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China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 16:24
Todos sabemos que en china hay una dictadura comunista, que ahora se está convertiendo al capitalismo. Por lo que leo en los medios de comunicación allí se práctica un capitalismo salvaje, que exclaviza a los trabajadores en horarios extremos. Esperemos que en algún momento la población se revele y se convierta en una democracia.

A lo que voy, las condiciones de trabajo inhumanas provocarán menores costos, independientemente de otros factores que también influyan. Es decir, en las economías democraticas es menos competitiva la agricultura, calzado, etc. Independientemente de que luego se subvencionen y esto provoque dependencias sectoriales, que a su vez hagan competencia desleal a otras economias democráticas.
La pregunta es, desde la óptica liberal, al confrontarse capitalismo democrático contra capitalismo dictatorial, ¿Es correcto aplicar reglas arancelarias ya que las reglas de juego son diferentes?
Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 17:08
Lindo tema el de China,podra el liberalismo economico llevar al liberalismo politico??,podra una economia basada en moneda fiat permanecer en el exito??

Mientras llega ese momento veamos una opinon:

http://www.elcato.org/dorn_compromisochina.html
Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 17:38
insisto, como en el otro post. lo que determina el valor de un salario, al igual que el de cualquier otro producto o servicio, es la ley de la oferta y la demanda, la ley fundamental de la economia liberal, alla en china son 1500 millones de personas entendes? por eso vale tan poco cada trabajo. sabes cual es el mejor negocio del mundo?? comprar algo donde abunda y venderlo donde escacea. por que?? porque lo que abunda es barato y lo que escacea es caro. es lo mas basico de la economia. y en china lo que abunda es la gente que tiene la capacidad de hacer andar una maquina. a ver, imaginate esta situacion, un chino buscando trabajo en una fabrica, el obrero le dice al empleador "que??? 70 dolares mensuales por 12 horas de trabajo diario??? tomatelaas", y el otro le contesta "no te gusta?? a ver, mira, asomate por la venta, ves esa cola de 20 mil personas?? estan todos muriendose de hambre y aceptarian esto con mucho gusto". y eso va a seguir siendo asi, independientemente de la politica en china, si fuera una democracia seguiria igual, y si el gobierno les exigiera a los empresarios un salario minimo, eso seria intervencionismo estatal, una barbaridad, que cada uno hace con su propiedad lo que quiere, yo soy el dueño de la fabrica y si no queres trabajar para mi anda a trabajar para otro gil de cuarta. de hecho en la seccion "respuestas" de esta web dice asi

¿Por qué los liberales están en contra del salario mínimo?
Por Daniel Rodríguez Herrera
Porque produce paro. Cuando un empresario y un trabajador se ponen de acuerdo y realizan un contrato de trabajo es porque ambos piensan que salen ganando con el acuerdo. El empresario considera más valiosa la labor realizada que el dinero del sueldo y el empleado tiene más interés en la paga que en el tiempo y esfuerzo que le cuesta.

Si se pone un salario mínimo, los empresarios directamente dejarán de contratar a empleados para puestos que consideren menos importantes que el dinero que les cuesta dicho salario mínimo. Y las personas que podían desempeñar esos trabajos se quedarán sin ellos. Como nadie trabajaría por tan poco si pudiera conseguir algo mejor, eso significa que esas personas no tendrán un trabajo similar con algo más de sueldo sino que no tendrán ningún empleo.

y bueno, son las desventajas del liberalismo, alguna tenia que tener, o no??????
Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 17:45
esto es de la seccion "respuestas" de esta web

"Jesús Reyes-Heroles, embajador de Méjico en Estados Unidos, explicó que "en países pobres como el nuestro, la alternativa a trabajos mal pagados no son trabajos bien pagados, sino la carencia de empleo". Esto explica que, pese a lo vergonzosos y criminales que parecen ser los salarios, los habitantes del Tercer Mundo estén más que dispuestos a aceptarlos. Quizá es que saben mejor que los idealistas del Primer Mundo lo que les conviene a ellos y a sus familias."

y mexico es un pais libre y democratico
Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 17:56
El tema es,cual es la alternativa si no hay trabajo??,te parece mal, que donde no haya trabajo se cree aunque pagando poco??a mi no,de otra forma no tendrian trabajo,o prefieres a la China bien comunista??.
Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:02
El tema insisto es respetar la legalidad, en la mayoria de los paises hay unas leyes de salario minimo, mas importante que eso incluso, los derechos sindicales en china estan reprimidos duranmente, en china los sindicatos estan adheridos al goibierno, comunista-capitalistas que niega las libertades individuales.

Todos sabemos que un trabajador la unica manera de reviindicar sus derechos es a traves de huelgas y agrupandose , un trabajador puede tener derechos pero cuando tiene en frente a una sociedad transnacional es un grano de arena en el desierto, la unica manera es sindicarse.

La sindicacion es una libertad humana mas y deberia estar implantada en china.

Insisto legalidad, primero la nacional y por supuesto las de la OIT.
De esa manera y solo de esa empresas transnacionales pagarian un salario justo, que retornan tasa de beneficios sobre ventas incluso de hasta un 35%.
Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:10
Ah y quisiera rectifica a lalala, en china los salarios son de 12 dolares al mes, 70 horas semanales.

Y una ultima cosa, la razon del porque quieren trabajar es obvia, no porque se mueran de hambre pues sobreproduccion agricola tienen , es por la necesidad de dinero para costear sanidad, educacion, transporte, etc.

Por otra parte en sus juicios elementales de economia Uds. me disgusta que no incluyan que estas personas desgraciadamente no pueden tener medios informativos, para optar a otros trabajos ;
-television
-Vehiculos
-Radio
-Periodicos
-Etc.

Aceptan ese trabajo porque normalmente es el unico
disponible y evidentemente porque con los dolares se compra cualquier cosa, ambicion legitima de cuaquier persona, prosperar el y su familia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:16
El tema es ...cual es la alternativa??.
"No importa de que color es el gato,lo que importa es que caze ratones"es asi??.
El tema es... el "liberalismo"chino traera liberalismo politico??.
El tema es... que una ley de salario minimo lo unico que trae es desempleo.
El tema es ...que las leyes deben ser respetadas siempre y cuando respeten los derechos individuales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:28
Sr. Stones , Uds. hacen enfasis en que el salario minimo trae desempleo , obviando que la mayor parte del consumo interno, se realiza por trabajadores, el salario minimo se legisla para evitar lo que Ud. y yo entenderiamos un "robo", es decri una situacion en la que la desventaja del empleado sea tal que el empleador se aproveche de esa situacion desesperante por parte del trabajador.

Si no se contrata a ese precion no hay trabajo???

No necesariamente , le garantizo que en un 98% de los casos no es asi, lo que pasa es que entonces el empresario no maximiza su beneficio, pero ante los costes de "No emplear" decide emplear pero con
un reparto del valor añadido mas equitativo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:34
Y seguiremos poniendo todo el enfasis que sea necesario,es como sumar dos mas dos, siempre dara cuatro aunque algun intervencionista no lo entienda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:29
"Y una ultima cosa, la razon del porque quieren trabajar es obvia, no porque se mueran de hambre pues sobreproduccion agricola tienen , es por la necesidad de dinero para costear sanidad, educacion, transporte, etc."

acaso el estado les regala la comida alla??? porque aca tambien producimos alimentos, de hecho producimos para 350 millones de personas, siendo nosotros 37 millones nada mas, pero hay gente que se muere de hambre, y por que? porque no tienen plata para comprar comida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:37
Eso que producimos para 350 millones no me consta,fundamenta ese dato.

Y la gente no tiene plata porque se han vulnerado los derechos de propiedad y lod derechos individuales desde hace ya mucho tiempo,esa es la consecuencia de no dar Libertad,de leyes de salario minimo,de "conquistas obreras"que lo unico que han logrado es mentirle a la gente y espantar al capital.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:45
en realidad la respuesta no era para vos, era para joeperry, que dice que los chinos pueden comer sin trabajar, sobre esa cifra no puedo probar nada, solo me lo acuerdo de la vez que se hizo todo el quilombo ese en tucuman por la piba esta que se desmayo por hambre en la escuela, que todos los periodistas comentaban por la tv "como puede ser que si producimos comida para 350 millones de personas y bla bla bla" y la gente que no tiene plata es por dos razones 1) porque no tiene trabajo, y 2) porque tienen trabajo pero sus ingresos no alcanzan para cubrir las necesidades basicas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:53
Sigue con las respuestas de mas abajo que puse yo,
Dices:"1) porque no tiene trabajo"(ahi tienes: por que no se deja que el capital invierta con leyes que las ahuyentan), y 2) porque tienen trabajo pero sus ingresos no alcanzan para cubrir las necesidades basicas"la reqalidad es que la escacez es la norma,si quieres algo hay que trabajar,no hay otra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 20:11
Para un chino del medio rural las condiciones de trabajo en una fabrica extranjera son mejores que que seguir trabajando en su aldea.
Trabajan 70 horas semenales por que en comparacion son menos de las 16 horas diarias(los 365 dias del año) que laboran en el campo.
Tienen salarios de 5 dolares diarios (en las fabricas de capital extranjero) que es mayor a los .30 centavos que reciben en el medio rural.
Para un chino promedio esto es un nivel de vida que ni con sus mayores esfuerzos podria conseguir en su pueblo.
China es el pais que recibe la mayor cantidad de inversion extranjera en el mundo, pero no es solo la mano de obra barata lo que explica el auge chino.
Pa explicarlo mejor reproduzco aqui el articulo elaborado por el columnista Luis Rubio.

China se ha convertido en el "chico malo" del comercio internacional. Las exportaciones chinas crecen y dominan un mercado tras otro, aparentemente sin límite alguno. Las quejas en México contra las importaciones chinas proliferan de una manera inusitada, quizá sólo comparable a la manera en que los estadounidenses se quejaban, al momento de la negociación del TLC hace una década, de la supuesta amenaza que las exportaciones mexicanas representaba para su mercado. Hoy mexicanos y norteamericanos parecen unirse, en una de esas ironías que vale la pena resaltar, frente a la percepción de riesgo que existe por el embate de los productos chinos. Más allá del éxito de la producción china, quizá valga la pena dar un paso atrás para analizar la extraordinaria transformación que ha experimentado esa nación y que la ha convertido, en una sola generación, en un potentado económico.
Más que la invasión de productos chinos, lo que es impresionante es el crecimiento de la productividad. Contrario a lo que muchos suponen, la inversión en bienes de capital va en ascenso (lo que confirma que el precio de la mano de obra no es el único atractivo). Esto no sólo eleva la productividad, sino que permite elevar los salarios de una manera constante, lo que a su vez amplía el mercado interno, induciendo una transformación persistente y sistemática a lo largo y ancho de esa extensa nación.
Visto desde afuera, es fácil llegar a la conclusión de que todo en China va a marchar bien. Sin embargo, los problemas y contradicciones internos, no siendo el menor el choque entre la naturaleza del sistema político y la crecientes aspiraciones de la población, sin duda van en ascenso. Con todo, lo que ha convertido a China en la potencia económica que representa en la actualidad es la claridad de rumbo de su gobierno. Es evidente que la apuesta implícita de ese gobierno consiste en lograr satisfactores económicos tan exitosos que permitan hacer mucho más fácil una transición política. Sea como fuere, China nos demuestra de manera fehaciente que el futuro se construye con mucho trabajo y, sobre todo, con una disposición a romper con mitos e intereses de una manera sistemática. Mientras aquí discutimos, allá crecen.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2004 a las 03:57
Sr. Altar y sr. lalala.

1º Para cultivar el campo en economia de subsistencia, no hacen falta 16 horas, yo he trabajado en el campo (minimamente) y es duro pero siquiera con la mitad de tiempo seria necesario.
El problema son los desheredados y aquellos que fueron desprovistos por el gobierno de tierras.

2º Aqui en españa no nos regaln la comida, pero el trabajar para comer no es la ambicion o a todo lo que deba esperar un trabajador, sino un salario justo.

Contrariamente a la tesitura que Uds. proponen no es trabajar o morirse de hambre, los chinos no estan es esta circunstancia, como es habitual en este foro , las respuestas son mas profundas.

China es un pais en el que todo el mundo TENIA arroz y legumbres para subsistir, pero las personas logicamente quieren algo mas.

Por ultimo, mi queja no va contra las multinacionales que respetan la legalidad en cuanto higiene, seguridad salarios y proteccion del trabajador.
Mi denuncia va contra aquella que no la efectua.

En china coca cola paga 100 dolares mensuales y les pone comedor y medico a sus empleados , bravo por cocacola!!!.

Sin embargo Nike realiza lo contrario no contrata directamente y paga hasta 10 veces menos, (12 dolares mensuales) cuando su contrato con tiger woods por temporada es de 200 millones de dolares, el salario de toda la plantilla de thailandia .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2004 a las 04:00
Sin retractarme ni una coma de lo dicho, tengo que decir que el comercio ha sacado del limite de la pobreza (menos de un dolar diario) a mas de 600 millones de chinos, y ahora pueden costearse educacion y sanidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2004 a las 05:22
Ojo con los datos que usa joe, son muy dudosos, hasta diría inventados por el:::..
Joe, en el hilo de cuestión social… respondí a tu mensaje… che, me podes responder..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2004 a las 12:46
Nike sueldos y tiger woods ;

http://www.ropalimpia.org/nike07.htm

para una vision critica aqui ;

http://www.attacmadrid.org/d/1/011028soros6.htm

Condiciones del trabajador chino ;

http://www.uaw.org/es/solidarity/04/0604/feature02...

¿De que dato tiene Ud. duda mazza?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: China
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2004 a las 17:46
De usted todos…
Por qué China lo hace así
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 00:18
Para crear una capitalismo en serio, que genere riqueza y que cumpla una función social es necesario que la élite burguesa-empresaria tenga intereses en la Nación. Esta es una regla de oro. Porque en un sistema democratico-capitalista, en realidad quienes llevan la batuta no son los políticos, ni las instituciones, ni el pueblo: son los burgueses, y esto es más cierto mientras más liberalismo haya.

China tiene un plan perfectamente organizado y llevado a cabo, para lograr el traspaso hacia el capitalismo y la democracia. China anhela la democracia, y se ha establecido que es necesario el Capitalismo y hacia allá irán, de esto están convencidos los dirigentes chinos más Comunistas.

Cómo es un sistema Comunista:
En el Comunismo toda organización productiva es Estatal, hasta la fábrica de clavos, bombachas y corpiños, hasta el “mercadito del barrio” pertenece al Estado... quienes lo gestionan son empleados públicos.
Para traspasar un Comunismo a Capitalismo hay que ENAJENAR TODO. Cómo se hace si no hay ricos? ni siquiera los más encumbrados miembros del partido Comunista tienen fortuna. Lo que tenían antes sí tienen era poder y muchos privilegios especiales. Para privatizar entonces se pone al pais de remate.

El desastre de Rusia:
la política de “shock” vendida por los organismo internacionales (occidentales) estaba tan destinada a fracasar que hasta un niño entendería porqué. En realidad no fracasó sino que tuvo MUCHO ÉXITO. Se enajenaron importantes empresas a manos de extranjeros (piense en Yukos), a muy bajo precio. Imagine cómo se pasó a manos privadas el resto de las industrias, hasta las más pequeñas...

Los rusos, para no perder totalmente el control de la economia, dispusieron para que muchas de las grandes industrias pasaran a manos de los anteriores hombres de la cúpula del Comunismo y surgieron de la nada hombres billonarios. Otros importantes miembros del partido Comunista, no tan beneficiados, se organizaron en supermafias, especialmente los miembros de cúpulas militares, de inteligencia, y policiales víctimas de las purgas.
Asi es como todo resultó en un desastre (cualquiera podría preveerlo)

Con la llegada del feliz capitalismo, los millones de obreros expulsados de sus fabricas hoy abandonadas, y militares sin trabajo tuvieron que liquidar sus escasas posesiones a pocos centavos... los inmuebles fueron adquiridos en masa por la ola de “inversiones” extranjeras... éstas puramente especulativas... imagine: se compraron por centavos inmuebles hubicados en el centro histórico. Los desposeídos formaron guetos, los primeros jamás vistos por el comunismo.
Este fenómeno de la expulsión y especulación con los inmuebles se puede observar incluso hoy en países como Polonia y Rep. Checa, los cuales hicieron transiciones bastante bien organizadas a hoy un capitalismo exitoso... Rusia fue sin medias tintas un desastre.

China tiene su propia solución.
Lo que Hace China
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 00:28
por lo anteriormente señalado, se hace una transicion lenta que llevará algunas décadas, mientras tanto conviven ambos sistemas económicos, sus objetivos principales son:

 Generar una burguesía-empresarias nacional

 A medida que las empresas estatales pequeñas o grandes pasen a manos privadas, se espera que la adquieran empresarios chinos, a precio razonable.

 Respecto de los miembros del partido comunista, éstos se estan convirtiendo en familias burguesas de modo de evitar que, al quitársele los privilegios, se formen supermafias.

 Se espera a que los dinosaurios, hombres viejos que vivieron siempre en privilegio, desaparezcan y tomen las riendas sus descendientes devenidos en burgueses.

 Adquirir know how capitalista, de modo que no se los coman crudos... de hecho, son temidos por lo que vendrá.

Esto es China. Una potencia mundial con un proyecto ordenado para convertirse en más poderoso.

Quisiera agregar que: lo importantes es ‘lo que hace’ China y ‘porqué lo hace’, el resto es una discusión estéril que podría llevarnos a conclusiones erroneas como decir que “lo correcto para llegar a la democracia es aplicar el modelo Ruso”. De hecho, el objetivo de tanta discusión estéril es JUSTAMENTE convencer de que China debe aplicar cualquier cosa parecida al modelo Ruso...
Señores! de pié
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 06:07
Asi es cómo los estrategas Comunistas Chinos han planificado cuidadosamente el traspaso. Los Comunistas, de hecho, han trazado el camino de su propia extinción de modo que una vez extintos, quede como legado una China Democrática y Capitalista muy poderosa. Y que en lugar de venderse, compre.

(me pongo de pié y aplaudo)

No pocas luchas le esperan a China. Las grandes corporaciones quieren entrar a comprar !YÝ! y se quejan de que la ley no les permite entrar si no se asocian con un capitalista local... entran igual obviamente. Asi mismo, en la medida que las corporaciones de la 'información' se vayan filtrando, éstas van a agitar y presionar para que se apure el cambio... como siempre, acusando al "totalitarismo que coharta las libertades".

¿alguna pregunta? ¿comentarios?
Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 12:00
Sigo sin entender ese empecinamiento de algunos foristas en desligar la productividad de los salarios.
Si un trabajador chino tiene menos salario que uno USA es por su MENOR productividad.

La unica manera de que alcance la productividad de un trabajador occidental es... acumulando capital ( que las empresas obtengan beneficios ), si tuviesen salarios occidentales y productividad China las empresas perderian dinero y nunca podrian desarrollarse.

Pero el planteamiento de que los trabajadores chinos son explotados no se tiene en pie ni un segundo:
si los trabajadores Chinos tuviesen la productividad de un trabajador USA y con el sueldo que tienen ¿Donde diablos esta el dinero?

Por que si China tiene cuatro veces la poblacion de USA y los salarios son menos de la decima parte y la productividad fuese la misma y teniendo en cuenta que el PIB USA son unos 10.500.000.000.000 de $ entonces...

DONDE ESTAN LOS 40.000.000.000.000 DE $
SI SI 40 BILLONES (europeos) DE DOLARES DE DIFERENCIA!!!!
Ganan las empresas Chinas 40 billones de $ al año... por favor, si eso es MAS DEL PIB MUNDIAL!!!
Que alguien me lo explique.


No ,lo que ocurre es que los trabajadores del tercer mundo tienen menos productividad porque no han tenido el proceso de acumulacion de capital que a los paises desarrollados USA, UE, Japon, les llevo decenas de años...

SALUDOS.
Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 12:14
Amigo Mill, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo referido a la productividad de los trabajadores chinos. Tengo contactos con una empresa qur tiene una planta en China, clónica de la que posee en España, pero que emplea a OCHO veces más personal para atender la misma producción. Sin embargo, gracias a los bajos salarios es más rentable que su hermana europea.

Personalmente es algo que me cuenta entender, a no ser que los chinos sean unos vagos redomados que no creo que sea el caso. Estoy seguro que dentro de poco tiempo las plantillas de ambas fábricas tenderán a igualarse, aunque no los salarios.

Por cierto, te llamo la atención en tu calculo, me parece un poco simple porque para que fuera válido las estructuras de producción de ambos países deberían ser similares y sabes que China es un país fundamentalmente agrícola, todo lo contrario que los USA, donde sólo el 3% de la población activa trabaja en el campo. No obstante participo contigo en el fondo del análisis y coincido en la diferencia de productividad.
Si las productividades fuesen iguales...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 12:38
Si las productividades fuesen iguales..
entonces una empresa en China ganaria diez veces mas que en la UE!!

Claro que la estructura productiva es distinta en USA que en China!!... al aumentar la productividad agricola necesitan menos gente en el sector agricola y dedican mas al sector servicios.
Pero la estructura de produccion es CONSECUENCIA de la productividad no causa.

USA produce mas alimentos por habitante que China.. no es que China sea un pais fundamentalmente agricola, lo que ocurre es que al utilizar poco capital y tecnologia en sus explotaciones agricolas necesita mucha mano de obra.

USA ES UN PAIS MAS AGRICOLA QUE CHINA..PRODUCE MAS ALIMENTOS!!!.. pero eso si con menos gente.

Un ejemplo:

USA.. PIB....11.000.000.000.000 $= 11 BILLONES DE DOLARES Fuerza laboral.... 141 Millones de trabajadores.

MEXICO...PIB...950.000.000.000 $= 0,95 BILLONES DE DOLARES Fuerza laboral 41 Millones de trabajadores.

PRODUCTIVIDAD USA 78.000 $ por trabajador año.

PRODUCTIVIDAD MEXICO 23.170 $ por trabajador año.

Obviamente los salarios no pueden ser iguales...
Iguala productividades e igualaras salarios lo demas es pedirle peras al olmo.

SALUDOS.
Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 20:50
Cerremos el tema.
Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 21:20
Andy, el Gobierno de la RP fija el numero de trabajadores que tienen que contratar las empresas extranjeras en sus fábricas. El resultado es que entras en una fábrica en China y ves trabajadores mano sobre mano, leyendo el periódico y fumando.
Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 22:26
Bien bien, y ahora yo me pregunto volviendo a nuestra patria, como es posible (Siempre segun "el pais" de este fin de semana, claro) que en España desde el año 1996 la productividad española haya caido un 2% !!!! mientras que algunos de nuestros vecinos europeos en ocho años hayan crecido en productividad casi un 35%????
Re: Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 22:29
Y para mas inri trabajemos mas horas anuales que los
estadounideneses!!!!!!

(Ni hablar de los franceses p.e.)
Re: Re: Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2004 a las 10:05
Joeperry no empieces a torcer los datos que no cuela..
En España en los ultimos años se han creado 4,5 millones de puesto de trabajo...2 millones de los cuales para inmigrantes sin ninguna cualificacion.

Aclarate los ponemos en un barco y los devolvemos al su pais de origen y despedimos a un millon de españoles para volver a gloriosas tasas de paro del 20%.

Tranquilo los amigos del PSOE y sus compañereos de el PAIS nos devolveran a aquellos gloriosos tiempos del 24% de paro, de momento en seis meses ya han conseguido casi un 2% de deficit publico..vamos en la buena direccion.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2004 a las 15:20
Ah entonces son ciertos???

Yo no soy politico, desconozco si la medida que Ud. propone seria factible, pero me parecian datos muy alarmantes, otros paises, han creado muchos puestos de trabajo y mejorado ostensiblemente la productividad, hasta en un 35% .
De hecho creo que si sigue todo tal como va Irlanda tendra la renta per capita de Estado Unidos entre el 2008-2010, gracias a la bajada del desempleo y aumento de la productividad.

Aqui veo que las teorias economicas clasicas de una bajada del desempleo Vs caida productividad no son ciertas, para una economia cerrada quizas

Respecto al anuncio de solbes de A FINAL DE AÑO UN DEFICIT DEL 1,8% (no en seis meses) esta claro que no se quiere pillar los dedos, es viejo zorro, ya advirtio que este dato podia variar en funcion de la economia y los ingresos triburario.

Pero insisto es una prediccion para todo el año, por favor.

Por cierto para ser Ud. economista y jugarse los cuartos en esto de la bolsa, veo que se deja llevar demasiado por pasiones y prejuicios politicos.
En mi opinion no es muy producente eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2004 a las 15:25
Por cierto para los nuemeros que precisaba Ud.

http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=200409...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Productividad, productividad, productividad,.......
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2004 a las 15:33
Cietamente sr Joeperry se estaba mejor con 4,5 millones de parados, para que discutir.

Y de Solbes pues vera lo que me fio :en seis meses ya ha dado diez cifras de deficit...con alguna acertara.

Saludos.