Economía
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Keynesianismo a lo argentino:
Enviado por el día 1 de Octubre de 2004 a las 01:59
Keynesianismo a lo argentino:
Según la literatura clásica argentina, hay dos clases de políticas para despegar de una recesión: La política fiscal y monetaria expansiva ( reviviendo a Keynes).
El problema es la demanda¡ grita algún que otro de esos ancianos economistas, que auguran políticas que equilibren la demanda con la oferta global. Paradójicamente, esta conclusión coincide con la teoría socialista, que responsabilizaban como causa de la crisis al aumento de la ofertaG.
“ El faltante de demanda, ocasiona la acumulación de Stock en las empresas, por ende, esto se refleja en la reducción de personal”. Aparentemente el razonamiento tiene algo de lógica, pero profundizando un poco más, no mucho, lo que esta falacia esta escondiendo es que supone que la producción de un bien cualquiera depende de la demanda, y no de la rentabilidad del capital invertido. Entonces el señor anciano economista sostiene, que aumentando la demanda global, se levará la producción y la búsqueda de mano de obra…
Vale la pena recordar que la demanda es infinita ( dado que las necesidades son ilimitadas). Sin embargo, la oferta de bienes no lo es. Acorde a la conclusión del anciano asesor economista, siempre estaríamos en crisis y siempre sería necesario subir la demanda global.
Pero el anciano sigue y nos habla ahora que en tiempos de crisis el salario tiende a disminuir, y eso afecta directamente a la Dg, por lo que a su entender los salarios nominales no se tendrían que bajar. En otras palabras, estaría imponiendo un régimen de salarios mínimos.
Pero lo que el anciano economista esta ignorando es un principios de economía elemental, cuya lógica es tan evidente que podría considerarse una verdad a priori. “La oferta crea su propia demanda”, esto es, las personas para demandar un bien tiene que ofrecer otro bien o su trabajo.
(…) No puede haber un faltante de demanda global, es decir, una escasez en todos los mercados, puede existir algunos excesos, también de l lado de la oferta, pero no en todos.
Política Kirchnerista:
- Aumento del consumo: “ Es mejor pagarle a alguien para que haga hoyos en el piso y los vuelva a tapar”. Sería interesante ver como estas personas se Mantendrían en una economía de trueque…
- Aumento de la inversión: Para Esto impulsa una reducción en las tasas de interés a través de una mayor emisión de dinero, a pesar de las experiencias mundiales demuestran que las expectativas inflacionarias hacen subir y no bajar las tasas de interés.
- Aumento del gasto publico: La principal variable. Y la que más adepto recoge en todos los niveles del sector publico, estimulando las ansias paternalista. Crecimiento del gasto en 17% para este año, con un margen de 4.5 de aumento a disposición del ejecutivo..
Según la literatura clásica argentina, hay dos clases de políticas para despegar de una recesión: La política fiscal y monetaria expansiva ( reviviendo a Keynes).
El problema es la demanda¡ grita algún que otro de esos ancianos economistas, que auguran políticas que equilibren la demanda con la oferta global. Paradójicamente, esta conclusión coincide con la teoría socialista, que responsabilizaban como causa de la crisis al aumento de la ofertaG.
“ El faltante de demanda, ocasiona la acumulación de Stock en las empresas, por ende, esto se refleja en la reducción de personal”. Aparentemente el razonamiento tiene algo de lógica, pero profundizando un poco más, no mucho, lo que esta falacia esta escondiendo es que supone que la producción de un bien cualquiera depende de la demanda, y no de la rentabilidad del capital invertido. Entonces el señor anciano economista sostiene, que aumentando la demanda global, se levará la producción y la búsqueda de mano de obra…
Vale la pena recordar que la demanda es infinita ( dado que las necesidades son ilimitadas). Sin embargo, la oferta de bienes no lo es. Acorde a la conclusión del anciano asesor economista, siempre estaríamos en crisis y siempre sería necesario subir la demanda global.
Pero el anciano sigue y nos habla ahora que en tiempos de crisis el salario tiende a disminuir, y eso afecta directamente a la Dg, por lo que a su entender los salarios nominales no se tendrían que bajar. En otras palabras, estaría imponiendo un régimen de salarios mínimos.
Pero lo que el anciano economista esta ignorando es un principios de economía elemental, cuya lógica es tan evidente que podría considerarse una verdad a priori. “La oferta crea su propia demanda”, esto es, las personas para demandar un bien tiene que ofrecer otro bien o su trabajo.
(…) No puede haber un faltante de demanda global, es decir, una escasez en todos los mercados, puede existir algunos excesos, también de l lado de la oferta, pero no en todos.
Política Kirchnerista:
- Aumento del consumo: “ Es mejor pagarle a alguien para que haga hoyos en el piso y los vuelva a tapar”. Sería interesante ver como estas personas se Mantendrían en una economía de trueque…
- Aumento de la inversión: Para Esto impulsa una reducción en las tasas de interés a través de una mayor emisión de dinero, a pesar de las experiencias mundiales demuestran que las expectativas inflacionarias hacen subir y no bajar las tasas de interés.
- Aumento del gasto publico: La principal variable. Y la que más adepto recoge en todos los niveles del sector publico, estimulando las ansias paternalista. Crecimiento del gasto en 17% para este año, con un margen de 4.5 de aumento a disposición del ejecutivo..
Re: Keynesianismo a lo argentino:
Enviado por el día 1 de Octubre de 2004 a las 02:01
Kirchner al igual que sus antecesores, sigue inspirándose en ese anciano asesor y economista, que a pesar de su larga edad, sus comprobadas equivocaciones demostradas por la experiencia, sigue de píe… (Keynes).
Aumentando corporativamente los salarios, para generar esa ilusa teoría del aumento en la demanda, sabiendo que al final riqueza no se esta creando a lo sumo estamos redistribuyendo de un sector a otro, declarando con el dedo visibles ganadores y perdedores, aumentando el gasto publico y derrochando el superávit fiscal en obras de infraestructura de dudosa productividad, difícilmente los resultados sean diferentes a los vividos años atrás…. Colapsos productivos, inflacionarios…..
Cuando esos resultados, miseria y desocupación, están a la vista, será necesario recordar la inspiración Keynesiana en la actual administración…
Las inversiones difícilmente vengan a pueblos, donde sus gobernantes nos hablan de compartir la rentabilidad, donde su estado se quede con el 25% de sus exportaciones, o la presión impositiva este entre las mas altas del mundo, difícilmente un inversor quiera invertir en un país que a contramano del mundo, endurece cada vez más sus políticas laborales, donde su corte suprema legisla…… y nos habla de la tiranía del mercado..
Esa es mi Argentina….. ejemplo de retroceso …
Aumentando corporativamente los salarios, para generar esa ilusa teoría del aumento en la demanda, sabiendo que al final riqueza no se esta creando a lo sumo estamos redistribuyendo de un sector a otro, declarando con el dedo visibles ganadores y perdedores, aumentando el gasto publico y derrochando el superávit fiscal en obras de infraestructura de dudosa productividad, difícilmente los resultados sean diferentes a los vividos años atrás…. Colapsos productivos, inflacionarios…..
Cuando esos resultados, miseria y desocupación, están a la vista, será necesario recordar la inspiración Keynesiana en la actual administración…
Las inversiones difícilmente vengan a pueblos, donde sus gobernantes nos hablan de compartir la rentabilidad, donde su estado se quede con el 25% de sus exportaciones, o la presión impositiva este entre las mas altas del mundo, difícilmente un inversor quiera invertir en un país que a contramano del mundo, endurece cada vez más sus políticas laborales, donde su corte suprema legisla…… y nos habla de la tiranía del mercado..
Esa es mi Argentina….. ejemplo de retroceso …
Es mi mexico ejemplo de retroceso.
Enviado por el día 1 de Octubre de 2004 a las 23:02
Me llego el recibo del servicio electrico consumo de 600 kilowats/hora al bimestre equivalente a 72 dolares cuando, hasta en la encarecida california un consumo semejante no seria superior a los 38 dolares, pero para los responsables de manejar la industria estatal electrica constituye un triunfo de progreso y soberania.
Poco importa que dentro de una decada la produccion sufra un deficit en el habastecimiento, no si mientras la industria siga siendo estatal los kilowats apareceran por arte de magia si en mexico no hay eso de que donde no hay no se puede sacar (Aunque la verdad es que nos lo sacan a todos).
Es culpa del estado que no gasta y por ello no se produce lo que el pais requiera, si son los malvados empresarios que no quieren ser solidarios con los trabajadores y se llevan sus fabricas a sudamerica o china con tal de no pagar los caros energeticos que el pais produce. Ese es el precio de la soberania, es preferible a permitir que los empresarios inviertan en instalaciones y hagan la competencia al estado y horror de horrores mejoren la calidad y bajen el precio.
No si hay que volver a los gloriosos tiempos de echeverria y lopes portillo cuando el estado hacia el milagro de gastar con dinero propio, ajeno y extranjero y se levantaban empresas que costaban 100 millones y solo ingresaban al año 5.
¿Que, con que eficiencia se realizaron las inversiones o si solo va a ponerle una soga al cuello a la siguiente generacion que tendra que pagar la deuda? Esas son solo niñerias.
Que si mucho de ese dinero se fue en la corrupcion bueno hasta la corrupcion es noble si el dinero fue gastado en el pais pues incluso fomenta el consumo si en el fondo es bueno, dejenos en paz por que hay que seguir despoj digo administrando al pais.
Y tanta vision se la debemos a un sabio economista que nos enseño a que si la gente no gasta su dinero entonces debemos tomarlo por ellos y gastarlo nunca el robo fue tan dichoso y tan legal.
Por eso me uno a usted es mi Mexico ejemplo de retroceso.
Poco importa que dentro de una decada la produccion sufra un deficit en el habastecimiento, no si mientras la industria siga siendo estatal los kilowats apareceran por arte de magia si en mexico no hay eso de que donde no hay no se puede sacar (Aunque la verdad es que nos lo sacan a todos).
Es culpa del estado que no gasta y por ello no se produce lo que el pais requiera, si son los malvados empresarios que no quieren ser solidarios con los trabajadores y se llevan sus fabricas a sudamerica o china con tal de no pagar los caros energeticos que el pais produce. Ese es el precio de la soberania, es preferible a permitir que los empresarios inviertan en instalaciones y hagan la competencia al estado y horror de horrores mejoren la calidad y bajen el precio.
No si hay que volver a los gloriosos tiempos de echeverria y lopes portillo cuando el estado hacia el milagro de gastar con dinero propio, ajeno y extranjero y se levantaban empresas que costaban 100 millones y solo ingresaban al año 5.
¿Que, con que eficiencia se realizaron las inversiones o si solo va a ponerle una soga al cuello a la siguiente generacion que tendra que pagar la deuda? Esas son solo niñerias.
Que si mucho de ese dinero se fue en la corrupcion bueno hasta la corrupcion es noble si el dinero fue gastado en el pais pues incluso fomenta el consumo si en el fondo es bueno, dejenos en paz por que hay que seguir despoj digo administrando al pais.
Y tanta vision se la debemos a un sabio economista que nos enseño a que si la gente no gasta su dinero entonces debemos tomarlo por ellos y gastarlo nunca el robo fue tan dichoso y tan legal.
Por eso me uno a usted es mi Mexico ejemplo de retroceso.
Re: Es mi mexico ejemplo de retroceso.
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 02:23
Jajaja¡¡ me alegra mi amigo al saber que usted es otro forista mas que comprende en carne propia la virulenta enfermedad Keynesiana.
- Mientras no exista equilibrio de mercado costo-beneficio ( rentabilidad esperada), no habrá crecimiento sostenido para nuestros países.
Fíjese algo, luego de las privatizaciones en argentina, durante la década del 90, el precio kilowats/hora
Era uno de los mas bajos del mundo, y el mas barato de Latinoamérica. Pero claro, los imberbes que opinan sin saber un carajo de lo que están diciendo, hablan y hablan y hablan… y uno les repite, repite y repite, hermano, estas equivocado, investiga un poco y después veni que hablamos como gente seria.
Hay un post en este foro, sobre la cuestión energética en argentina, que creo que usted opino, bueno ahí esta todo muy claro y detallado. La privatización en el sector energético resulto ser un éxito de magnitudes inesperadas..
Saludos,
- Mientras no exista equilibrio de mercado costo-beneficio ( rentabilidad esperada), no habrá crecimiento sostenido para nuestros países.
Fíjese algo, luego de las privatizaciones en argentina, durante la década del 90, el precio kilowats/hora
Era uno de los mas bajos del mundo, y el mas barato de Latinoamérica. Pero claro, los imberbes que opinan sin saber un carajo de lo que están diciendo, hablan y hablan y hablan… y uno les repite, repite y repite, hermano, estas equivocado, investiga un poco y después veni que hablamos como gente seria.
Hay un post en este foro, sobre la cuestión energética en argentina, que creo que usted opino, bueno ahí esta todo muy claro y detallado. La privatización en el sector energético resulto ser un éxito de magnitudes inesperadas..
Saludos,
Si, asi es.
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 19:13
De hecho aqui en mexico se cita muy frecuentemente (Por parte de la izquierda, aclaro) el caso de argentina como el de un fracaso de industrial a causa de la privatizacion.
Incluso yo le habia preguntado a unos argentinos que se mudaron cercas de donde yo vivo, como les parecia el precio del suministro electrico y ellos me contestaron que en realidad era muy economico si habian quejas era por que algunos la recibian practicamente gratis y les enfado mucho el tener que pagar por ella (Con razon desde esa perspectiva se incremento el precio en forma desproporcional) pero tambien habia que considerar que con algunas exepciones quienes recibian el servicio de esta manera si estaban en posibilidad de pagar por ella.
En mexico es el senador Bartlet quien mas se ha valido de esta hipotesis (Un dinosaurio criado no en el mundo socialistoide sino en el comunistoide aunque gran pradoja sus hijos los mando a estudiar en caros colegios extranjeros y trabajan para importantes multinacionales) el cita con mucha frecuencia que las emprezas privatizadas no arriesgaron su propio dinero y que de hecho les estan exigiendo al gobierno que pague el monto de sus inversiones.
Que al repatriar sus ganacias estan desvalijando las divisas del pais y que no aportaron ninguna tecnologia nueva tan solo llevaron aquella que a los europeos no les servia, o sea que era equipo de segunda y lo hacian asi por que siendo la mano de obra tan barata pues no tenia ninguna razon modernizar el capital.
Claro yo se muy bien que eran falacias pero aqui ya muchos se la creeyeron y prefieren los caros y nacinalistas kilowats mexicanos a una mejor oferta que viniese de siniestros empresarios.
De hecho en un reportaje de television se entrevisto a un empresario de monterey que tenia planes para instalar una planta de electrodomesticos en china, se le pregunto ¿Es el costo de la mano de obra la razon por la que esta empreza no se instalara en mexico? y el contesto, no por que se suman otros costos y es imperciptible la baratura del trabajo, en realidad es lo caro de la energia y su deplorable calidad, las fallas en el suministro han cusado retrasos, desperfectos y daños en la maquinaria. Nuestro equipo se descompone mucho antes del tiempo estimado por que la sobrecarga o el voltaje insuficiente termina por desgastarlos, eso no ocurre en china y se ocurre la empresa te paga los daños en mexico es imposible algo semejante.
A nuestros politicos poco les importa que el pais se quede sin industria, sin empleos, sin impuestos con una pobreza que crece a pasos agigantados.
Pero como a ellos no les afecta pues que importa.
Incluso yo le habia preguntado a unos argentinos que se mudaron cercas de donde yo vivo, como les parecia el precio del suministro electrico y ellos me contestaron que en realidad era muy economico si habian quejas era por que algunos la recibian practicamente gratis y les enfado mucho el tener que pagar por ella (Con razon desde esa perspectiva se incremento el precio en forma desproporcional) pero tambien habia que considerar que con algunas exepciones quienes recibian el servicio de esta manera si estaban en posibilidad de pagar por ella.
En mexico es el senador Bartlet quien mas se ha valido de esta hipotesis (Un dinosaurio criado no en el mundo socialistoide sino en el comunistoide aunque gran pradoja sus hijos los mando a estudiar en caros colegios extranjeros y trabajan para importantes multinacionales) el cita con mucha frecuencia que las emprezas privatizadas no arriesgaron su propio dinero y que de hecho les estan exigiendo al gobierno que pague el monto de sus inversiones.
Que al repatriar sus ganacias estan desvalijando las divisas del pais y que no aportaron ninguna tecnologia nueva tan solo llevaron aquella que a los europeos no les servia, o sea que era equipo de segunda y lo hacian asi por que siendo la mano de obra tan barata pues no tenia ninguna razon modernizar el capital.
Claro yo se muy bien que eran falacias pero aqui ya muchos se la creeyeron y prefieren los caros y nacinalistas kilowats mexicanos a una mejor oferta que viniese de siniestros empresarios.
De hecho en un reportaje de television se entrevisto a un empresario de monterey que tenia planes para instalar una planta de electrodomesticos en china, se le pregunto ¿Es el costo de la mano de obra la razon por la que esta empreza no se instalara en mexico? y el contesto, no por que se suman otros costos y es imperciptible la baratura del trabajo, en realidad es lo caro de la energia y su deplorable calidad, las fallas en el suministro han cusado retrasos, desperfectos y daños en la maquinaria. Nuestro equipo se descompone mucho antes del tiempo estimado por que la sobrecarga o el voltaje insuficiente termina por desgastarlos, eso no ocurre en china y se ocurre la empresa te paga los daños en mexico es imposible algo semejante.
A nuestros politicos poco les importa que el pais se quede sin industria, sin empleos, sin impuestos con una pobreza que crece a pasos agigantados.
Pero como a ellos no les afecta pues que importa.
Re: Re: Si, asi es.
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 23:36
Algo parecido pasaba en argentina en los ’80. Se programaban cortes eléctricos diarios de dos o tres horas. Algunos días de hasta mas de diez ¡¡ pero claro, eran las joyas de la abuela como la calificaban en Argentina a las empresas del estado.
Pasamos de tener una reserva y suministro deplorable, a exportar y a reducir al máximo el numero de cortes eléctricos, es más, son contados con los dedos de la mano los casos de corte de suministro en la ultima década… y muchos de estos dinosaurios como tu bien los has calificado, son los que promueven el desarrollo, jajaja, uno sin energía, sin vías de comunicación… ( son unos payasos en todos los sentidos)
Saludos..
Pasamos de tener una reserva y suministro deplorable, a exportar y a reducir al máximo el numero de cortes eléctricos, es más, son contados con los dedos de la mano los casos de corte de suministro en la ultima década… y muchos de estos dinosaurios como tu bien los has calificado, son los que promueven el desarrollo, jajaja, uno sin energía, sin vías de comunicación… ( son unos payasos en todos los sentidos)
Saludos..
Re: Re: Re: Si, asi es.
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 23:47
http://www.energy.org.ar/GON/Junio_2004/vision.htm
mira, léete esto- “ Argentina ejemplo de retroceso”
mira, léete esto- “ Argentina ejemplo de retroceso”
Re: Re: Re: Re: Si, asi es.
Enviado por el día 3 de Octubre de 2004 a las 05:10
Al Mexicano: por qué no mejor estudian el fracaso de la industrialización argentina dirigida por el estado en los primeros gobiernos de Perón (1946-1955)....éso sí que fué un fracaso colosal
A el_oligarca
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 20:50
No estoy muy documentado sobre ese tema y no estaria en condiciones de analizarlo de una manera concreta.
Si acaso lo mas que recuerdo es el texto sobre la historia de Argentina en una enciclopedia salvat monitor de hace poco mas de 30 años.
Decia, Se realiso una politica que movio importantes inversiones con fines de industrializacion, pero los vicios del corporativismo peronista mal gastaron los recursos y propiciaron una inflacion que no se ha detenido en la atualidad.
Si acaso lo mas que recuerdo es el texto sobre la historia de Argentina en una enciclopedia salvat monitor de hace poco mas de 30 años.
Decia, Se realiso una politica que movio importantes inversiones con fines de industrializacion, pero los vicios del corporativismo peronista mal gastaron los recursos y propiciaron una inflacion que no se ha detenido en la atualidad.