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Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:29
A la edad de 94 años. Fundador de la Escuela de Chicago, una de las más influyentes del pensamiento liberal, nacida en el momento del máximo esplendor del pensamien to único capital-socialista.

Descanse en paz.
Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:44
Una verdadera pena mundial

http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias....

Que el dios de sui gusto lo acoja.
Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 20:27
Creo que hay una cita de Hayek en la que menciona que había errado al concentrarse en su crítica a Keynes, cuando realmente tenía que haberse enfocado en las ideas de Friedman, que potencialmente eran más peligrosas.

Es indudable que Friedman ha sido un gran defensor de la libertad. Quizás podríamos aprovechar la oportunidad para debatir otra vez sobre si el monetarismo es una método adecuado o un error intelectual. Personalmente me convence la teoría del conocimiento de Hayek, por lo que creo equivocadas las ingerencias de los bancos centrales en la economía.
Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 20:33
Sería interesante hacer una comparativa entre las ideas de Friedman y las de Hayek. Particularmente me resultan más atractivas, más "digeribles" las de Hayek, entre otras cosas porque partiendo de sus ideas, si la realidad demuestra que son mejores, caben en ellas perfectamente las de Friedman.
Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 21:15
curioso, siempre consideré más sencillo a FGriedman, debe ser por formación de economísta.

Pero sin lugar a dudas ambos postulaban lo mismo, tal vez uno más radical que el otro, pero iban para el mismo lado.

Saludos
Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 21:17
un maestro.... queda el hijo que parece seguir los mismos pasos, David
Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 22:09
David es un ancap.
Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2006 a las 22:18
...para mayor gloria de la humanidad

Muahahahahahahahahhahahahahahah
Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 14:13
Si es una lastima, fue una bandera grande de Liberalismo.

Pero Estoy de acuerdo contigo: Hayek es el mas grande economista del siglo XX. A mi personalmente Friedman me decepciono con la idea de un salario base para todos. Ademas su libro "Libertad de elegir" delata que en realidad no entiende el termino "libertad". La simple EXISTENCIA de las alternativas de la vida ES la LIBERTAD.

La libertad se mide por el numero de alternativas de la vida :-)
Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 01:41
Bueno mucho mal que nos dejo detras de el.
Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 09:25
"Pero sin lugar a dudas ambos postulaban lo mismo, tal vez uno más radical que el otro, pero iban para el mismo lado."

"Particularmente me resultan más atractivas, más "digeribles" las de Hayek, entre otras cosas porque partiendo de sus ideas, si la realidad demuestra que son mejores, caben en ellas perfectamente las de Friedman."

Como yo lo entiendo según Hayek las políticas monetarias de los bancos centrales son equivocadas debido a lo que el llama cientismo. El problema es metodológico, es imposible que los bancos centrales tengan toda la información para actuar correctamente, y poner la cantidad adecuada de dinero en circulación. Además los austríacos ven el dinero como una mercancía más del mercado. El mismo Hayek abogó por la des-nacionalización del dinero como método para liberarlo de la injerencia de los políticos: dinero privado.

En lo que a las libertades y el libre mercado si había acuerdo entre ellos.
Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 13:33
Como yo lo entiendo según Hayek las políticas monetarias de los bancos centrales son equivocadas debido a lo que el llama cientismo. El problema es metodológico, es imposible que los bancos centrales tengan toda la información para actuar correctamente, y poner la cantidad adecuada de dinero en circulación. Además los austríacos ven el dinero como una mercancía más del mercado. El mismo Hayek abogó por la des-nacionalización del dinero como método para liberarlo de la injerencia de los políticos: dinero privado.

Así es, aunque ambos popstulaban un montón de cosas en común, además hay que agregar la mejora de los sistemas de información en ayuda de la toma de deciciones en los BC. Algo así como con los pronósticos climáticos.

El gran problema es que se le dá un monopolio inmediato al Estado, el dl dinero
Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 14:44
\"hay que agregar la mejora de los sistemas de información en ayuda de la toma de decisiones en los BC\"

No piensas que por más sofisticadas que sean esas técnicas nunca acertarán por la naturaleza subjetiva del ser humano. A menudo me sorprendo a mi mismo como mis puntos de vista pueden oscilar a lo largo de un día. Por ejemplo en la mañana tengo la brillante idea de renovar mi fondo de armario y en la tarde prefiero quedarme en casa y leer.

Hayek hablaba de los límites de la razón humana y de los peligros de sobrepasarlos. ¿Que sucedería si no existieran bancos centrales? Richard Ebeling tiene una muy interesante conferencia al respecto www.newmedia.ufm.edu.gt/pagina.asp?nom=ebelinghubr...
Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 20:19
Ha vivido una larga vida. Yo pensaba que la noticia estaría al caer, era muy mayor.
Hoy nos deja un grande,
Hasta siempre Milton.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 20:32
MILTON FRIEDMAN: UN VERDADERO ECONOMISTA

El Instituto de Libre Empresa [ILE] publica el siguiente artículo en homenaje a este ilustre economista, cuyo méritos intelectuales y humanos lo han convertido en un ícono de la libertad para el mundo.


"Los hombres que amamos la libertad nos sentimos profundamente consternados porque el economista más importante del último siglo se ha despedido de este mundo. No creo que haya otro hombre que haya dado tanto a este mundo, aunque sólo pocos sabrán reconocerlo.

En decenas de cursos de economía que llevé en las universidades públicas jamás me hablaron bien del Premio Nobel de Economía 1976. Nunca me recomendaron alguno de sus libros, que fueron muchos. De lejos se veía que los intelectuales izquierdistas, mis profesores, lo odiaban a muerte."

Artículo completo>>

http://www.ileperu.org/contenido/articulos1/friedm...

Autor: Dr. Santos Mercado Reyes

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2006 a las 22:34
"La relación entre la libertad económica y la libertad política es compleja y en ningún sentido unilateral".

"Un mercado libre es una condición necesaria de la libertad individual. Aunque necesario para la libertad, el capitalismo sólo no es suficiente para garantizara".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 10:15
"El Gobierno Causa Problemas Sociales"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 19:25
no nos olvidemos a aconsejo a pinochet en la dictadura no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 19:37
¿mal?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 21:26
y mira yo voy mas por la critica etica de asesorar a un asesino... si lo asesoras bien o mal depende de tu ideologia, para mi mal, para ustedes bien... pero no deja de ser un asesino/dictador pinochet
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 22:16
"no nos olvidemos a aconsejo a pinochet en la dictadura no?"
ja, y puso a Chile como la economía más prospera de America Latina.

y mira yo voy mas por la critica etica de asesorar a un asesino.
ja, si vamos por ese lado en el zurderio desde Mandela a Perez Esquivel todos les chupan el traste al mayor asesino del continente y no conozco a ninguno que se resista a llevar la remera del que se jactaba y prometia seguir fusilando en la mismisima Asamblea General de las Naciones Unidas, ja, ja, ja.
¿etica? el socialismo no es solo la madre de todos los males, también es la hija predilecta de la hipocrecia :-P
Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2006 a las 22:49
Yo creo que Friedman y Hayek tenian dos visiones distintas sobre el dinero: ambos concordaban en acabar con el intervencionismo en la economía del Estado a traves de politicas monetarias y ambos buscaban la neutralidad del dinero. LO que yo veo como diferencia es que Hayek no creia que esa neutralidad fuera posible (como lo dice muler: "es imposible tener toda la información disponible para actuar correctamente") y preferia tratar la moneda como mercancia, libre de ingerencias monopolicas del estado. Friedman en cambio va más alla, ve la moneda como una simple unidad de cuenta y nada más. Fijense que Friedman paso su vida estudiando el consumo y el mercado de capitales, donde la moneda y la inflación generan distorciones el la toma de decisiones del publico, aqui una moneda estable neutraliza cualquier efecto especulativo sobre el valor de la moneda y las decisiones se basan exclusivamente en el funcionamiento de la economía real.
Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 00:14
Muy buen artículo de Richard Ebeling sobre Friedman
www.fee.org/in_brief/default.asp?id=929

Aclara algunos puntos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 00:55
Sobre Friedman en mises.org
www.mises.org/story/2393

Jose Piñera en el Cato, reproduciendo una carta de Friedman a Pinochet
www.elcato.org/node/2067

Traducción de un artículo del WSJ
www.neoliberalismo.com/Friedman.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 01:43
ariel mezclas mucho
los socialistas q aconsejan a dictadores tambien estan mal... pero yo no hablo de eso...
lo unico q digo es q aca llueven elogios para un tipo q aconsejo a un dictador, nada mas... importa poco si su consejo funciono o no, lo q importa es q lo aconsejo.. nada mas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 04:16
las reformas de mercado suelen anteceder a la apertura politica.

No así con esos que pretenden estado de sitio economico para la emancipación social. Terminando todo en una dictadura estilo Allende o estilo Castro.

El no asesoro a pinocho, si en cambio, lo hicieron alumnos de él. Y tan mal no les fue :D. Cayo pinocho y hoy tienen la economía mas sana de LATAM

:)


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 10:45
José Carlos Rodriguez menciona en LD como Friedman fue a China en 1975 y recomendó medidas contrarias a las que estaban aplicando www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_34445.h...

Es curioso que nadie se acuerde de eso. Que selectiva es la memoria.

Allende no fue un dictador. Un desastre, si, que polarizó la sociedad chilena y la llevaba al abismo, también, poco democrático, por supuesto, pero no fue un dictador. Excesos en el lenguaje como esos quitan la razón.

Desgraciadamente las ideas liberales que se introdujeron en Chile bajo Pinochet siempre estarán unidas a los atropellos de los derechos humanos y hay que hacer un esfuerzo en explicarse y diferenciarlos, pues de otra manera deslegitiminan medidas que fueron acertadas. Otra cosa es analizar si el éxito económico de Pinochet ayudó a que la dictadura se alargara más de la cuenta. Eso es una incógnita para mí, pero si tan equivocadas hubiesen sido los gobiernos de la concertación las habrían revocado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 12:08
Es decir,¿tú en su lugar hubieras condenado de hambre y miseria a los chilenos con tal de no aconsejar al pinocho y para que así fracase?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2006 a las 15:03
Personalmente me hubiese costado trabajar para Pin8. Sin embargo, reconozco que se puede ayudar al cambio de un régimen autoritario desde adentro. Franco es otro ejemplo. En cambio, en los totalitarismos me resulta imposible, como demuestra el ejemplo cubano. El libro de Natan Sharansky \"Alegato por la democracia\" lo explica claramente www.gotaagota.es/default.cfm?id_pagina=16&idproduc... Menciona como la URSS duró lo que duró debido a las ayudas extranjeras y por ser considerada un interlocutor válido por occidente.

¿Podría trabajar para Castro si supiese que iba a implantar una economía de mercado en Cuba? En teoría si, pues sabría que eso sería un beneficio a la larga para los cubanos y que tarde o temprano llegarían las libertades individuales. En la práctica no, pues la historia me demuestra que es un tirano y que no vacila a la hora de seguir su agenda, independientemente del perjuicio al pueblo cubano. La única opción es la oposición frontal y defensa de las libertades, como hicieron Reagan y Thatcher con la URSS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2006 a las 06:26
"los socialistas q aconsejan a dictadores tambien estan mal... pero yo no hablo de eso...
lo unico q digo es q aca llueven elogios para un tipo q aconsejo a un dictador, nada mas... importa poco si su consejo funciono o no, lo q importa es q lo aconsejo.. nada mas"

No, yo no mezclo nada karl_m, tu mezclas las cosas: el ministerio de economía de chile recibio asesoramiento de los "chicago boys" y ya sabemos el exito que tuvo eso en la economía del hermano pais. Tu pretendes mezclar eso con las acciones genocidas de Pinochet, que nada tienen que ver con Friedman, seria como culpar a los medicos cubanos de la corrupción de los chavistas, un absurdo total.

Pero bueno, yo también comparto el cuestionamiento moral de tal acción, creo que en su lugar jamas me hubiera prestado a asesorar un regimen semejante, pero es irritante permitir que la izquierda se atreva a hacer un planteamiento semejante, pues como bien dijiste: "los socialistas q aconsejan a dictadores tambien estan mal... pero yo no hablo de eso...".
NO HABLAN DE ESO, las mismas bocas que hablan de "desaparecidos" aqui, besan a los desaparecedores allá, creo que semejante hipocrecia no puede ser tolerada.
Re: Ha fallecido Milton Friedman
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2006 a las 15:38
Hemos perdido un gran defensor de la libertad, aunque el monetarismo sea tan discutible como cualquier otra receta de economía.

Su relación con la dictadura chilena es indudablemente su punto bajo. Pero no hay hombre sin pecado.