Economía
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las noticias de mazza
Enviado por el día 15 de Octubre de 2004 a las 16:50
Mazza, a vos que siempre te gusta pegar noticias, no viste que Suecia, Finlandia, Dinamarca y Noruega están entre los 6 países más competitivos del mundo, según el World Economic Forum? Y que la ineptitud de tu idolatrado Bush está llevando a EEUU al borde del default? ("como sea, pero pagaremos", John Snow dixit).
Es un poco arbitrario tu mecanismo de selección.
Es un poco arbitrario tu mecanismo de selección.
Re: las noticias de mazza
Enviado por el día 15 de Octubre de 2004 a las 18:25
copia los esquemas actuales de Suecia, Finlandia, Dinamarca y Noruega en América Latina y veras como terminamos....
Re: Re: las noticias de mazza
Enviado por el día 15 de Octubre de 2004 a las 21:04
como ya terminamos
Re: Re: las noticias de mazza
Enviado por el día 15 de Octubre de 2004 a las 21:05
Para empezar esos paises no practican la misma socialdemocracia de hace 30 años, han tenido que hacer reformas para no quedarse fuera del mercado global (No olvidemos que son grandes exportadores tienen que estar al tanto de los cambios hechos en otros paises).
Por otro lado esos paises tienen ingresos percapita superiores a los 35 000 dolares mientras que america latina tiene un promedio de 4 700 obviamente no podemos darnos los lujos en politica de bienestar social que puede darse un pais desarrollado.
No cuadra en nuestra realidad.
Por otro lado esos paises tienen ingresos percapita superiores a los 35 000 dolares mientras que america latina tiene un promedio de 4 700 obviamente no podemos darnos los lujos en politica de bienestar social que puede darse un pais desarrollado.
No cuadra en nuestra realidad.
Re: Re: las noticias de mazza
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 04:00
Nunca dije eso. Sólo que mazza se la pasa publicando notas -todas del cato, o similares más berretas- donde habla de que los países escandinavos son un desastre... y ni en competitividad (valor que la derecha más que la izquierda suele apreciar) les va nada mal...
Re: Re: Re: las noticias de mazza
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 04:54
Martin a lo que me refiero es que la politica de estado de bienestar en esos paises ha tenido que ser recortada (no eliminada) para favorecer una mayor inversion tecnologica publica y privada.
Con ello siguen en la vanguradia tecnolgica y generan mas y mejores empleos.
Coincido contigo mazzamauro suele ver mas la socialdemocracia como el modelo de los setentas y no com lo que es ahora.
Pero a su vez requieren para no perder el rumbo una nueva serie de reformas o de lo contrario en las decadas futuras perderian su competitividad y sabes los que han llevado a cambio dichas polticas han sido los de izquierda conscientes de que sus naciones necesitan acerle frente a la competencia por que si no no les va quedar recursos para financiar el bienestar de nadie.
Con ello siguen en la vanguradia tecnolgica y generan mas y mejores empleos.
Coincido contigo mazzamauro suele ver mas la socialdemocracia como el modelo de los setentas y no com lo que es ahora.
Pero a su vez requieren para no perder el rumbo una nueva serie de reformas o de lo contrario en las decadas futuras perderian su competitividad y sabes los que han llevado a cambio dichas polticas han sido los de izquierda conscientes de que sus naciones necesitan acerle frente a la competencia por que si no no les va quedar recursos para financiar el bienestar de nadie.
mazza lee las noticias, pero tambien investiga
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 14:36
A ver martin, vamos por paso.
Mis fuentes no son berretas, a lo sumo, desconocidas por vos y eso te lleva a plantearte esa tontería, pero va… es cuestión de investigar un poco más de parte tuya-
Finlandia, el país mas competitivo del mundo se encuentra, según todos los índices de libertad económica, entre los países mas libres del mundo. Lo mismo ocurre con Dinamarca, lo mismo Con estados Unidos ( que ocupa el tercer lugar), suiza, Irlanda.
A ver, si te fijas bien, sigue existiendo esa correlatividad entre Libertad económica y competitividad ( fijate). Esos países, especialmente Finlandia, que sufrió a principios de los ’90 una fuerte crisis del estado de bienestar, con defasajes en el mercado acarreados de años de esa política, llevo a que, durante esa década, y hoy, Finlandia replanteará ese modelo y encarara las reformas necesarias de mercado. Y eso queda en evidencia, en la reducción del gasto. Del impuesto máximo, en la apertura de su economía, la protección del derecho de propiedad, en un BANKING AND FINANCE sólido.
Estados Unidos, es el cuarto país mas libre del mundo, Dinamarca el octavo, Suecia (hoy) el décimo, Irlanda el tercero.
El punto importante a destacar de este proceso, es la indudable retirada del estado de bienestar de esos países. Otro ejemplo, Francia, España, con fuertes bases en el estado benefactor, no se encuentran entre los mas competitivos del mundo, en los ILE uno ocupa el puesto 43 y el otro 30 y pico. Si ves sigue existiendo esa relación.
Por lo tanto, llego a una conclusión. Una fuerte institución del derecho de propiedad ( cosa que en argentina falta) con unas fuerte alianza con la liberalización de la economía, son las claves para el desarrollo de un país.
Si tu quieres, un estado benefactor para argentina, te puedo decir que ya lo tuvimos a ultranza con el peronismo del 46 al 52, y termino en desastre. Lo tuvimos con los desarrollistas, y termino en desastre, lo tuvimos con los militares, y fue otro desastre, lo tuvimos con los radicales y termino en colapso (87-90). En argentina, aplicamos todos los niveles de estado benefactor, desde el mas riguroso al mas bondadoso, y en todos ellos, fracaso. Por lo tanto llego a una conclusión, no son quienes lo manejan, es el SISTEMA¡¡. Y quedate tranquilo en algo, este nuevo estado benefactor, calificado así por tu propio jefe, también va a terminar en desastre.
Mis fuentes no son berretas, a lo sumo, desconocidas por vos y eso te lleva a plantearte esa tontería, pero va… es cuestión de investigar un poco más de parte tuya-
Finlandia, el país mas competitivo del mundo se encuentra, según todos los índices de libertad económica, entre los países mas libres del mundo. Lo mismo ocurre con Dinamarca, lo mismo Con estados Unidos ( que ocupa el tercer lugar), suiza, Irlanda.
A ver, si te fijas bien, sigue existiendo esa correlatividad entre Libertad económica y competitividad ( fijate). Esos países, especialmente Finlandia, que sufrió a principios de los ’90 una fuerte crisis del estado de bienestar, con defasajes en el mercado acarreados de años de esa política, llevo a que, durante esa década, y hoy, Finlandia replanteará ese modelo y encarara las reformas necesarias de mercado. Y eso queda en evidencia, en la reducción del gasto. Del impuesto máximo, en la apertura de su economía, la protección del derecho de propiedad, en un BANKING AND FINANCE sólido.
Estados Unidos, es el cuarto país mas libre del mundo, Dinamarca el octavo, Suecia (hoy) el décimo, Irlanda el tercero.
El punto importante a destacar de este proceso, es la indudable retirada del estado de bienestar de esos países. Otro ejemplo, Francia, España, con fuertes bases en el estado benefactor, no se encuentran entre los mas competitivos del mundo, en los ILE uno ocupa el puesto 43 y el otro 30 y pico. Si ves sigue existiendo esa relación.
Por lo tanto, llego a una conclusión. Una fuerte institución del derecho de propiedad ( cosa que en argentina falta) con unas fuerte alianza con la liberalización de la economía, son las claves para el desarrollo de un país.
Si tu quieres, un estado benefactor para argentina, te puedo decir que ya lo tuvimos a ultranza con el peronismo del 46 al 52, y termino en desastre. Lo tuvimos con los desarrollistas, y termino en desastre, lo tuvimos con los militares, y fue otro desastre, lo tuvimos con los radicales y termino en colapso (87-90). En argentina, aplicamos todos los niveles de estado benefactor, desde el mas riguroso al mas bondadoso, y en todos ellos, fracaso. Por lo tanto llego a una conclusión, no son quienes lo manejan, es el SISTEMA¡¡. Y quedate tranquilo en algo, este nuevo estado benefactor, calificado así por tu propio jefe, también va a terminar en desastre.
Re: mazza lee las noticias, pero tambien investiga
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 14:41
Por otro lado, prefiero mis fuentes sobre “libertad económica”, que son mas contundentes.
Economic Freedom
saludos,
Economic Freedom
saludos,
Re: Re: mazza lee las noticias, pero tambien investiga
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 20:30
Hay de socialdemocracia a socialdemocracia Suecia le aposto desde los cincuentas a favorecer el desarrollo de empresas muy grandes por que esas pueden generar los empleos mejor pagados y por que los sindicatos se podian fucionar y asi tener un gran control corporativo.
Por eso es que los pequeños empresarios se encuentran en fase raquitica ya que la gran industria sueca contribuye con pocos impuestos (Para permitirle una constante reinversion) y en cambio si se los cobran en mayor porcentaje a emplados y empleadores de pocos recursos.
Noruega dependio mas de industrias medianas y repartidas a lo largo de su territorio por lo que debio de tomar politicas fiscales y sindicales diferentes.
No solo el crecimiento a dependido de la industria mediana sino que aparte esta compite incluso con la industria estatal.
Dinamarca se costruyo en base a empresas muy pequeñas y por ello el estado ha elaborado muchas reformas (De hecho los recortes del estado de bienestar comenzaron en Dinamarca a finales de los setentas mientras los demas estados nordicos lo hizieron hasta finales de los ochentas e inicios de los noventa.) que han hecho posible la flexibilidad del trabajo y la apertura de un mayor numero de empresas.
Lo importante es el cambio de mentalidad el comprender que ha sido oneroso para sus naciones una cobertura de servicios cuyo costo podria ser tan alto que acabaria por colapsar a sus economias.
En cambio a existido un mayor consenso en que una industria sin obstaculos y trabas puede crecer y absorber mas mano de obra y logico si se crean mas productos y empleos pues hay menos pobres.
Por eso es que los pequeños empresarios se encuentran en fase raquitica ya que la gran industria sueca contribuye con pocos impuestos (Para permitirle una constante reinversion) y en cambio si se los cobran en mayor porcentaje a emplados y empleadores de pocos recursos.
Noruega dependio mas de industrias medianas y repartidas a lo largo de su territorio por lo que debio de tomar politicas fiscales y sindicales diferentes.
No solo el crecimiento a dependido de la industria mediana sino que aparte esta compite incluso con la industria estatal.
Dinamarca se costruyo en base a empresas muy pequeñas y por ello el estado ha elaborado muchas reformas (De hecho los recortes del estado de bienestar comenzaron en Dinamarca a finales de los setentas mientras los demas estados nordicos lo hizieron hasta finales de los ochentas e inicios de los noventa.) que han hecho posible la flexibilidad del trabajo y la apertura de un mayor numero de empresas.
Lo importante es el cambio de mentalidad el comprender que ha sido oneroso para sus naciones una cobertura de servicios cuyo costo podria ser tan alto que acabaria por colapsar a sus economias.
En cambio a existido un mayor consenso en que una industria sin obstaculos y trabas puede crecer y absorber mas mano de obra y logico si se crean mas productos y empleos pues hay menos pobres.
Re: Re: Re: mazza lee las noticias, pero tambien investiga
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 01:57
Ojo, para el Forum el gasto publico excesivo no significa perdida de competitividad, si es bien utilizado es determinante a la hora de la evaluación. Claro…Keynesianos S.A.
Re: Re: Re: Re: mazza lee las noticias, pero tambien investiga
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 20:02
Por eso Dinamarca inicio una reforma en la que se reducieron impuestos, gasto publico asi como eliminacion del deficit.
Que genero molestias y perdidas para grupos cercanos al gobierno claro, pero ello le ha permitido crecer elevar salarios y empleos sin que repunte la inflacion.
El gasto publico excesivo es algo a lo que ya no le apuestan.
Que genero molestias y perdidas para grupos cercanos al gobierno claro, pero ello le ha permitido crecer elevar salarios y empleos sin que repunte la inflacion.
El gasto publico excesivo es algo a lo que ya no le apuestan.