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¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 17:54
Se supone que fue el primer pais oriental en abarise a occidente. Luego de la 2a guerra mundial fue el primer pais oriental en convertirse en potencia mundial, y se supone que es una de las economias mas grandes del mundo. Pero ya no se habla de Japon, cuando alguieen habla de ejemplares economias orientales, siempre salen China, Korea, Singapur y otras, pero Japon parece quedar olvidado. Alguien me puede decir ¿Que ha pasado con Japon que ya no es tomado como el ejemplo perfecto de desarrollo?
Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 18:24
Bueno, Japón estuvo 15 años estancado, con crecimientos paupérrimos del 1% e incluso negativos. Mi amigo, el factor gobierno es el culpable.
Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 20:09
Ahora la duda es que necesita hacer Japon para salir del atolladero donde se metio.
Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 16 de Octubre de 2004 a las 23:12
yo nose, ojala alguien lo explique.
Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 00:15
A ver, vamos a tratar de darle a esa crisis una concepción austríaca, pues creo, que es la mas contundente:
el proceso de desarrollo de los Dragones se ha basado en un esquema de corte cuasisoviético apoyado en el ahorro forzoso y en un fuerte aumento de la inversión y del trabajo aplicados a la producción. Este proceso de industrialización, con rasgos muy parecidos a los de los Planes Quinquenales, era insostenible en el tiempo. Sólo si se aceptaba una extrapolación simplista de las tendencias previas, era posible esperar que la región mantuviese altas tasas de crecimiento de manera indefinida. Esto sólo podía suceder con un incremento espectacular de la productividad del capital y del trabajo. De lo contrario, la tasa de retorno de las inversiones tenía forzosamente que caer y las salidas de capital exterior eran inevitables. En este contexto, las economías del sudeste asiático necesitaban mejoras cualitativas en el uso de los recursos más que acumulación de estos y, por el momento, no han sido capaces de conseguir ese objetivo.
La experiencia asiática es también un vivo ejemplo de las perversas consecuencias de las denominadas políticas industriales estratégicas, versión remozada y postmoderna de la vieja teoría de la protección a las industrias nacientes. Cuando se toma la decisión de proteger a una empresa, no hay garantía alguna de éxito porque es imposible para los gobiernos determinar a priori que los beneficios de la subvención serán superiores a sus costes. El poder público se enfrenta a un déficit de información, que le impide realizar una eficiente asignación de recursos. Si además, la creación de una ventaja competitiva implica la concesión de una posición de monopolio en el mercado, las compañías que se encuentran en esa situación carecen de incentivos para explotar todas las economías de escala y reducir costes. Los gobiernos del sudeste asiático no tuvieron en cuenta esas restricciones al plantear su estrategia industrial, sucumbieron a la fatal arrogancia descrita por Hayek y, por ello, las industrias nacidas y criadas al amparo del dirigismo y de la protección tienen grandes dificultades para sobrevivir en una economía abierta

Este modelo explica también la ausencia de solidez de la banca en particular y de su modelo financiero en general. Antes de la crisis los ex-tigres imponían restricciones muy intensas a la instalación en su territorio de bancos extranjeros. Aunque comenzaron a abrirse de modo progresivo a los movimientos de capital, su sistema financiero estaba muy cerrado a la competencia procedente del exterior. A mediados de esta ultimaa decada, los préstamos suministrados por los bancos de propiedad extranjera suponían el 5 por 100 del total en Corea del Sur, Indonesia y Tailandia, el mismo porcentaje que en la India pero algo superior al de Japón.
Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 00:20
Japon tiene el mercado mas cerrado al exterior de los paises desarrollados, si lo del PAC en Europa es tremendo lo del mercado del arroz en Japon ni te cuento.
Luego tienen una moneda sobrevalorada.
Me acuerdo cuando se decia que Japon arrasaria a USA a base de hacer dumping y vender productos por debajo de su coste,.. ja ja al final los que se beneficiaron fueron los USA y es que no hay nada como que te vendan duros a cuatro pesetas...

Japon ademas tiene una estructura social y empresarial muy rigida y eso trajo como consecuencia una enorme corrupcion en un sector tan basico como el bancario con las quiebras que se produjeron y de lo que aun no se ha recuperado.

Pero en fin si lo comparamos con la UE todavia siguen estando muy bien... lo de Europa eso si que da miedo..ademas de tener peor arreglo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 00:25
La alianza gobierno-industria-banca ha creado un conjunto de relaciones extraeconómicas con consecuencias perversas. La banca sirve a los intereses estratégicos de la política industrial gubernamental, lo que le ha llevado a situaciones de insolvencia cuando la rentabilidad de las inversiones industriales ha caído y las empresas se han visto imposibilitadas de devolver los créditos
Japón se adelanto a la crisis asiática de los ’90: El crecimiento económico de los Dragones estaba limitado por las contradicciones inherentes a las instituciones del capitalismo autoritario. El intervencionismo estatal ha producido una politización de la economía y una comercialización de la política. La primera genera incentivos para el desarrollo de buscadores de rentas que invierten sus recursos en obtener regulaciones y favores del poder en lugar de crear riqueza; la segunda desencadena un proceso en virtud del cual los partidos y los clanes articulados a su alrededor se implican en los negocios para obtener recursos y así mantener su hegemonía sin control alguno de los ciudadanos. Como es lógico, este marco institucional no es compatible con un crecimiento estable y sostenido de la economía. En el plano estructural, la crisis del sudeste asiático es la de un modelo de capitalismo intervencionista que con el paso de los años ha creado una situación insostenible
Japón: A lo largo de casi medio siglo, los tres rasgos distintivos del sistema japonés han sido los siguientes: mayores cuotas de mercado versus mayor rentabilidad, la elección de campeones nacionales en industrias consideradas estratégicas por el poder político y el suministro de bajos costes de capital derivados de la alianza banca-industria. Sobre esas tres patas se ha sustentado la pasada fortaleza económica del Japón y sobre ellas se ha fraguado su presente debilidad
La obsesión por conquistar mercados tal vez tenga mucho sentido desde el punto de vista de la estrategia militar, pero muy poco desde el de la racionalidad económica. Ganar cuota de mercado no es un fin en sí mismo, si no un medio para obtener beneficios más altos en el futuro. Pero esa no ha sido la filosofía empresarial japonesa. El resultado es que Japón tiene compañías más grandes que EE.UU., pero son menos rentables. Tras seis años de beneficios decrecientes, las empresas niponas necesitan acudir a un mercado bancario quebrado o a la financiación exterior para obtener recursos. Los mercados internacionales pueden suministrarles capital, pero sólo si son capaces de ofrecer tasas de retorno a la inversión similares a las ofrecidas por otras economías desarrolladas. Ahora bien, conseguir ese objetivo exige cambiar estructuras y parámetros de comportamiento públicos y privados muy arraigados. Eso no es fácil, requiere tiempo y además no parece ser una opción aceptable para las autoridades niponas( Lorenzo Bernaldo de Quirós)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 00:34
Por otro lado, la inyección de liquidez no va a solucionar el trastorno eonmico de japón y eso queda demostrado, que desde 1992, el gobierno impulsar un expansivo gasto y una incesante inyección de dinero, que hasta hoy, no ha sido la solución al problema. Japón necesita reformas de mercado, Japón necesita abandonar ese error llamado Desarrollismo: a respeto recomiendo leer este articulo.
Saludos,

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 20:21
Saben si lo vemos mas minuciosamente ¿Que otro pais asiatico sigue esos pasos?
Pues claro China si este pais comprende el lio en el que se metio Japon y actua en consecuencia para no seguir por el mismo camino podra llegar al 2050 como la primera potencia mundial.
Pero si no tiene la vision de reformar su economia debidamente se meteria en una crisis y siendo tantos los recursos ivertidos ahi podrian ser de impacto global.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 22:52
Esta claro que Japon era un pais comunista, y que el liberalismo que desarrollaban era para despistar...

;P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 23:10
Estos antiliberales dan risa, ahora como no pueden con nuestras ideas ,se burlan de nosotros, se hacen los distraidos ,no entienden o no quieren entender que es lo que defendemos,a ver si la entiendes!!!nosotros criticamos cualquier medida intervencionista keynesiana,porque a quedado demostrado que con el tiempo fracasan ,no interesa que sea Japon ,China,los eeuu,la AL,la UE,no interesa, fracasan y es hora que se den cuenta ,lo nuestro a diferencia de sus ideas es muy coherente,defendemos los acuerdos libres y pacificos de la gente,te queda claro???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 23:34
Sr. Stones no se agrie, Japon es el ejemplo de economia liberal, y en mi opinion no les ha ido nada mal, tienen una buena renta per capita, bajo nivel de desempleo , poca agitacion social y mire en mi pais son ellos los que tienen dinero para gastar, que ese pais haya pasado una crisis economica en mi opinion no tan grave como Uds. la pintan , pues bueno, que el Nikkei se desplomo??? que le den al Nikkei, no puedo disimular que el management que tienen alli me agrada muchiiiiiiiiisiiiiiimo mas que el ordeno y mando que impera en españa.

Y a todo esto digame en que sentido japon es una economia intervenida, porque a mi no me lo parece.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 23:41
Los otros foristas lo han venido explicando ,me remito a ellos,sus opiniones son correctas y yo las comparto,trata de entender que nosotros criticamos cualquier medida intervencionista,no importa que pais y en que grado sea,nosotros las criticamos,podras o no estar de acuerdo con nuestras criticas,pero estas en nuestro sitio,no se si lo notaste??;los eeuu tambien tiene politicas intervencionistas y tambien las criticamos,se entiende...?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 17 de Octubre de 2004 a las 23:47
Es cierto que es dificil exportar a Japon por sus extensas leyes arancelarias, pero salvo eso, es una economia con poco intervencionismo en mi opinion .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 00:49
Gracias por la extensa explicacion Mazza, banca-empresariado-gobierno, que tal error el de japon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 01:25
A lo largo de casi medio siglo, los tres rasgos distintivos del sistema japonés han sido los siguientes: mayores cuotas de mercado versus mayor rentabilidad, la elección de campeones nacionales en industrias consideradas estratégicas por el poder político y el suministro de bajos costes de capital derivados de la alianza banca-industria. Sobre esas tres patas se ha sustentado la pasada fortaleza económica del Japón y sobre ellas se ha fraguado su presente debilidad
Me hace recordar a la argentina de los 50 60 70…ah, palme.. esto es intervencionismo, salvo que vos tengas un nuevo paradigma de ver la cosas…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 01:27
Ah una cosa más, lo de Japón no lleva cinco o seis años, mas o menos se puede decir 16 o 17 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 15:22
Koizumi, Presidente japones del partido democratico LIBERAL PLD .

Ademas si no recuerdo mal el peso del estado en el PIB es similar al de U.S.A. otra nacion liberal desde mi punto de vista con matices.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japon?
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 19:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con Japo
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 20:40
Es curioso observar como paises que antaño fueron ejemplos de proteccionismo y desarrollismo (Suecia, Australia, Noruega, Nueva Zelanda) se hecho esfuerzos por abrir sus mercados y desregular la economia le han ganado terreno a Japon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó con
Enviado por el día 19 de Octubre de 2004 a las 00:24
Lo que paso en japon en mi opinion, es que desarrollaron un modelo exportador que quebro con la revalorizacion del Yen, y la bajada del consumo de sus paises vecinos.

El gobierno intento paliar esto con inversiones y gastos en infraestructuras, pero tuvo poco exito, en mi opinion porque es una sociedad sobrecapitalizada, y toda inversion añadido en capital es en cierta manera rebundante, JApon ademas de intensiva en capital, lo es en mano de obra.

Hasta aqui coincidimos Mazza.

Entonces que Falla en Japon??

En mi opinion nada, la gente es ahorradora, industriosa con iniciativa, su gobierno poco dado a gastos pomposos.

Su mayor pecado es que esta aislada y demasiado lejos de Europa y estados Unidos.

Queda por ver su futuro mayor mercado China como influira en el crecimiento de este pais.

Una ultima cosa como consulta Mazza ,no era Ud. el que decia que no habian crisis de demanda, sino solo de oferta?? que el Keynesianismo no explicaba con claridad los fenomenos economicos ...

Bueno pues aqui tenemos un ejemplo de economia que no potencio su gasto domestico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que pasó
Enviado por el día 19 de Octubre de 2004 a las 01:31
Lo de Japón es una mezcla de factores, que van desde la perdida de rentabilidad de las companias hasta el manejo estratégico por el gobierno. Va en realidad la primera es una consecuencia de la segunda, pero hay explicaciones divergentes, por eso hago esa diferenciación.
Por otro lado, es cierto. En Japón existió una sobrecapitalización sobre sectores inflados por la burbuja creada por el gobierno bajo el sistema de banca-industria. El principio real de la utilización de los recursos, siempre escasos, en el mercado fue violado una vez mas bajo este sistema. No existía el puente de equilibrio entre demanda existente con potencial, y la oferta estaba sumergida por la consistencia del coeficiente banca publica. El gobierno no respeto la demanda de ahorro que hacían los propios nipones para el futuro. Pues ahorrar es demandar a largo plazo¡. Existió, como se dice, una desviación de los recursos a actividades que bajo un sistema real de mercado, seguramente no se hubieran producido. Se distorsionó la rentabilidad y posteriormente la capitalización del sistema.
Lo que vivió y aún sigue viviendo Japón es un largo reajuste que se esta acomodando a la realidad propia de su mercado. Ese reajuste puede llevar meses, como años, pero en todos los casos es un efecto de una causa llamada ( manejo de la política monetaria y crediticia de forma indebida por los funcionarios de la banca oficial).
El gobierno intento en reiteradas oportunidades incentivar a la demanda, pero esta no respondió. Motivos, el mercado estaba en pleno (1991-1994) reajuste y el empresariado, 1) contaba con rentabilidades bajas 2) costos altos y 3) estados unidos y otras economías, apuntaron hacia una mayor flexibilidad del mercado, siendo una fuente de nuevas oportunidades para hacer negocios. Bajos los eslóganes de menores regulaciones y costos.
Palme, no confundas como hizo keynes demanda agregada con rentabilidad esperada. Lo que no había y aún no hay en japón es esta ultima.

Saludos,

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que p
Enviado por el día 19 de Octubre de 2004 a las 01:33
Ah y una cosa más, es esta ultima la que determina la “rueda keynesiana” de la producción.
Rentabilidad esperada