Economía
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
El gran despilfarro.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 15:16
14.000 millones de euros se piensa gastar el gobierno y las empresas electricas en energia eolica en los proximos años.
14.000 millones en una energia contaminante y cara.
14.000 millones con los que se podrian construir 10 centrales nucleares que asegurasen el abastecimiento de energia para España hasta mediados de siglo.
14.000 millones con los que se generara menos de la quinta parte de la energia que se generaria con centrales nucleares.
Desde luego estamos sobraos.
14.000 millones en una energia contaminante y cara.
14.000 millones con los que se podrian construir 10 centrales nucleares que asegurasen el abastecimiento de energia para España hasta mediados de siglo.
14.000 millones con los que se generara menos de la quinta parte de la energia que se generaria con centrales nucleares.
Desde luego estamos sobraos.
Re: El gran despilfarro.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 18:02
Mire Vd, infórmese antes de criticar. En la tecnología eólica, España es potencia mundial. En la tecnología nuclear no. Ni fabricamos combustible nuclear, ni lo reprocesamos, ni diseñamos ni fabricamos reactores nucleares. Comprar tecnología al exterior ha sido nuestra constante, y nuestra productividad es baja por nuestra baja inversion en I+D. Además, todavía estamos pagando en la factura eléctrica el haber optado en su día por la energía nuclear, a cambio de nada.
Re: Re: El gran despilfarro.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 18:30
¿No fabricamos combustible nuclear? ¿Y qué se hace en la planta de ENUSA de Juzbado? ¿Por qué las eléctricas españolas le han comprado tradicionalmente el combustible a ENUSA hasta hace poco, cuando también se lo han empezado a comprar a ABB?
Re: Re: Re: El gran despilfarro.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 18:46
¿Hasta 1985 dónde comprábamos el combustible? ¿Cuándo hemos enriquecido uranio aquí en España, dónde están nuestras plantas de difusión gaseosa?,¿Dónde están nuestras plantas de reprocesamiento de combustible? ¿Por qué en las piscinas de nuestras centrales se acumula hasta casi llenarlas combustible irradiado? O desarrollamos tecnología propia en el terreno, no ya de la fisión, sino de la fusión nuclear o nos olvidamos de los reactores nucleares.
Re: Re: Re: Re: El gran despilfarro.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 19:28
"¿Hasta 1985 dónde comprábamos el combustible?"
¿En qué años se pusierón en marcha Ascó, Almaraz, Trillo, Cofrentes y Vandellós?
"¿Cuándo hemos enriquecido uranio aquí en España, dónde están nuestras plantas de difusión gaseosa?"
¿Cuáles son los principales productores de uranio enriquecido?
"¿Dónde están nuestras plantas de reprocesamiento de combustible?"
¿Cuántas plantas de reprocesamiento hay en Europa?
Desarrollar un diseño propio de reactor nuclear, turbina de vapor o de gas es bastante más complejo y caro que hacer lo propio con una turbina eólica.
Sobre la fusión nuclear, en España tenemos ganadores del Edward Teller y un Laboratorio Nacional de Fusión por Confinamiento Magnético.
¿En qué años se pusierón en marcha Ascó, Almaraz, Trillo, Cofrentes y Vandellós?
"¿Cuándo hemos enriquecido uranio aquí en España, dónde están nuestras plantas de difusión gaseosa?"
¿Cuáles son los principales productores de uranio enriquecido?
"¿Dónde están nuestras plantas de reprocesamiento de combustible?"
¿Cuántas plantas de reprocesamiento hay en Europa?
Desarrollar un diseño propio de reactor nuclear, turbina de vapor o de gas es bastante más complejo y caro que hacer lo propio con una turbina eólica.
Sobre la fusión nuclear, en España tenemos ganadores del Edward Teller y un Laboratorio Nacional de Fusión por Confinamiento Magnético.
Re: Re: Re: Re: Re: El gran despilfarro.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 17:41
Se ve que eres gallego, lo digo porque respondes con preguntas, pero lo que está claro es que la energía de fisión nuclear es cara, genera todo un problema con la gestión de los residuos, y sobre su seguridad, sólo hay que ver el número de incidentes por reactor y cuántas veces se ha replanteado el tema y se han introducido modificaciones tanto en el diseño como en las medidas de seguridad.¿Aquí nos hemos olvidado de lo que pasó en Vandellós 1? Porque Sta Mª de Garoña es aún más vieja y sigue funcionando.
Sobre nuestra capacidad tecnológica y científica yo no la pongo en duda, pero hay que orientarla a áreas donde lleguemos primero y no a áreas donde apenas podremos engancharnos (a alto coste), en el vagón de cola
Sobre nuestra capacidad tecnológica y científica yo no la pongo en duda, pero hay que orientarla a áreas donde lleguemos primero y no a áreas donde apenas podremos engancharnos (a alto coste), en el vagón de cola
Informacion para desinformados.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 20:14
La participacion en la construccion de las centrales nucleares de Vandellos II o Trillo I fue en un 85% española.
¿De que nos sirve una tecnologia que NO es rentable ?
Vayase a la pagina de
http://www.ree.es/index_ope.html
Pulse en "seguimiento en tiempo real de la demanda de energia electrica."
Pulse en "Produccion eolica en tiempo real " en la parte derecha.
Y luego pulse en el grafico.
VERA QUE AHORA A LAS 20.00 HORAS DEL 20 DE SEPTIEMBRE EL 80% DE LOS MOLINOS ESTAN PARADOS!!!
y a las 14 horas el 90% estaban parados.
Siga el grafico unos dias y ya me dira para que queremos una tecnologia que no funciona.¿Para que Gamesa se haga de oro a costa de nuestras subvenciones?
Dice que estamos pagando la factura de la energia nuclear!!!
Estaremos pagando sr Mio la MORATORIA NUCLEAR impuesta por el gobierno, no la energia nuclear que es la mas barata de todas las que se generan en España.
Y como vamos a desarrollar tecnologia si no invertimos y en cambio subvencionamos una tecnologia obsoleta y que otros paises
( Dinamarca por ejemplo) estan abandonando.
Por que no invertimos esos 14.000 millones en desarrollar tecnologia nuclear propia en vez de despilfarrarlos.¿Somos mas tontos que franceses o alemanes?
Enterese de lo que es el factor de carga y de como otras centrales termicas tienen que estar de apoyo a la eolica para mantener el sistema estable, y la contaminacion y el despilfarro que eso supone antes de hablar.
Como se va a abastecer España de energia electrica con la energia que generen los molinos invertidos con esos 14.000 millones.. que no produciran ni 28.000 GWh al año, poco mas del 10% de la energia electrica que se produce, con las previsiones de aumento de demanda que hay.
¿De que nos sirve una tecnologia que NO es rentable ?
Vayase a la pagina de
http://www.ree.es/index_ope.html
Pulse en "seguimiento en tiempo real de la demanda de energia electrica."
Pulse en "Produccion eolica en tiempo real " en la parte derecha.
Y luego pulse en el grafico.
VERA QUE AHORA A LAS 20.00 HORAS DEL 20 DE SEPTIEMBRE EL 80% DE LOS MOLINOS ESTAN PARADOS!!!
y a las 14 horas el 90% estaban parados.
Siga el grafico unos dias y ya me dira para que queremos una tecnologia que no funciona.¿Para que Gamesa se haga de oro a costa de nuestras subvenciones?
Dice que estamos pagando la factura de la energia nuclear!!!
Estaremos pagando sr Mio la MORATORIA NUCLEAR impuesta por el gobierno, no la energia nuclear que es la mas barata de todas las que se generan en España.
Y como vamos a desarrollar tecnologia si no invertimos y en cambio subvencionamos una tecnologia obsoleta y que otros paises
( Dinamarca por ejemplo) estan abandonando.
Por que no invertimos esos 14.000 millones en desarrollar tecnologia nuclear propia en vez de despilfarrarlos.¿Somos mas tontos que franceses o alemanes?
Enterese de lo que es el factor de carga y de como otras centrales termicas tienen que estar de apoyo a la eolica para mantener el sistema estable, y la contaminacion y el despilfarro que eso supone antes de hablar.
Como se va a abastecer España de energia electrica con la energia que generen los molinos invertidos con esos 14.000 millones.. que no produciran ni 28.000 GWh al año, poco mas del 10% de la energia electrica que se produce, con las previsiones de aumento de demanda que hay.
Re: Informacion para desinformados.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 20:34
"La participacion en la construccion de las centrales nucleares de Vandellos II o Trillo I fue en un 85% española."
JS, esa cifra viene de que Westinghouse, por ejemplo, tenía una filial en España, pero de eso no se deduce que la tecnología fuese española, ni que se hiciese aquí. Lo único que expresa esa cifra es que los contratos se firmaron con compañías españolas.
No he podido mirar detenidamente lo del hidrógeno. Estoy bastante ocupado en el trabajo, pero cuando encuentre un rato, hago el estudio y seguimos con el debate.
Un saludo.
JS, esa cifra viene de que Westinghouse, por ejemplo, tenía una filial en España, pero de eso no se deduce que la tecnología fuese española, ni que se hiciese aquí. Lo único que expresa esa cifra es que los contratos se firmaron con compañías españolas.
No he podido mirar detenidamente lo del hidrógeno. Estoy bastante ocupado en el trabajo, pero cuando encuentre un rato, hago el estudio y seguimos con el debate.
Un saludo.
Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 22:40
http://www.imasd-tecnologia.com/tribuna/sanantonio...
Sigo sin entender ese absurdo complejo de inferioridad, puede que no logremos ser nunca los numero uno en tecnologia nuclear, pero tampoco somos unos tarados.
SALUDOS.
Sigo sin entender ese absurdo complejo de inferioridad, puede que no logremos ser nunca los numero uno en tecnologia nuclear, pero tampoco somos unos tarados.
SALUDOS.
Re: Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 22:47
"¿Qué opina del desarrollo tecnológico de la industria nuclear española?
- En España la primera central nuclear fue 'llave en mano' y en la última que se construyó, la participación de la industria española fue muy superior al 90%, cerca del 100%. Esto ha sido debido a nuestra forma de aprender. Las empresas del sector nuclear no se han limitado a comprar tecnología, sino que la han aprendido y desarrollado. Todo ello ha propiciado que existan empresas altamente cualificadas dentro de este sector que aplican sus tecnologías en otras ramas de la industria, como pueda ser en instrumentación y control, ingeniería, y fabricantes de equipo. Tenemos el caso de Equipos Nucleares, una empresa con una tecnología y una capacidad mundialmente reconocida que fabrica componentes pesados para todo el mundo.
¿Cuántos personas trabajan en el sector nuclear?
- En España hay más de 20.000 personas, entre empleos directos e indirectos, trabajando en el sector nuclear, que es uno de los más tecnificados: más del 60% de los trabajadores son titulados superiores.
El gasto en I+D de los últimos años están muy por encima al de cualquier otra industria, así como el personal dedicado a I+D, que anda en torno al 10%, es decir, 2.000 personas.
¿Es competitiva la tecnología nuclear española?
- Las empresas españolas del sector están trabajando en los países del Este (Ucrania), resolviendo muchos problemas tecnológico que como sabe son muy graves y acuciantes, en Asia (Taiwan y China) y, además, se ha desarrollado una buena capacidad tecnológica en otras áreas de la industria como es el caso de ensayos no destructivos en los que España es uno de los líderes mundiales.
¿Esa especialización puede hacerse extensible al personal técnico que opera las centrales nucleares?
- Desde luego que sí. La formación del personal de operación de las centrales ha sido una de la mayores preocupación de la industria desde el principio. De hecho se potenció una política de independencia respecto de otros países y se fabricaron simuladores de adiestramiento y programas de formación para personal de operación propios. Cuando ocurrió el incidente de la Isla de las Tres Millas, en Estado Unidos, el informe Kennedy recomendó aumentar la formación y la cualificación de los operadores de las centrales nucleares. Pues bien, en España no tuvimos que modificar nada porque la cualificación de nuestro personal estaba por encima de lo estipulado en esos momentos y sus programas de formación eran totalmente adecuados.
Estos programas de formación están a un nivel de reconocimiento tal que en España se entrenen muchos operadores de centrales extranjeras de Bélgica, Suiza y de China. En España se ha entrenado la primera generación de operadores de la también primera central china de Quishan-1, en total 80 técnicos. Ahora mismo España es uno de los países líderes mundiales en formación de operadores."
De todos modos si por tecnologia fuese no hariamos ni coches.
SALUDOS.
- En España la primera central nuclear fue 'llave en mano' y en la última que se construyó, la participación de la industria española fue muy superior al 90%, cerca del 100%. Esto ha sido debido a nuestra forma de aprender. Las empresas del sector nuclear no se han limitado a comprar tecnología, sino que la han aprendido y desarrollado. Todo ello ha propiciado que existan empresas altamente cualificadas dentro de este sector que aplican sus tecnologías en otras ramas de la industria, como pueda ser en instrumentación y control, ingeniería, y fabricantes de equipo. Tenemos el caso de Equipos Nucleares, una empresa con una tecnología y una capacidad mundialmente reconocida que fabrica componentes pesados para todo el mundo.
¿Cuántos personas trabajan en el sector nuclear?
- En España hay más de 20.000 personas, entre empleos directos e indirectos, trabajando en el sector nuclear, que es uno de los más tecnificados: más del 60% de los trabajadores son titulados superiores.
El gasto en I+D de los últimos años están muy por encima al de cualquier otra industria, así como el personal dedicado a I+D, que anda en torno al 10%, es decir, 2.000 personas.
¿Es competitiva la tecnología nuclear española?
- Las empresas españolas del sector están trabajando en los países del Este (Ucrania), resolviendo muchos problemas tecnológico que como sabe son muy graves y acuciantes, en Asia (Taiwan y China) y, además, se ha desarrollado una buena capacidad tecnológica en otras áreas de la industria como es el caso de ensayos no destructivos en los que España es uno de los líderes mundiales.
¿Esa especialización puede hacerse extensible al personal técnico que opera las centrales nucleares?
- Desde luego que sí. La formación del personal de operación de las centrales ha sido una de la mayores preocupación de la industria desde el principio. De hecho se potenció una política de independencia respecto de otros países y se fabricaron simuladores de adiestramiento y programas de formación para personal de operación propios. Cuando ocurrió el incidente de la Isla de las Tres Millas, en Estado Unidos, el informe Kennedy recomendó aumentar la formación y la cualificación de los operadores de las centrales nucleares. Pues bien, en España no tuvimos que modificar nada porque la cualificación de nuestro personal estaba por encima de lo estipulado en esos momentos y sus programas de formación eran totalmente adecuados.
Estos programas de formación están a un nivel de reconocimiento tal que en España se entrenen muchos operadores de centrales extranjeras de Bélgica, Suiza y de China. En España se ha entrenado la primera generación de operadores de la también primera central china de Quishan-1, en total 80 técnicos. Ahora mismo España es uno de los países líderes mundiales en formación de operadores."
De todos modos si por tecnologia fuese no hariamos ni coches.
SALUDOS.
Re: Re: Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2004 a las 15:49
" Las empresas españolas del sector están trabajando en los países del Este (Ucrania), resolviendo muchos problemas tecnológico que como sabe son muy graves y acuciantes, en Asia (Taiwan y China) y, además, se ha desarrollado una buena capacidad tecnológica en otras áreas de la industria como es el caso de ensayos no destructivos en los que España es uno de los líderes mundiales."
Se refiere a Lungmen, por ejemplo, pero si echamos un vistazo a los proveedores de equipos e ingeniería de esa central vemos lo siguiente:
www.power-technology.com/projects/lungmen/
Reactores y generadores de vapor: GE, parte del trabajo contratado a Toshiba y a Hitachi.
Sistema de Control: Foxboro
Turboalternador: Mitsubishi
Lo que sí sé de este proyecto es que GE ha subcontratado algo de ingeniería a Empresarios Agrupados. Soportación de tubería, principalmente.
Y la pregunta que habría que hacerle al Director del Foro Nuclear es:
Si las compañías españolas son capaces de suministrar el 90% de la ingeniería y equipos, ¿por qué no han conseguido ningún proyecto fuera de las nucleares que se cosntruyeron en España en los 80? Es más, ¿por qué ni siquiera han ofertado?
Se refiere a Lungmen, por ejemplo, pero si echamos un vistazo a los proveedores de equipos e ingeniería de esa central vemos lo siguiente:
www.power-technology.com/projects/lungmen/
Reactores y generadores de vapor: GE, parte del trabajo contratado a Toshiba y a Hitachi.
Sistema de Control: Foxboro
Turboalternador: Mitsubishi
Lo que sí sé de este proyecto es que GE ha subcontratado algo de ingeniería a Empresarios Agrupados. Soportación de tubería, principalmente.
Y la pregunta que habría que hacerle al Director del Foro Nuclear es:
Si las compañías españolas son capaces de suministrar el 90% de la ingeniería y equipos, ¿por qué no han conseguido ningún proyecto fuera de las nucleares que se cosntruyeron en España en los 80? Es más, ¿por qué ni siquiera han ofertado?
Re: Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2004 a las 23:07
No es complejo de inferioridad, JS. Yo mismo estoy trabajando en un proyecto de I+D+I. No somos ni más tontos, ni más listos que el resto, pero el empresariado español nunca ha resaltado por su interés en el desarrollo tecnológico. El único intento de desarrollar un diseño de reactor español lo llevó a cabo Initec (del antiguo INI, ahora SEPI). Con la paralización del programa nuclear se suspendio el proyecto.
Paso a comentar el párrafo del Director del Foro Nuclear -al que conozco personalmente-.
¿Qué opina del desarrollo tecnológico de la industria nuclear española?
"En España la primera central nuclear fue 'llave en mano' y en la última que se construyó, la participación de la industria española fue muy superior al 90%, cerca del 100%. Esto ha sido debido a nuestra forma de aprender. Las empresas del sector nuclear no se han limitado a comprar tecnología, sino que la han aprendido y desarrollado. Todo ello ha propiciado que existan empresas altamente cualificadas dentro de este sector que aplican sus tecnologías en otras ramas de la industria, como pueda ser en instrumentación y control, ingeniería, y fabricantes de equipo. Tenemos el caso de Equipos Nucleares, una empresa con una tecnología y una capacidad mundialmente reconocida que fabrica componentes pesados para todo el mundo."
ENSA efectivamente fabrica, pero no quiere decir que diseñe. Me explico, ENSA puede diseñar mecánicamente la vasija del reactor para soportar las tensiones, pero no hace el diseño del proceso -no estudia la cinética de neutrones, disposición de elementos combustibles, cantidad de combustible, etc-. Existen muchas empresas que fabrican este tipo de equipos, pero la tecnología, el diseño, ha venido de fuera. En gran parte de los casos aunque se fabricase en España, los planos, especificaciones, datos de diseño, venían del suministrador del equipo.
Para comprobarlo por ti mismo, sólo tienes la "marca" de cada uno de los principales equipos que integran las nucleares españolas y verás nombres como Westinghouse, KWU, Siemens, ABB, GE, Foster Wheeler, Mitsubishi, etc. Eso te dará idea de en qué grado fueron construidas con tecnología española.
Todo esto no quiere decir que si una empresa española decide ponerse a ello, no pueda diseñar un reactor propio. Yo empezaría por intentar firmar un acuerdo de transferencia de tecnología o de licencia con una de las grandes del sector. Es más rápido y así comenzó su desarrollo Japón, por ejemplo. En cualquier caso, se necesita tiempo y dinero.
¿Tendríamos que recuperar el INI?
Un saludo.
Paso a comentar el párrafo del Director del Foro Nuclear -al que conozco personalmente-.
¿Qué opina del desarrollo tecnológico de la industria nuclear española?
"En España la primera central nuclear fue 'llave en mano' y en la última que se construyó, la participación de la industria española fue muy superior al 90%, cerca del 100%. Esto ha sido debido a nuestra forma de aprender. Las empresas del sector nuclear no se han limitado a comprar tecnología, sino que la han aprendido y desarrollado. Todo ello ha propiciado que existan empresas altamente cualificadas dentro de este sector que aplican sus tecnologías en otras ramas de la industria, como pueda ser en instrumentación y control, ingeniería, y fabricantes de equipo. Tenemos el caso de Equipos Nucleares, una empresa con una tecnología y una capacidad mundialmente reconocida que fabrica componentes pesados para todo el mundo."
ENSA efectivamente fabrica, pero no quiere decir que diseñe. Me explico, ENSA puede diseñar mecánicamente la vasija del reactor para soportar las tensiones, pero no hace el diseño del proceso -no estudia la cinética de neutrones, disposición de elementos combustibles, cantidad de combustible, etc-. Existen muchas empresas que fabrican este tipo de equipos, pero la tecnología, el diseño, ha venido de fuera. En gran parte de los casos aunque se fabricase en España, los planos, especificaciones, datos de diseño, venían del suministrador del equipo.
Para comprobarlo por ti mismo, sólo tienes la "marca" de cada uno de los principales equipos que integran las nucleares españolas y verás nombres como Westinghouse, KWU, Siemens, ABB, GE, Foster Wheeler, Mitsubishi, etc. Eso te dará idea de en qué grado fueron construidas con tecnología española.
Todo esto no quiere decir que si una empresa española decide ponerse a ello, no pueda diseñar un reactor propio. Yo empezaría por intentar firmar un acuerdo de transferencia de tecnología o de licencia con una de las grandes del sector. Es más rápido y así comenzó su desarrollo Japón, por ejemplo. En cualquier caso, se necesita tiempo y dinero.
¿Tendríamos que recuperar el INI?
Un saludo.
Re: Re: Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2004 a las 00:27
Mira mamifero yo de ingenieria cero patatero.
Pero con 50.000 millones de euros seguro que se pueden hacer mas cosas que las que hacemos ahora.
Hablas de un nuevo INI... mira las televisiones publicas , nacionales , autonomicas y locales al servicio del politico de turno ( me importa un rabano si es del PP o del PSOE ) se comieron 1.500 millones de euros en año pasado en subvenciones para ofrecer telebasura y peliculas USA.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Eso si es un INI que no vale para nada y que la iniciativa privada puede y de hecho sustituye con mayor eficacia.
Tan dificil seria crear una empresa medio publica medio privada ( electricas y empresas del sector nuclear ) para tener un poquito mas de tecnologia nuestra???
Si la cosa sale bien, y no tiene porque no salir bien ,luego se privatiza con una OPV y tan amigos.
Pero a mi me aterra un futuro con centrales nucleares viejas, ciclos combinados enchufados a Argelia y molinos que como no sople el viento....
Y encima con la memez de Kioto, que el otro dia me entere de que suponiendo que todos cumplamos con el famoso tratado, y visto que USA y China no estan por la labor la temperatura del mundo disminuira 0,2 grados centigrados, para eso arruinar la economia de un pais???
SOY YO EL LOCO???
Saludos.
Pero con 50.000 millones de euros seguro que se pueden hacer mas cosas que las que hacemos ahora.
Hablas de un nuevo INI... mira las televisiones publicas , nacionales , autonomicas y locales al servicio del politico de turno ( me importa un rabano si es del PP o del PSOE ) se comieron 1.500 millones de euros en año pasado en subvenciones para ofrecer telebasura y peliculas USA.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Eso si es un INI que no vale para nada y que la iniciativa privada puede y de hecho sustituye con mayor eficacia.
Tan dificil seria crear una empresa medio publica medio privada ( electricas y empresas del sector nuclear ) para tener un poquito mas de tecnologia nuestra???
Si la cosa sale bien, y no tiene porque no salir bien ,luego se privatiza con una OPV y tan amigos.
Pero a mi me aterra un futuro con centrales nucleares viejas, ciclos combinados enchufados a Argelia y molinos que como no sople el viento....
Y encima con la memez de Kioto, que el otro dia me entere de que suponiendo que todos cumplamos con el famoso tratado, y visto que USA y China no estan por la labor la temperatura del mundo disminuira 0,2 grados centigrados, para eso arruinar la economia de un pais???
SOY YO EL LOCO???
Saludos.
Re: Re: Re: Los españoles no somos tontos.
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2004 a las 03:21
Te doy toda la razón, Mill. Coincido plenamente contigo.
EE.UU. tiene el Department of Energy que tiene un presupuesto de 4.500 MEUR. Además, la tecnología nuclear useña fue desarrollada conjuntamente por organismos públicos y empresas privadas y parece que no les ha ido nada mal. De hecho tienen entidades privadas como el ASME (American Society of Mechanical Engineers), cuyos miembros son profesionales que trabajan en la empresa privada y otros que trabajan en organismos estatales.
¿Loco? En absoluto. Me encanta que un economista diga exactamente todo lo que has dicho y que encima crea en la tecnología.
Un cordial saludo.
EE.UU. tiene el Department of Energy que tiene un presupuesto de 4.500 MEUR. Además, la tecnología nuclear useña fue desarrollada conjuntamente por organismos públicos y empresas privadas y parece que no les ha ido nada mal. De hecho tienen entidades privadas como el ASME (American Society of Mechanical Engineers), cuyos miembros son profesionales que trabajan en la empresa privada y otros que trabajan en organismos estatales.
¿Loco? En absoluto. Me encanta que un economista diga exactamente todo lo que has dicho y que encima crea en la tecnología.
Un cordial saludo.