola palabra.
Y vea como el ministro de economia Solbes todavia no ha dicho sobre este tema ni una sola palabra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 13 de Agosto de 2004 a las 13:16
No entiendes, Claro que deberian estar mas baratas,pero que esperas de empresas gubernamentales y del Loco Chavez mas que aumentos de la gasolina??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 00:02
No olvides, que la estabilidad de los países productores de petróleo depende en mucho de las diversas intervenciones de los paises occidentales. No conozco el caso de Chavez, en eso no digo nada. No se puede culpar de los precios a una inestabilidad política de los países productores que nosotros hemos creado.
Estoy con joeperry en que los precios de los combustibles en España no se acompasan con su coste real, cuando sube el petróleo suben los combustibles y cuando el dólar baja no bajan. Pienso que las empresas se aprovechan de la diferencia de precios con el resto de Europa y tienden a igualarlos. Sobre todo teniendo en cuenta los millonarios beneficios.
Estoy con joeperry en que los precios de los combustibles en España no se acompasan con su coste real, cuando sube el petróleo suben los combustibles y cuando el dólar baja no bajan. Pienso que las empresas se aprovechan de la diferencia de precios con el resto de Europa y tienden a igualarlos. Sobre todo teniendo en cuenta los millonarios beneficios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 15:21
Hummmm,si puede ser,pero no me pediras que solucione el problema del petroleo en un foro y en cinco palabras??,solo digo que la OPEP es un cartel mas como el de las drogas,etc,no hay libertad de mercado ,no la hay porque ellos no quieren y porque las empresas mercantlistas tampoco lo quieren ,entonces no hay que culpar al mercado ,en todo caso culpa a los gobiernos .
"La OPEP no es más que un club de gángsteres fundado en 1960 por Irán, Irak, Kuwait, Arabia Saudita y Venezuela para mantener altos los precios del petróleo, utilizando esa inmensa fuente de rentas para enriquecer a minorías políticas corruptas y asegurándose que las elites gobernantes no pierdan jamás el control económico aportado por el “oro negro”. Así vemos que, 44 años más tarde, las economías de los miembros de la OPEP, lejos de diversificarse, siguen dependiendo absolutamente de sus exportaciones petroleras y hoy el venezolano promedio es mucho más pobre que en 1960.
En Rusia, entre 1992 y 1994, a través de la distribución de vales a la población, se logró privatizar el 70% de las empresas grandes y medianas que habían pertenecido al estado soviético. Yo esperaba que pronto después de la invasión de EEUU a Irak fuera a circular el dólar en ese país, para evitar que futuros gobiernos robaran a la población imprimiendo dinares, como suele suceder en América Latina. Y también que la propiedad de la empresa petrolera estatal fuera traspasada a los ciudadanos iraquíes. Nada de eso se ha hecho. Washington aparentemente no cree que los iraquíes deben convertirse en propietarios de su riqueza petrolera y mucho menos lo cree así las Naciones Unidas, donde la visión preferida del futuro es la multiplicación de entes estatales como la OPEP para controlar y “redistribuir” la riqueza, supuestamente en beneficio de los pobres y del medio ambiente."
"La OPEP no es más que un club de gángsteres fundado en 1960 por Irán, Irak, Kuwait, Arabia Saudita y Venezuela para mantener altos los precios del petróleo, utilizando esa inmensa fuente de rentas para enriquecer a minorías políticas corruptas y asegurándose que las elites gobernantes no pierdan jamás el control económico aportado por el “oro negro”. Así vemos que, 44 años más tarde, las economías de los miembros de la OPEP, lejos de diversificarse, siguen dependiendo absolutamente de sus exportaciones petroleras y hoy el venezolano promedio es mucho más pobre que en 1960.
En Rusia, entre 1992 y 1994, a través de la distribución de vales a la población, se logró privatizar el 70% de las empresas grandes y medianas que habían pertenecido al estado soviético. Yo esperaba que pronto después de la invasión de EEUU a Irak fuera a circular el dólar en ese país, para evitar que futuros gobiernos robaran a la población imprimiendo dinares, como suele suceder en América Latina. Y también que la propiedad de la empresa petrolera estatal fuera traspasada a los ciudadanos iraquíes. Nada de eso se ha hecho. Washington aparentemente no cree que los iraquíes deben convertirse en propietarios de su riqueza petrolera y mucho menos lo cree así las Naciones Unidas, donde la visión preferida del futuro es la multiplicación de entes estatales como la OPEP para controlar y “redistribuir” la riqueza, supuestamente en beneficio de los pobres y del medio ambiente."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 18:28
Le doy la razón, la culpa del problema actual con el petróleo la tienen algunos gobiernos. Sobre todo el gobierno de los EEUU como usted dice.
Pero si vamos un poquito más allá podemos ver hasta que punto el gobierno de los EEUU está dirigido por algunas de las más importantes empresas del sector armamentístico y energético de ese país. De hecho son las que pagan las facturas de los políticos, poniendo en el poder sus marionetas y dirigiendo el orden mundial como si fuera una partida de monopoly.
No estoy deacuerdo en liberalizar nada, ni las empresas ni los gobiernos. Hay decisiones que afectan la vida de millones de personas y no se pueden tomar desde la comodidad del consejo de administración de una empresa ni del palacio presidencial de ningún país.
Así que estoy deacuerdo con usted, la culpa la tienen los gobiernos, así que habrá que controlarlos más
Pero si vamos un poquito más allá podemos ver hasta que punto el gobierno de los EEUU está dirigido por algunas de las más importantes empresas del sector armamentístico y energético de ese país. De hecho son las que pagan las facturas de los políticos, poniendo en el poder sus marionetas y dirigiendo el orden mundial como si fuera una partida de monopoly.
No estoy deacuerdo en liberalizar nada, ni las empresas ni los gobiernos. Hay decisiones que afectan la vida de millones de personas y no se pueden tomar desde la comodidad del consejo de administración de una empresa ni del palacio presidencial de ningún país.
Así que estoy deacuerdo con usted, la culpa la tienen los gobiernos, así que habrá que controlarlos más
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 20:04
"Hay decisiones que afectan la vida de millones de personas y no se pueden tomar desde la comodidad del consejo de administración de una empresa ni del palacio presidencial de ningún país".
Coincido,esas decisiones no deben estar en mano de ningun "iluminado" para evitar ello ,lo mejor es dejar las decisones en manos de los consumidores.Perfecto, asi pienso yo.Saludos liberales.
Coincido,esas decisiones no deben estar en mano de ningun "iluminado" para evitar ello ,lo mejor es dejar las decisones en manos de los consumidores.Perfecto, asi pienso yo.Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 21:18
Me has dejado sorprendido inarf, tremendo sociata lleno de basura progre, bueno es algo normal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 21:29
Le recuerdo que el principal socio del negocio petrolero es el Estado. De las 122 pesetillas que cuesta el lt de gasolina 82 se destinan a pagar el IVA y los impuestos especiales.
"Hay decisiones que afectan la vida de millones de personas y no se pueden tomar desde la comodidad del consejo de administración"
Como por ejemplo, la de subir los impuestos indirectos. Pero no se preocupe, el gobierno lo hace por el bien de los pobres. Por eso, desde su perspectiva izquierdosa, que se jodan los pobres, que vayan en bici o a pie, ya que ese dinero se destina a financiar el paraiso socialdemócrata.
Ahora bien, si de verdad cree que la subida de los carburantes empobrece a la población, pida al gobierno que baje los impuestos.
"Hay decisiones que afectan la vida de millones de personas y no se pueden tomar desde la comodidad del consejo de administración"
Como por ejemplo, la de subir los impuestos indirectos. Pero no se preocupe, el gobierno lo hace por el bien de los pobres. Por eso, desde su perspectiva izquierdosa, que se jodan los pobres, que vayan en bici o a pie, ya que ese dinero se destina a financiar el paraiso socialdemócrata.
Ahora bien, si de verdad cree que la subida de los carburantes empobrece a la población, pida al gobierno que baje los impuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 21:32
Debería generalizarse una ecotasa, un céntimo sanitario y cuantas tasas especiales hagan falta para triplicar el precio de la gasolina, a ver si conseguimos cumplir el acuerdo de Kioto.
¡Solbes, sube la gasolina!
¡Solbes, sube la gasolina!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 14 de Agosto de 2004 a las 21:40
Joe, a darle a la bicicleta
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 00:56
"lo mejor es dejar las decisiones en manos de los consumidores"
Mentira, mentira, mentira y mentira. Pura basura liberal (alguien dijo basura progre, así que no se ofendan). Ustedes saben tan bien como yo que el consumidor no elige, no solo porque las empresas poseen la ventaja de la publicidad, sino porque además al consumidor no se le informa. Les puedo poner ejemplos.
El tabaco. Lo promociono, hago de él un rito social y ¡mierda! me pillan que mata. No importa, millones de dólares en asociarlo al deporte, sacar versiones light y comprar estudios médicos ventajosos. No vale, así que habrá que aumentar las substancias aditivas... ¡Ya está, problema resuelto, el consumidor ha decidido fumar!
El petróleo ¿qué decide el consumidor? lo necesita y lo usa para ir a trabajar, pero el consumidor no decide si para eso hay que exterminar a millones de personas. Solo una opción... ah!, ¿que se hace para ponérselo fácil al consumidor?, entonces vale.
Papel. En diez días arraso media selva amazónica y saturo el mercado de papel medio regalado con el nombre comercial EcoPaper. ¡Bingo!, el consumidor me apoya porque compra el papel, !vamos a arrasar la otra mitad!
Señores, "iluminados" hay en todos los sitios, no solo en los gobiernos. Igual de peligroso es un "iluminado" en un despacho presidencial que en la presidencia de una multinacional. Mao o Stalin hubieran sido igual de hijoputas aunque hubieran sido liberales.
Y se equivocan, no soy socialista. De hecho no soy nada -ista. Si usted es un -ista ya tiene la excusa perfecta para hacer lo que quiera en nombre del -ismo y no escuchará absolutamente nada de lo que le digan los otros -istas.
Ustedes pueden hablar de genocidios comunistas, grandes fracasos socialistas, etc. Pero no olviden que todos los -istas tienen sus genocidios y sus grandes fracasos, el suyo también.
Mentira, mentira, mentira y mentira. Pura basura liberal (alguien dijo basura progre, así que no se ofendan). Ustedes saben tan bien como yo que el consumidor no elige, no solo porque las empresas poseen la ventaja de la publicidad, sino porque además al consumidor no se le informa. Les puedo poner ejemplos.
El tabaco. Lo promociono, hago de él un rito social y ¡mierda! me pillan que mata. No importa, millones de dólares en asociarlo al deporte, sacar versiones light y comprar estudios médicos ventajosos. No vale, así que habrá que aumentar las substancias aditivas... ¡Ya está, problema resuelto, el consumidor ha decidido fumar!
El petróleo ¿qué decide el consumidor? lo necesita y lo usa para ir a trabajar, pero el consumidor no decide si para eso hay que exterminar a millones de personas. Solo una opción... ah!, ¿que se hace para ponérselo fácil al consumidor?, entonces vale.
Papel. En diez días arraso media selva amazónica y saturo el mercado de papel medio regalado con el nombre comercial EcoPaper. ¡Bingo!, el consumidor me apoya porque compra el papel, !vamos a arrasar la otra mitad!
Señores, "iluminados" hay en todos los sitios, no solo en los gobiernos. Igual de peligroso es un "iluminado" en un despacho presidencial que en la presidencia de una multinacional. Mao o Stalin hubieran sido igual de hijoputas aunque hubieran sido liberales.
Y se equivocan, no soy socialista. De hecho no soy nada -ista. Si usted es un -ista ya tiene la excusa perfecta para hacer lo que quiera en nombre del -ismo y no escuchará absolutamente nada de lo que le digan los otros -istas.
Ustedes pueden hablar de genocidios comunistas, grandes fracasos socialistas, etc. Pero no olviden que todos los -istas tienen sus genocidios y sus grandes fracasos, el suyo también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 01:06
Sorry, pero no fumo,allora?se te cayo la argumentacion.
Genocidios... quien hablo de genocidios?? .
Papel ,ves al Amazona que no existe??
Petroleo ,justamente el consumidor no decide nada porque hay gobiernos que deciden por el ,nada mas.
Mentiras ,mentiras ,quien dice mentiras mas que tu??.
No eres -ista ,bien, por mi puedes ser lo que quieras,te recuerdo una frase de Jacques Rueff,mas o menos dice asi: "Sed socialistas, sed liberales pero no sean mentirosos"
Genocidios... quien hablo de genocidios?? .
Papel ,ves al Amazona que no existe??
Petroleo ,justamente el consumidor no decide nada porque hay gobiernos que deciden por el ,nada mas.
Mentiras ,mentiras ,quien dice mentiras mas que tu??.
No eres -ista ,bien, por mi puedes ser lo que quieras,te recuerdo una frase de Jacques Rueff,mas o menos dice asi: "Sed socialistas, sed liberales pero no sean mentirosos"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 02:05
Triste lo de inarf, habia leido unos buenos comentarios suyos en el tema de la energia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 02:50
"Sorry, pero no fumo,allora?se te cayo la argumentacion." Sin comentarios.
"Genocidios... quien hablo de genocidios?? ." Te informo que hay una sección en esta web dedicada a genocidios. Bueno, faltan algunos, claro.
"Papel ,ves al Amazona que no existe??" Era solo un ejemplo, la teoría liberal presenta uno de sus problemas más graves cuando se enfrenta a recursos finitos. De todas formas veremos cuanto dura.
"Petroleo ,justamente el consumidor no decide nada porque hay gobiernos que deciden por el ,nada mas." Deacuerdo, pero sigo pensando que algunos gobiernos son meras marionetas de las grandes empresas y otros están llenos de incompetentes.
"Mentiras ,mentiras ,quien dice mentiras mas que tu??." Este es el único medio para hacerme perder la paciencia, llamarme mentiroso. Socialista=el gobierno hace lo que le da la puta gana. Liberal=las empresas hacen lo que les da la puta gana. Los dos sistemas son buenos si presumimos la buena fé del que decide, pero eso es mucho suponer. No soy socialista, pero claro, si no estás conmigo estás contra mí.
"Triste lo de inarf, habia leido unos buenos comentarios suyos en el tema de la energia." Ya, si una persona no piensa como tú es una situación triste. Ahí está la diferencia, tú piensas diferente que yo y me parece una situación interesante. De hecho he leído cosas muy interesantes por aquí.
"Genocidios... quien hablo de genocidios?? ." Te informo que hay una sección en esta web dedicada a genocidios. Bueno, faltan algunos, claro.
"Papel ,ves al Amazona que no existe??" Era solo un ejemplo, la teoría liberal presenta uno de sus problemas más graves cuando se enfrenta a recursos finitos. De todas formas veremos cuanto dura.
"Petroleo ,justamente el consumidor no decide nada porque hay gobiernos que deciden por el ,nada mas." Deacuerdo, pero sigo pensando que algunos gobiernos son meras marionetas de las grandes empresas y otros están llenos de incompetentes.
"Mentiras ,mentiras ,quien dice mentiras mas que tu??." Este es el único medio para hacerme perder la paciencia, llamarme mentiroso. Socialista=el gobierno hace lo que le da la puta gana. Liberal=las empresas hacen lo que les da la puta gana. Los dos sistemas son buenos si presumimos la buena fé del que decide, pero eso es mucho suponer. No soy socialista, pero claro, si no estás conmigo estás contra mí.
"Triste lo de inarf, habia leido unos buenos comentarios suyos en el tema de la energia." Ya, si una persona no piensa como tú es una situación triste. Ahí está la diferencia, tú piensas diferente que yo y me parece una situación interesante. De hecho he leído cosas muy interesantes por aquí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis??
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 04:38
Yo no soy propietario del sitio,asi que lo de genocidio fue una excusa de parte tuya,asi como el Amazonas,el petroleo,etc ,todos lugares comunes de los antiliberales,estoy acostumbrado ,no dijiste nada original.
Lo de mentiras ,aca tambien te equivocas, el primero en hacer uso de esa palabra eres tu.
Sigues confundido con el liberalismo,te pediria que estudies bien el liberalismo, te daras cuenta que en una sociedad liberal las empresas no hacen lo que se les da la puta gana, que en el liberalismo el que decide es el consumidor a traves de los precios,premiando al empresario capaz y castigando al incapaz.
Ese es tu problema ,caer en los lugares comunes de los antiliberales sin saber que es realmente el liberalismo.
Lo de mentiras ,aca tambien te equivocas, el primero en hacer uso de esa palabra eres tu.
Sigues confundido con el liberalismo,te pediria que estudies bien el liberalismo, te daras cuenta que en una sociedad liberal las empresas no hacen lo que se les da la puta gana, que en el liberalismo el que decide es el consumidor a traves de los precios,premiando al empresario capaz y castigando al incapaz.
Ese es tu problema ,caer en los lugares comunes de los antiliberales sin saber que es realmente el liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que crisis?
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 11:26
No son lugares comunes, son fisuras en la línea de flotación de tu barco. Si eres un nostálgico y te empeñas en mantener tu barco a flote sin tapar las fisuras te hundirás con él como se han hundido tantos.
Todas las personas que tienen una ideología rígida y concreta piensan que el resto están equivocados. Un socialista pensará que tu te equivocas, pero tú eres más listo y piensas que se equivoca él. Pero luego viene el comunista, que es la repañocha, y piensa que os equivocáis los dos sin saber que el que tiene razón es el anarquista. Los católicos también tienen toda la razon, y los musulmanes, y los judíos, todos practican la religión verdadera. Aquí todo el mundo tiene razón y gasta todas sus fuerzas en defenderlo. Surgen guerras, muere gente, pero los problemas siguen ahí.
¿Porqué no resolvemos los problemas que hay en el mundo, que son innumerables, con los medios de que disponemos, y nos dejamos de etiquetas, banderitas y sectas?
Por cierto, yo he dicho que uno de los principios liberales es mentira, pero nunca he llamado mentiroso a ningún forista.
Todas las personas que tienen una ideología rígida y concreta piensan que el resto están equivocados. Un socialista pensará que tu te equivocas, pero tú eres más listo y piensas que se equivoca él. Pero luego viene el comunista, que es la repañocha, y piensa que os equivocáis los dos sin saber que el que tiene razón es el anarquista. Los católicos también tienen toda la razon, y los musulmanes, y los judíos, todos practican la religión verdadera. Aquí todo el mundo tiene razón y gasta todas sus fuerzas en defenderlo. Surgen guerras, muere gente, pero los problemas siguen ahí.
¿Porqué no resolvemos los problemas que hay en el mundo, que son innumerables, con los medios de que disponemos, y nos dejamos de etiquetas, banderitas y sectas?
Por cierto, yo he dicho que uno de los principios liberales es mentira, pero nunca he llamado mentiroso a ningún forista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que cri
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 16:01
No coincidimos ,eso esta claro ...son lugares comunes,el liberalismo no es ninguna religion,es una idea de vivir en sociedad,podriamos cayendo en otro lugar comun decir.. "el pensamiento unico" ...Si!! que otra forma mas honesta de vivir que respetando los acuerdos libres y voluntarios de la gente en el marco de un Estado de Derecho??,no hay otra,todo lo demas es coaccion y ya hemos visto que puede hacer la coaccion en aquellos paises que se apartan de vivir en Libertad.
Si me dices que mis principios son mentiras ,estas diciendo que defiendo una mentira,ergo...
Si me dices que mis principios son mentiras ,estas diciendo que defiendo una mentira,ergo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis que
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 16:25
"...vivir respetando los acuerdos libres y voluntarios..." me dan ganas de hacerme liberal, pero la realidad es que aquí nadie respeta a nadie. "Por el pueblo y para el pueblo" también suena muy bien (a tí supongo que no), pero ya sabemos lo que pasa cuando estos eslóganes se llevan a la práctica.
Alguien que defiende una mentira no es un mentiroso, simplemente está equivocado. Pero si en algún momento te has sentido insultado te pido mis más sinceras disculpas, te aseguro que no era mi intención ofenderte. No dudo de tu buena fe, sino de tus ideas.
Alguien que defiende una mentira no es un mentiroso, simplemente está equivocado. Pero si en algún momento te has sentido insultado te pido mis más sinceras disculpas, te aseguro que no era mi intención ofenderte. No dudo de tu buena fe, sino de tus ideas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crisis
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 16:58
Ok ,mis disculpas tambien,realmente tienes razon todo suena bonito,la lucha del pueblo,el bien comun antes que el propio,la justicia social,ayudemos a los desposeidos,etc ,todo suena realmente hermoso ,el tema es ...es posible??con que armas se pueden conseguir todas esas cosas??honestas,deshonestas,con coaccion ,sin coaccion... y que quieres que te diga?? yo la Unica solucion que veo ,es el acuerdo libre y voluntario de las personas,nada mas.
Yo tampoco dudo de la buena fe de los "bienintencionados" que quieren arreglar el mundo de sus fallos del mercado ,pero vio?,insisto, he visto los padecimientos de los pueblos que estos "bienintencionados del bien comun antes que el propio"trajeron a esos pueblos.
Yo tampoco dudo de la buena fe de los "bienintencionados" que quieren arreglar el mundo de sus fallos del mercado ,pero vio?,insisto, he visto los padecimientos de los pueblos que estos "bienintencionados del bien comun antes que el propio"trajeron a esos pueblos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cr
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:28
NO, otra vez a explicar y destruir una por una las consignas progres?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 01:18
"bienintencionados del bien común antes que el propio" Repetiré hasta la saciedad que estoy deacuerdo contigo. Pienso que algunas cosas como algunas infraestructuras sería más práctico que fueran comunes, pero estoy dispuesto a debatirlo y admitir que estoy equivocado.
Yo solo te digo que pienso que tu ideología tiene fisuras y tú me contestas que los de enfrente son peores. Vale, me doy por enterado, los sociatas son unos demonios venidos del infierno para arrasar la tierra, pero ¿qué tiene que ver eso con lo que yo te digo?
También estoy deacuerdo en que el fallo del socialismo es que la "honestidad" y la "no coacción" (sobre todo la honestidad) escasea. Pero también escaseará entre las personas que libre y voluntariamente hagan esos acuerdos. Insisto en que una persona deshonesta y coactiva es peligrosa tanto en un gobierno como en el consejo de administración de una gran empresa. ¿Piensas de verdad que el liberalismo no ha traído padecimientos a los pueblos?
Ahora tu responderás: Pero los sociatas son peores.
Yo solo te digo que pienso que tu ideología tiene fisuras y tú me contestas que los de enfrente son peores. Vale, me doy por enterado, los sociatas son unos demonios venidos del infierno para arrasar la tierra, pero ¿qué tiene que ver eso con lo que yo te digo?
También estoy deacuerdo en que el fallo del socialismo es que la "honestidad" y la "no coacción" (sobre todo la honestidad) escasea. Pero también escaseará entre las personas que libre y voluntariamente hagan esos acuerdos. Insisto en que una persona deshonesta y coactiva es peligrosa tanto en un gobierno como en el consejo de administración de una gran empresa. ¿Piensas de verdad que el liberalismo no ha traído padecimientos a los pueblos?
Ahora tu responderás: Pero los sociatas son peores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 02:35
Jajajaja,no Señor,no respondo que los sociatas son peores... que lo son...lo son, jeje,digo que estoy de acuerdo que el hombre es el lobo del hombre,pero para eso esta el Estado de Derecho,para corregir y castigar a los "lobos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 02:59
¿Piensas de verdad que el liberalismo no ha traído padecimientos a los pueblos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 03:28
A que llamas liberalismo??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2004 a las 14:49
Insisto,que entiendes por liberalismo??.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 02:18
Lo poco que he aprendido por aquí, precisamente por eso vine. Sus ideas coinciden con una forma de actuar que considero culpable de grandes problemas. De hecho personas que ustedes consideran grandes liberales son también grandes genocidas.
¿Contestas ahora a mi pregunta? Si crees que necesito una lección de liberalismo me la puedes dar, repito que para esto estoy aquí, para aprender algo de vosotros.
¿Contestas ahora a mi pregunta? Si crees que necesito una lección de liberalismo me la puedes dar, repito que para esto estoy aquí, para aprender algo de vosotros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 02:34
No me haz contestado,pero bue,mira yo no doy cursos acelerados de Liberalismo,si quieres aprender puedes EMPEZAR por leer los articulos de este sitio,solo te digo que para mi hay tres derechos inaleanables,el Derecho a la Vida, el Derecho a la Libertad y el Derecho a la Propiedad Privada,con eso puedes empezar, ya me di cuenta que no tienes la mas puta(puñetera) idea de lo que es liberalismo.
Si quieres te doy algunos sitios para que vayas entendiendo:
www.cees.org.gt
www.atlas.org.ar
www.jorgevalin.com
www.elcato.org
No puedo dejar de decir que me parece de muy mal gusto venir a un lugar sin saber que es y criticarlo,lo que menos deberias haber hecho es estudiar liberalismo y luego si quieres criticarnos.Saludos liberales.
Si quieres te doy algunos sitios para que vayas entendiendo:
www.cees.org.gt
www.atlas.org.ar
www.jorgevalin.com
www.elcato.org
No puedo dejar de decir que me parece de muy mal gusto venir a un lugar sin saber que es y criticarlo,lo que menos deberias haber hecho es estudiar liberalismo y luego si quieres criticarnos.Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 15:16
"Derecho a la Vida, el Derecho a la Libertad y el Derecho a la Propiedad" Qué bonito, ¿hay álguien que pueda estar en contra?. Si esto es ser liberal todos somos liberales, caballero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 15:17
Saludos liberales y apunte un nuevo miembro al club!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 16:02
Jajajaja Bienvenido,pero te anoticio que hay muchos que estan contra estos derechos,y sino fijate en la inflacion(ataque a la Propiedad privada),el aborto(ataque a la Vida) y las limitaciones a la inmigracion( ataque a la Libertad).Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 20:57
No creo que haya nadie en contra de esos derechos (algún comunista resentido estará en contra de la propiedad privada), igual que no habrá nadie en contra de una palabra tan bonita como "solidaridad" que emplean otras ideologías. El problema es cuando pasamos de las palabras bonitas a los hechos.
Ya sabemos quién es el que se beneficia al final de la solidaridad en algunos casos (en otros funciona relativamente bien). Igual pienso de sus libertades, son muy bonitas pero pueden beneficiando al mismo de siempre.
Pienso que si la relación económica es de total libertad, al final el pez grande se suele comer al chico, que es normalmente el que tiene la sarten por el mango y el que más puede apretar.
Además tienes que tener en cuenta que la palabra libertad tiene diferente significado para diferentes personas. Fíjate, yo por ejemplo creo que tú no respetas la libertad de una madre a decidir el hecho de tener o no un hijo.
De todas formas valoro mucho la libertad, así que...
Saludos liberales.
Ya sabemos quién es el que se beneficia al final de la solidaridad en algunos casos (en otros funciona relativamente bien). Igual pienso de sus libertades, son muy bonitas pero pueden beneficiando al mismo de siempre.
Pienso que si la relación económica es de total libertad, al final el pez grande se suele comer al chico, que es normalmente el que tiene la sarten por el mango y el que más puede apretar.
Además tienes que tener en cuenta que la palabra libertad tiene diferente significado para diferentes personas. Fíjate, yo por ejemplo creo que tú no respetas la libertad de una madre a decidir el hecho de tener o no un hijo.
De todas formas valoro mucho la libertad, así que...
Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:07
Por cierto, hablaste de "...los padecimientos de los pueblos que estos "bienintencionados del bien comun antes que el propio"trajeron a esos pueblos."
Yo te respondí con una pregunta que tu contestaste con otra y al final se quedó sin contestar. Te la preguntaré de otra forma.
¿Piensas que las políticas exteriores de los países reconocidos como más liberales no favorece la diferencia entre paises desarrollados y subdesarrollados causando millones de muertos?
Pienso que esto puede ser debido a que esos pactos libres no los son, ya que al pobre no le queda más remedio que firmar. ¿Qué opinas?
Yo te respondí con una pregunta que tu contestaste con otra y al final se quedó sin contestar. Te la preguntaré de otra forma.
¿Piensas que las políticas exteriores de los países reconocidos como más liberales no favorece la diferencia entre paises desarrollados y subdesarrollados causando millones de muertos?
Pienso que esto puede ser debido a que esos pactos libres no los son, ya que al pobre no le queda más remedio que firmar. ¿Qué opinas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:18
Explica tu retorica progre inarf, asi talvez podamos a ayudarte a ser menos ignorante en cuanto a los temas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 21:27
No creo que puedas ayudarme, ya que te dedicas a insultar en vez de contestar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 02:42
Ok.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 03:22
Pura retórica progre, por favor:.. no tienen ninguna argumentación mas profunda..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 11:39
Gracias racing-stones, aunque no comparta tus opiniones, por lo menos respondes. El problema es que no se puede decir que el liberalismo funciona porque los paises más liberales funcionan mejor y han vencido al demonio comunista (lo he leido aquí) y luego decir que esos mismos paises no son liberales cuando no interesa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 14:56
De nada,pero es que esa es la lucha de los liberales,luchar que en aquellos paises que se dicen o le dicen "liberales" sean realmente liberales.
No le hagas caso al Duke y a Mauro son dos excelentes personas,pasa que estan a la defensiva,en parte yo tambien me pongo a la defensiva y a veces agredo,pero somos liberales,siempre seremos liberales.
No le hagas caso al Duke y a Mauro son dos excelentes personas,pasa que estan a la defensiva,en parte yo tambien me pongo a la defensiva y a veces agredo,pero somos liberales,siempre seremos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 03:53
Querias que volviera a explicar porque tonterias como "el bien comun" y la reparticion estatal son el camino al estatismo y la miseria? ya explique que una sociedad estable donde los ricos y los pobres tengan los mismos derechos y deberes y la ley se respete es el unico camino, que los sobrecostos tan altos de esta zona son la principal causa de desempleo, que la riqueza de uno esta justificada si fue echa de la mano de la ley, que estados unidos no es un imperio, que la principal causa de pobreza no es la desigual reparticion de bienes sino la desigual reparticion de capitalismo, que la propiedad es un derecho natural per se, etc etc etc
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 04:00
¿"Derecho natural"?.Defíname ese concepto, por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 04:01
"La riqueza de uno esta justificada si fue echa de la mano de la ley".
Oh, si, desde luego, en esto concuerdo.
Oh, si, desde luego, en esto concuerdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:34
el derecho natural de propiedad, el hombre inherentemente se siente propiestario de la tierra que trabaja o produce y busca por instinto natural poseer un prociòn de esa tierra, no por avaricia ni ambición, habían plebeyos que ofrecian trabajar toda su juventud para el rey a cambio de que le dejara poseer la tierra que trabajaría en su vejez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:04
Pero eso de "natural" no tiene nada...el Derecho existe previa positivización o no existe...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 19:39
ESta bien, pero el buen derecho será aquel que positivize las encesidades inherentes al hombre, o dicho de otra forma que garantize las libertades del individuo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 04:53
En un mundo liberal como yo pretendo eso no sucederia,si eso pasa es justamente por que hay "paises reconocidos como mas liberales",pero no lo son realmente liberales,entonces las ideas fascistas,porque de eso hablamos, son fascistas no liberales,si fueran realmente liberales no habria esos millones de muertos a los que haces alusion .Por ejemplo el proteccionismo de eeuu no es para nada liberal,estamos??.
Y en cuanto a la solidaridad no es un anteponente del liberalismo, los liberales somos solidarios pero no obligatoriamente.Si uno quiere ser solidario que lo haga con su dinero ,no con los dineros de las otras personas.Es muy facil hacer solidaridad con dinero ajeno ,asi cualquiera!!!pero asi se paga luego.No hay plato de comida gratis,alguien lo paga ,otra premisa liberal.Saludos liberales.
Y en cuanto a la solidaridad no es un anteponente del liberalismo, los liberales somos solidarios pero no obligatoriamente.Si uno quiere ser solidario que lo haga con su dinero ,no con los dineros de las otras personas.Es muy facil hacer solidaridad con dinero ajeno ,asi cualquiera!!!pero asi se paga luego.No hay plato de comida gratis,alguien lo paga ,otra premisa liberal.Saludos liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 23:13
Hola buenas noches retomando el tema, gracias por sus jugosos post, la solucion al tema consiste (me temo ser reiterativo) mas competencia en un sector tan fundamental como es el de los combustibles.
Es curioso que desde foros economicos como el de la OCDE , se brama para el progreso economico de Europa una mayor flexibilizacion salarial , es decir despidos mas baratos y ausencia de sueldos minimos, hasta aqui OK , vale pero ¿Y la competencia tan necesaria en sectores como el energetico, el de los combustible, telefono , etc.?
Todo esto viene a cargar mas las tintas sobre Repsol YPF principal petrolera española que este año ha tenido gracias a la revalorizacion del euro
unos bonitos dividendos.
http://elmundodinero.elmundo.es/mundodinero/2004/0...
Es curioso que desde foros economicos como el de la OCDE , se brama para el progreso economico de Europa una mayor flexibilizacion salarial , es decir despidos mas baratos y ausencia de sueldos minimos, hasta aqui OK , vale pero ¿Y la competencia tan necesaria en sectores como el energetico, el de los combustible, telefono , etc.?
Todo esto viene a cargar mas las tintas sobre Repsol YPF principal petrolera española que este año ha tenido gracias a la revalorizacion del euro
unos bonitos dividendos.
http://elmundodinero.elmundo.es/mundodinero/2004/0...