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contratos y liberalismo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2004 a las 16:37
Una diferencia entre el liberalismo del siglo XIX y la realidad actual es que este se basaba en el principio de la autonomia de la voluntad, actualmente la realidad economica de la produccion masiva muchas veces impide que exista la libre dscusion entre las partes, por eso surgen los contratos de adhesion y a su turno, la protección del contratante considerado más débil.
Eso es antiliberal?..pues el analisis economico del derecho nos dice que es más eficiente regular, por cuanto los estudios dicen que en los paises que regulan esta materia, es mayor el bienestar social, especialmente en la medida que exigan la entrega de informacion o mejor aun, incorporen la publicidad en los contratos, por cuanto muchas veces la informacion entregada no es procesada por sus destinatarios los que incluso ante clausulas abusivas, contratarian igual.
Ciertamete que la regulacion es negativa pasado cierto punto, por ej.fijar los precios en los arrendamientos o hacer muy dificil los desalojos de los morosos, a la larga provoca una fuerte disminución en la oferta de viviendas arrendadas.Eso esta comprobado por las experinecias de distintos países,desde Noruega a Argentina.
Otra tema es hasta que punto las leyes pueden modificar contratos en curso que estarian protegidos por el derecho de propiedad por ser "derechos adquiridos".A mi juicio, la ley no puede desconocer los hechos que han ocurrido, pero si podría alterar situaciones en curso, espcialmente en el caso de mercados regulados, como el eléctrico.
Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2004 a las 19:40
yo recuerdo que en mi pais hace ya bastantes años se dieron en television una serie de mesa redonda organizada por televisa y la revista vuelta alli se discutio acerca del mercado la globalizacion y otros temas importantes de la economia entre quienes debatieron se encontraban daniel bell, octavio paz, mario vargas llosa, hector aguilar camin, de los demas no los recuerdo pero recuerdo algo interesante que ahi se dijo " solemos enmarcar a hayek, mises, friedman o el mismisimo adam smith como divulgadores del mercado pero en realidad ello es algo secundario la verdadera atencion no la ponen en el mercado sino en el estado, es decir en lo que ellos consideran la funcion principal del estado la aplicacion de la ley lo que permite que un mercado se vuelva viable y solido es la existencia de un estado de derecho que hace valer los contratos, busca que no se dañe o que se reponga a terceros y evita los abusos.
claro si el sistema legal se pone a buscar el precio justo o el salario justo no se conseguir gran avance pero si trata de hacer valer los contratos es otra cosa por que es la garantia de que toda inversion se acata areglas para el beneficio de empresarios trabajadores y consumidores. donde no existe el estado de derecho no hay un mercado en funcionamiento prueba de ello son los paises que ahun pooseyendo importantes recursos naturales no atraen la inversion productiva por que no ofrecen la garantia de que sus proyectos no vayan a perderse entre la burocracia y la corrupcion.
esta por demas decir que el estado de dercho para ser funcionel debe ser una institucion poco burocratizada por que hay que responder a la justicia en el menor tiempo posible."
Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2004 a las 22:11
¿Porque hay que legislar algunos procesos economicos?

Voy a ponerles un ejemplo, dos trabajadores autonomos empresarios los dos; del ramo de la construccion , uno de ellos decide robar a otro las herramientas que utiliza su compañero, ¿Esta eso regulado? claro que si, ¿Entoces porque dejamos que "las fuerzas del mercado" o dicho de otra manera Nike pague a sus trabajadoras 0,20 Cts de dolar a la semana, no les den dia de descanso, o sean subcontratadas por empresas sin ningun tipo de solvencia?

El primer caso es un robo y el segundo tambien.

Me atrevo a decir que las demandas neoliberales de
total desregularizacion de todos los mercados, esconden de manera consciente o no, deseos de justificar ciertos atropellos en el nombre del mercado.
Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 02:54
Cierto altar, un pais puede tener mercados en donde vender por ejemplo mexico con su TLC y hartos recursos naturales y turisticos pero sin un estado de derecho que aliente y no ahuyente la inversion nacional y extranjera nada valdria un pito, joeperry es un robo pagar lo que las dos partes han arreglado? si es un robo que carajo hace ese trabajador recibiendo 20ctvs la hora durante un mes? es un robo mensual? y si cerramos nike (hipoteticamente hablando porque nike paga mucho mas) el trabajador habra sido salvado de un robo? No quedara en la calle pero eso si no es un robo no? Juass Juass que te parece si simplemente buscamos que las empresas paguen no mas sino igualitariamente es decir sin importar la nacionalidad pagan igual asi como hacen en eeuu donde les cierran la boca a los americanistas que se quejaban del robo de sus empleos por parte de los extranjeros a quienes acusaban de trabajar por menos cuando ganaban igual.

Muerte a las denuncias progre.
Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:32
Si cierra nike en Indonesia no tendran trabajo y si se organiza un boikot de como ILEGALMENTE estan tratando a sus trabajadores pues tambien, le aseguro
que Nike no quiere que se difunda esto .

Antes que todo, neoliberales dejen de decir capulladas y CUMPLAN PRIMERO LA LEY.
Despues hablamos de lo qui quieran .

http://www.ropalimpia.org/nike01.htm
Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:56
Que Ley??la de los intervencionistas???queremos derogarlas todas!!!
Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 17:05
Joe te aseguro que la total "desregulación" es un concepto absurdo, "desregular" significa cambiar una regulación restrictiva por otra razonable.Por ej en mi pais Chile cada tipo de trabajdores presionaba para tener su propio estatuto laboral, asi te encontrabas que los periodistas tenian sus propias normas, los asistentes sociales las suyas, los profesores, los peluqueros, en fin, cada gremio presionaba para obtener mayores beneficios,
incluyendo "cajas" de prevision para sus pensiones, de manera tal que surgieron las pensiones de privilegio, que curiosamente favorecian mas a los trabajadores de mayores ingresos.
El gobierno militar dictó un código único y posteriormente si bien se han creado estatutos y nromas especiales para recoger realidades que se apartan de la general o bien solo por presiones corporativas (profesores principalmente) no existe esa inflacion normativa que existia antes en la materia.
O sea, no se trata de no cumplir la ley; se trata de que las leyes sean razonables y se apliquen de manera razonable, lo que a mi juicio incluye un minimo de conocimientos económicos.
Y curiosamente, no son las malignas transnacionales los que mas incumplen la ley, sino las pequeñas empresas, agobiadas por normas y autorizaciones que rayan en lo absurdo.

Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 05:49
Me sorprende, Fernando que respondas a Joe, pero no a Racing por ejemplo, que demuestra su liberalismo de laboratorio en desuso.

Es tan obvio que una regulacion estatal en determinadas materias en que no existe autonomia de la voluntad, no solo garantiza mejores condiciones para las partes sino que hace mas eficiente el trafico juridico, que me asombra que alguien pueda insistentemente agarrar un par de papers en internet, leerlos, y venir del laburo , postear y echarle todas las culpas de los fracasos al estado.

Sorprendente.

Get back to school!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 14:09
Jajajaja liberalismo en desuso??? jajajaaja tus modernidades han llevado al fracaso a la Humanidad y llamas al mio en desuso!!,no hay peor ciego que el que no quiere ver!!!,ridiculo fantoche!!.

Va fangulo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 15:16
"Que Ley??la de los intervencionistas???queremos derogarlas todas!!!"

Vaya estupidez.

Quieren vivir en sociedad, sin leyes.

Vaya estupidez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 16:57
No!!!,queremos ser hombres libres!!!y vivir en una sociedad de hombres libres,espero que tu estadia en este sitio te saquen todas esas ideas intervencionistas de la cabeza(aprovecha el tiempo)esas son estupideces,son las estupideces de los esclavos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 17:56
Asi que por no existir leyes vamos a ser libres.

Vaya, descubriste el verdadero sexo de los angeles, te felicito.

Tines cero formacion juridico-social, Racing, ve y averigua un poco.

O por ulimo lee a Tomasito Hobbes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 18:51
"el levihatan" , buena lectura !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 19:52
felipe ya me llego al pincho.
Che progre,aprende!!!
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 02:17
El derecho protege la libertad: las leyes la matan.Hayek

http://www.elcato.org/hayek_derechoyley.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 04:37
Uh, justo acabo de citarlo a Hobbes en otro thread. Pero no dije quién decía eso que puse, porque después empiezan a atacarte con falacias ad hominem; lo propio hago cuando cito a Durkheim o Marx... revelando secretos, como ven...

Hobbes es extraordinario (la creme de la creme). Pero ya va a saltar alguno atancándote por citar tiranos enemigos de la libertad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: contratos y liberalismo
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:48
Bueno, en la Universidad, para mi y mis compañeros, Hobbes era un revelador de los males sociales, un anunicador de lo malo que somos las personas, y poco le creiamos.

Yo sigo pensando, y la idea por supuesto no es mia, que, a los liberales cuando nos oponen extrañas visiones del estado, y reclaman funciones impropias de lo publico, citar a Hobbes es lo mas conveniente.

En lo mas esencial, los liberales somos seguidores de lo mas hobessiano de la percepcion cotidiana de la vida en sociedad.

Sin estado, nos matamos entre si, con exceso de estado nos matamos entre si.