liberalismo.org
Portada » Foros » Economía » EEUU y la guerra contra Irak

Economía

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 5 de Octubre de 2002 a las 17:31
Escribo hoy, como conmemoración de aquel fatídico 11 de Septiembre del 2001. Y hablo generalmente de Economía.
Las consecuencias que dichos ¿Atentados? ¿Animaladas? ¿Atrocidades? han causado sobre la economía mundial han sido nefastas. Pero no tuvieron en sí mismos la culpa los atentados de la recesión económica, pues ésta ya estaba en marcha. Lo que hicieron fue acrecentar aún más el desplome económico en el mundo. Pues bien, como sabemos, un ciclo económico está compuesto por un período de crecimiento, otro de decrecimiento y en algunos casos de recesiones, seguidas de una reactivación de la actividad económica. Pues bien esa reactivación de la economía no ha llegado y va a tardar en llegar si los EEUU lanzan su ofensiva contra Irak (el cual, creo a mi modo de pensar, que es un ataque que debía haberse hecho mucho antes, porque, a diferencia de Irak, nos guste o no, EEUU no es una cuna de terroristas y fundamentalistas)
. ¿Por qué va a tardar? Verán, en primer lugar la actividad económica no se ha podido prácticamente ( y digo prácticamente porque el crecimiento de los países afectados es ínfimo) reactivar del todo, es decir, no se han dado los factores que ayudan a fraguar el impulso de la economía.
En primer lugar, y después del los ataques, EEUU inició una campaña contra el régimen talibán en Afganistán, lo cual repercutió en los mercados y en consecuencia en la economía nefastamente. Meses después, los escándalos financieros de compañías como Worldcom o Enron -gran parte de culpa la tiene la legislación contable americana, ya q posee grandes vacíos y ha sido aprobada por el gobierno- hicieron perder la confianza a los inversores y a los consumidores, tan necesaria para la citada reactivación. Y por último, la amenaza de un inminente ataque a Irak, está haciendo subir al petróleo de forma continuada, y las previsiones, con la \"prima de guerra\" incluida (unos 3-4 $) rondan los 40$/barril.¿Consecuencias de la subida del petróleo? ya lo saben, subida del precio de la gasolina, con el consecuente perdida de valor adquisitivo del dinero frente a ésta; subida del precio del queroseno, tan utilizada por las compañías aereas para sus aviones, lo que hará, inevitablemente, afrontar mayores gastos y la consecuencia inmediata de subir el precio de los billetes para afrontarlos, además, en el transporte más utilizado...y seguimos con el circulo vicioso que ya conocen...inflacion, paro....en fin que así no se puede hacer nada.
Esto es muy grave, puesto que si la crisis economica que desataría el precio del petróleo, haría hundir aún más en la miseria a países como Brasil y Argentina, que están haciendo lo imposible por salir del hoyo, además de los paises altamente industrializados, caso de la UE, y en menor medida EEUU (ya q este tiene reservas de petróleo.-aunque últimamente los inventarios están descendiendo-)...por no hablar de los países pobres!!
Así que, como le decía mi abuela a mi madre cuando me reñía: \"Chiquillaaaaa!!! déjalo respiraaaar!!!\" pues eso, a ver si EEUU espera a que la economía esté algo mejor o en fase de plena ascendencia, para lanzar su ataque, ya que, si no lo hace, estará tirando piedras sobre su propio tejado y sobre el nuestro.Mientras tanto EEUU puede perfectamente crear un escudo de defensa, ya que son altamente eficientes... Definitivamente e ideologías a parte el ataque debería esperar, o nos quedaremos sin respiración.
muy bien
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2002 a las 01:44
¿En eso gastais el tiempo los \'neoliberales\'? ¿En En decir bobadas de ese tipo? Ahora os dais cuentas de que las guerras son malas, pero solo poque no sube la economía de las empresas, que no la de los países. Ojalá os cayera un misil en vuestra casa para que os dierais cuanta de que las armas son más que un artículo de compraventa.
Re: muy bien
Enviado por el día 1 de Enero de 2003 a las 21:52
Que nos caiga una bomba????? bufff

Definitivamente, todo comunista es malo...
Re: Re: muy bien
Enviado por el día 27 de Enero de 2003 a las 21:10
Tal vez, pero malos por necesidad. Porque aunque lamenté los atentados del 11-S, lo ocurrido tras ellos me ha hecho ponerme del lado de los terroristas, pues aunque no comparto sus ideas de fondo, entiendo perfectamente que quien no tiene nada, a quien se lo han quitado todo, incluida su dignidad, quiera darse un ultimo gustazo cargandose a unos cuantos de sus opresores. La maldad esta en todad partes, y solo el que es malo puede conseguir en este mundo lo que quiere
Re: Re: Re: muy bien
Enviado por el día 27 de Enero de 2003 a las 23:24
Por favor, nada de lo que ocurra legitima lo del 11-S.
Que moral torcida es esa.
Re: Re: Re: muy bien
Enviado por el día 27 de Enero de 2003 a las 23:25
¿Qué le han quitado al multimillonario Bin Laden? Es por curiosidad. ¿Qué les hemos quitado a los de ETA en España? ¿Acaso los colombianos les quitan todo a los de las FARC o las ELN?
Re: Re: Re: Re: muy bien
Enviado por el día 28 de Enero de 2003 a las 21:39
Maldad?
Vaya, me perdi esa clase de teologia tomista.
Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 7 de Febrero de 2003 a las 18:49
Déjame decirte que tu participación me parece una excelente descripción de la economía básica capitalista mundial... ideologías aparte, claro se ve. Aunque lo cierto es que en mi opinión has desaprovechado un espacio precioso en donde podrías haberte sumergido en algún tipo de reivindicación ética, en vez de haber parrafraseado tanto en algo que todos ya sabemos desde que el capitalismo invadió nuestro estilo de vida.
Mis conocimientos de economía son lo suficientemente profundos como para poder entender de forma superficial por qué (por ej.) mientras bajan las bolsas de medio mundo, la de Argentina cierra en alza; o cosas simplemente cotidianas. Pero dime una cosa, ¿por qué no hablan claro?. No solamente están tirando piedras sobre su propio \\\"tejado económico\\\" (yo diría bolsillo), se están hundiendo en su propio fango porque esa imágen de \\\"lo maravillosos que son\\\" que siempre han inculcado al mundo ya no se la cree nadie (bueno, sin ánimo de ofender, tú tal vez sí). Discrepo contigo en eso que dices de que EEUU no es una cuna de terroristas. Te invito a aparcar el libro de economía para que leas varios de historia. Puedo adelantarte una pequeña muestra: todas las dictaduras militares, atroces, genocidas, denigrantes habidas en Latinoamérica fueron financiadas y dirigidas por ese gran país que se llama EEUU... eso sí, ellos no se mancharon las manos. Los ejecutores fueron respectivos de cada país, unos desalmados que sabían hacer reverencias y bajarse los calzones ante la potencia económica y social mundial. Alemania, Italia y España, por ej., tuvieron dictadores que se forjaron desde la individualidad, tal vez. Pero no por ello EEUU se queda libre de pecado. Terrorismo hay en todas partes, eso tienes que saberlo, pero en EEUU se gestaron los más nocivos y audaces del mundo diría yo, porque han aprendido a trabajar en grupo, conseguir aliados y poner delante a peleles que hicieran las veces de líder.
Pero bueno, en realidad no sé si merece la pena discutir tanto sobre los argumentos que defienden o descalifican los motivos de esta guerra que quiere avecinarse. En definitiva no son más que intereses económicos... es triste, pero es así.
Sólo me gustaría dejar de escuchar ridiculeces.
Armas de destrucción masiva tambén tiene EEUU, los grandes manipuladores. ¡Eso es más peligroso que un mono con una hojilla de afeitar!. ¿Por qué dicen que quieren acabar con las de irak?... a un tipo como Bin Laden no le hicieron falta armas de destrucción masiva para derribar las dos torres gemélas (en caso, inclusive, que haya sido él y no algún oportunista yanki). Oportunista como el del Antrax, ese seguro que no tenía nada que ver con los países árabes. Recordemos que fue EEUU quien exportó semejante arma biológica.
En algún momento los romanos formaron un gran imperio. Y parecía mentira, pero al final cayó... como siento que empieza a caer poco a poco este gran imperio Norte Americano...
Que no nos intenten engañar, ¡hombre!, que ya somos mayorcitos. No hay que perder la memoria histórica. Empecemos a ser más objetivos.
NO A LA GUERRA. ABAJO EL IMPERIO.
Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Febrero de 2003 a las 07:27
¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA E.T.A.!!!!!!!
Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Febrero de 2003 a las 11:49
La inteligencia británica plagió a un estudiante su informe sobre Irak

El escándalo se ha desatado en el Reino Unido al conocerse que el Gobierno plagió un informe sobre el supuesto programa iraquí de armas de destrucción masiva. El documento fue elaborado por los servicios de inteligencia y publicado por el Ejecutivo pero, según informaba ayer el diario The Guardian y el Canal 4 de televisión, fue copiado de tres diferentes artículos académicos, incluido el de un estudiante universitario californiano.

El Canal 4 reveló que 19 páginas del documento se copiaron de la versión publicada en Internet de un artículo de Ibrahim al Marashi, un estudiante californiano que declaró a la cadena BBC que «el documento está completo, tan sólo hay cambios sin importancia». Al Marashi explicó que para elaborar su artículo utilizó una colección de documentos sobre los rebeldes kurdos del norte de Irak.

El secretario de Estado, Colin Powell, citó el documento ante el Consejo de Seguridad. Concretamente, Powell llamó la atención a todos los presentes sobre «el informe que distribuyó el Reino Unido, y que describe con exquisito detalle las actividades engañosas que practica Irak».

Información vieja

En opinión de un experto en defensa del Royal United Services Institute, Dan Plesch, «el documento se presenta claramente al público como un trabajo de los servicios de inteligencia, pero sin embargo no parece que lo sea». Según éste, que considera que el asunto es un escándalo político, se usó el nombre de MI6 para convencer a la sociedad de la necesidad de ir a la guerra contra Irak.

Respecto al hecho de que parte del documento recoge información de artículos de hace más de diez años, Bernard Jenkin, experto en defensa del Partido Conservador, indicó que «se está investigando para aclarar la situación».

Por su parte, el Gobierno reconoció haber utilizado artículos académicos, y afirmó que lo importante no es la forma sino el significado del mismo. Además, según Downing Street, el MI6 revisó el informe antes de ser presentado.

A MIKEL
Enviado por el día 18 de Febrero de 2003 a las 20:14
VIVA ESTA! MUERA LA ETA Y EL EZLN
Re: A MIKEL
Enviado por el día 18 de Febrero de 2003 a las 21:17
Que se muera la E.T.A. estoy de acuerdo. Pero el EZLN para mi es algo muy distinto. Tal vez sea la lejanía que me hace tener una imagen distorsionada de ese movimiento, pero me da la impresión de que la situación de la gente en Chiapas tiene poco que ver con la del País Vasco, que es una de las regiones más ricas de España y con un mayor nivel de vida. No me parece que allí en Chiapas estén ni parecido. No justifico la violencia pero por lo que yo se el EZLN, aunque tiene armas, no utiliza la violencia, y al menos ha conseguido llamar la atención sobre sus problemas, que son reales e innegables. No creo que se puedan comparar con los asesinos de ETA
Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 21 de Julio de 2003 a las 08:59
subnormal no tienes huevos de decirlo a la cara. puto cobarde de mierda que suelta polladas por internet y no tiene media hostia luego ni para matar a una msoca. pedazo de mierda te pillo y te juro que yo si que te mato. Invecil
ideologías aparte
Enviado por el día 11 de Febrero de 2003 a las 16:17

Desestimable neoliberal:

En efecto, ideologías aparte, es un crimen que murieran más de diezmil personas en los atentados del 11-s. Pero, no podemos lamentar de la misma forma la muerte de cientos de miles de iraquíes a manos del ejercito imperial porque ellos son:

- Terroristas, incluidos todos los niños , los opositores al regimen o todos los ancianos pasivos o ignorantes que apoyan al regimen.

- Árabes e islamicos, lo que quiere decir que adoran a un dios falso( todos sabemos que la iglesia verdadera tiene su sede en Wall Street)y pertenecen a una raza inferior.

- Viven en dictadura, no como el Chile neoliberal de Pinochet o el Pakistán de Pervez Musharaf.

- Son enemigos de las mejor democracia del mundo, esa que apoyó a Franco, animó golpes de estado en Sudamérica, conspiró contra democracias en Centroamérica y les vendió las armas a los fundamentalisas islámicos que ahora amenazan al mundo(es decir, los atentados del 11-S fueron realizados con "polvora de rey", trágica paradoja de los tiranos).

Si a todo esto añadimos que están arruinando las estructuras del capitalismo transnacional, ¿por qué todavía nadie les ha dado el nobel de la paz? ¿ Qué son diezmil personas frente al asesinato silencioso de miles de explotados, de espacios naturales y recursos y de sociedades y culturas por parte de las grandes corporaciones industriales y financieras?

Ideologías aparte, vete a una fabrica de juguetes a cualquier país tercermundista a trabajar doce horas con chavales de menos de catorce años, hazte rico y luego me lo cuentas.

Atentamente,

Licurgo
Re: ideologías aparte
Enviado por el día 11 de Febrero de 2003 a las 18:15
Muy bien licurgo. En los años 80 Irak recibía armas simultaneamente de Estados Unidos, Gran Bretaña, la Unión Soviética y China. Pero claro, Irak luchaba contra los malos, que era Irán. Ahora Iran es de los buenos, y recibimos a su presidente con todos los honores, Y los iraquies son la escoria del mundo, aunque nada alla cambiado en estos años. Algo parecido a lo que ocurre con Chechenia, que antes eran heroes luchando contra la tiranía comunista sovietica y ahora son terroristas al servicio de Bin Laden. Pero claro, hay una cosa que no cambia, y es que EEUU siempre es el bueno, y lo seguirá siendo mientras sea el mas fuerte.
Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2003 a las 20:10
IRAK TIENE QUE SER ATACADO POR QUE SI ES UNA AMENAZA REAL AL MUNDO JUNTO CON COREA. EU. HA DEMOSTRADO TENER EL MEJOR SISTEMA DE GOBIERNO DEL MUNDO POR LO QUE TODAS LAS DEMOCRACIAS DEBE DE IMITAR EL SISTEMA ESTADOUNIDENSE PARA ,MEJORA AL PLANETA LOS MALDITOS PACIFISTAS NEOHIPPIES DEBERIAN DE DARSE UN TIRO EN LA CABEZOTA DE BALON QUE TIENEN COMO SE ATREVEN A APOYAR A UN DICTADOR MAQUIAVELICO QUE DISTA MUCHO EN SU FORMA DE ACTUAR CON LAS ENSEÑANZAS DE GANDI ASI DE MEJOR VAMOS A MATAR A GENTE QUE SON UNA AMENAZA EN POTENCIA ANTES DE QUE SEA UNA REAL
Re: Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2003 a las 21:10
¿crees que si Gandhi estuviera vivo apoyaría esta guerra? Mira, eso de que los pacifistas apoyan a Hussein es una interpretación falsa y malintencionada por parte de los belicistas. A mi Hussein me parece una puta mierda y ojala le peguen un tiro, pero lo que no justifico es una guerra que a quien más desgracias va a traer es a la pobre gente de Irak, que bastante tiene con intentar sobrevivir día tras día. Y por cierto, aunque soy muy joven y no viví la epoca hippy, me parece una de las mejores cosas que han pasado en el siglo XX. PAZ Y AMOR.
Re: Re: Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 25 de Febrero de 2003 a las 01:04
En la guerra del golfo, la mayoría de las víctimas civiles las produjo Saddam Hussein en ataques contra su propio pueblo. Ese señor ha matado a miles y miles de personas dentro de su territorio, usando incluso armas químicas. Yo recuerdo la guerra en afganistán´, y pude constatar que las víctimas civiles eran meros accidentes. Muchas más personas morirán si la guerra contra Irak no se concreta. Seguro seguirán pensando igual que ahora cuando les caiga un arma biológica en sus ciudades. Si hubiesen tumbado a Hitler cuando estaba comenzando, se hubieran ahorrado más de 50 millones de muertes. Yo sí estoy de acuerdo con la guerra preventiva, en ese sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 25 de Febrero de 2003 a las 18:57
HABER CARLOS.

NO ES UN HECHO RELEVANTE QUE HUSSEIN HAYA ATACADO DURANTE LA GUERRA DEL GOLFO A SU POBLACION.
EN TODA GUERRA LA POBLACION DE UN PAIS ES DAÑADA POR SU GOBIERNO.
LA CUESTION ES LA RELEVANCIA DEL ATAQUE.

Y QUE SE SEPA EL ATAQUE NO FUE RELEVANTE DURANTE LA GUERRA.

EL ATAQUE MAS RELEVANTE CONTRA POBLACION IRAQUI, OCURRIO ANTES DE ESA GUERRA.
HABLO DEL GENOCIDIO KURDO.
HABLAS DE ARMAS QUIMICAS, PUES ALLI ES DONDE LAS USARON, NO CONTRA IRAQUIES, SINO CONTRA KURDOS.

Y QUE HIZO EEUU? NADA.
QUE HIZO EEUU CONTRA EL GENOCIDIO KURDO EN TURQUIA?
NADA, ERA UN MIEMBRO RESPETABLE DE LA OTAN Y PLATAFORMA GEOPOLITICA PARA EL CONTROL DE IRAK.

AHORA, PIENSAS QUE EEUU O TU PUEDAS UTILIZAR ESE ARGUMENTO?

QUIEN ERES TU PARA PREDECIR QUE LA NO-INTERVENCION EN IRAK PROVOCARA MAS MUERTES?
HAS ARGUMENTADO DE FORMA RACIONAL TU PREDICCION, SEÑOR NOSTRADAMUS?

QUE FUNDAMENTO TIENE LA GUERRA PREVENTIVA, SINO EN EL TOTALITARISMO E IMPERIALISMO?

PODRIA RESPONDER EN ESTE LUGAR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 9 de Mayo de 2003 a las 22:43
pero por que dice que fue guerra, eso fue una invasion y ¿por que? por que el pendejo de Bush es como un niño caprichoso que lo unico que queria era quedarce con todas las ganancias de los posos petroleros de irak
esa es mi humilde opinion
gracias
Re: Re: Re: ideologías aparte
Enviado por el día 18 de Febrero de 2003 a las 21:21
Bueno, que la democracia es el mejor sistema está claro, pero afirmar que la democracia de EEUU es la mejor democracia del mundo me parece aventurado
pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 24 de Febrero de 2003 a las 21:36
como puedes decir que la ideologia hippie fue algo bueno, primero promovian el uso de la marihuana y otro tipo de drogas de hecho toda la liberacion sexual que promovian es causante de la propagacion de enfermedades de transmicion sexual como nunca antes en la historia, no se bañaban tenian ideologias comunistas pero bueno en la situacion actual comprendo que el mundo no quiera la guerra, no es andar guerreando por el simple hecho de hacerlo pero en ocaciones se necesita mano dura para parar de tajo cualquier amenaza, en cuanto a que EU dista mucho de ser la mayor demcracia del mundo no estoy de acuerdo, toda la gente tiene derecho a decir sus pensamientos y lo que dije es que es el mejor sistema politico del mundo
Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 24 de Febrero de 2003 a las 21:38
por eso que el mundo demuestre que no es debil ante un dictador loco
Re: Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 25 de Febrero de 2003 a las 22:55

Me mandaron por mail esta nota. No sé mucho del autor -de nombre, nomás-, pero el contenido me parece muy acertado. Sin hipocresías, con dudas, sin defender a ultranza ninguna postura...


Carta a un disidente iraquí anónimo
Por Ariel Dorfman

Tu nombre no lo sé y eso ya es significativo. Tal vez seas uno de los
miles de miles que sobrevivieron la tortura a mano de los agentes de
Saddam Hussein, tal vez tuviste que mirar cómo pulverizaban los genitales
de tu hijo para que cooperaras. O por ahí hace años que miras cada día
al padre tuyo que retornó, silencioso y destrozado, de alguna prisión
infernal, quizás eres una de las madres que recuerda al amanecer a la
hija secuestrada una noche por fuerzas de seguridad y que puede que esté
viva, o puede que no, puede que no. O tal vez me dirijo a uno de los
kurdos envenenado con gases en el norte de Irak, a un árabe del sur al
que le demolieron el hogar, a un imán shiíta perseguido implacablemente
por el Partido Baath, a un comunista que ya lleva décadas luchando
contra la dictadura.
No tendrás para mí ni rostro ni nombre, pero de lo que no me cabe duda
es que desde hace muchos años has estado esperando que este reino de
terror se acabe. Y ahora, por fin, se acerca el momento de tu desagravio,
cuando el dictador que se construyó monumentales palacios y recitaba
loas a Hitler y Stalin parece estar a punto de perder el poder.
¿Qué derecho tiene alguien de negarte a ti y a tu pueblo aquella
liberación? ¿Qué derecho tenemos de oponernos a una guerra que los
norteamericanos se encuentran a punto de desatar sobre tu nación, y que puede
liquidar a Saddam Hussein? ¿Podemos nosotros, los incontables activistas
de los derechos humanos que, hace sólo unos años atrás, celebramos como
una victoria de todas las víctimas de la Tierra el juicio en Londres al
general Augusto Pinochet escamotearle ahora al mundo la alegría de ver
al facineroso que malgobierna Irak procesado por crímenes contra la
humanidad?
No es fortuito que yo haya mencionado al execrable general Pinochet.
Son los largos diecisiete años de lucha contra la vasta tiranía de ese
general los que me ayudan a comprender la angustia y urgencia que
compartes hoy con tantos iraquíes de adentro y afuera de tu país. Cada día que
se posterga la caída de Saddam Hussein, cada semana, cada mes, hace más
difícil la transición posterior. Cómo no entender ese apremio, si mi
Chile, trece años después de que Pinochet tuvo que abandonar el poder,
todavía sigue envilecido por el lento legado de la dictadura.
Tal simpatía por tu causa no me exime, sin embargo, de formular una
pregunta imprescindible: ¿se justifica una guerra para poner término a ese
sufrimiento de ustedes? Es una pregunta crucial, puesto que, como
tantos otros ciudadanos en el mundo entero, no estoy convencido de que tu
dictador disponga de armas de destrucción masiva que amenacen la
seguridad de otros países ni tampoco he visto pruebas fehacientes de lazos
suyos con grupos terroristas, lo que significa que la única razón válida
que queda para secundar un ataque contra Irak vendría a ser la
certidumbre de que tal acción bélica terminara siendo una paradójica bonanza para
el pueblo atacado, ofreciéndole democracia y prosperidad.
Aunque durante la mayor parte de mi vida he sido un
antiintervencionista tenaz que protestó las agresiones norteamericanas en América latina y
Asia y condenó las invasiones soviéticas de Europa del Este y
Afganistán, gradualmente llegué a sentir durante la década que siguió a la caída
del muro de Berlín que habían ocasiones en que podían ser, en efecto,
legítimas algunas intervenciones de naciones extranjeras en los asuntos
de países soberanos. Con considerable desconfianza aprobé la expedición
militar norteamericana de 1993 en Haití para restaurar al presidente
legalmente elegido; me pareció deplorable la indiferencia internacional
ante los genocidios de Bosnia y Rwanda; aplaudí a los australianos
cuando desembarcaron en Timor Oriental; y, frente a Kosovo, aunque hubiese
preferido que la acción militar sucediese bajo los auspicios de
lasNaciones Unidas, llegué con alguna zozobra a la conclusión de que no podía
tolerarse una limpieza étnica de tal magnitud.
Me temo que no siento lo mismo ante Irak.
Para empezar, no hay garantía de que esta aventura militar conducirá,
en efecto, a un cambio verdadero de régimen ni a la paz o la estabilidad
para tu región. Y es desafortunadamente necesario también que la
presente tragedia que padecen tus hombres y mujeres y niños sea medida y
comparada en forma perversa con las inmensas pérdidas humanas que la
campaña de los Estados Unidos va a causar. No se trata tan sólo de calcular
los muertos y mutilados de Irak (y de las fuerzas invasoras), sino de
algo más peligroso e intangible: la posibilidad demasiado probable de que
una tal agresión “preventiva” tenga efectos desestabilizadores para el
mundo entero, llevando a otros déspotas a armarse con todo tipo de
armas apocalípticas, arrastrando al planeta, tal vez, a una conflagración
nuclear final. Para qué mencionar cómo los grupos terroristas se están
ya regocijando ante una invasión que les permitirá reclutar a más
fanáticos para sus filas y combates clandestinos.
Tengo que oponerme resueltamente a esta guerra.
No es fácil para mí escribirte estas palabras.
Las escribo, después de todo, desde la holgura y la seguridad de mi
propia existencia. Te las mando sabiendo que nunca hice mucho por la
disidencia iraquí, apenas registrando tu existencia y la de otros
disidentes, enviando un par de libros a bibliotecas y académicos en Bagdad que me
los solicitaron, respondiendo dos cartas, creo, de mujeres iraquíes que
habían sido torturadas y que encontraron en una de mis obras teatrales
algún consuelo. Te escribo, entonces, con la sospecha de que si me
hubiera preocupado más, si todos lo hubiéramos hecho, tal vez no existiría
hoy una tiranía en Irak. Y te escribo con la claridad meridiana de que
no hay la menor posibilidad de que Washington pudiese fortalecer tu
lucha y la de tus compañeros remitiéndoles a ustedes los doscientos
billones, trescientos billones de dólares que esta guerra va a costar, la
certeza de que tus supuestos liberadores prefieren usar esa suma
prodigiosa para bombardear tu país.
Pero también escribo sabiendo esto: si un emisario norteamericano me
hubiera propuesto, digamos en el año 1975, cuando el general Pinochet
estaba en el apogeo de su dominio fratricida en Chile, que el gobierno de
los Estados Unidos –¡el gobierno del mismo país que había conspirado
para instalar a Pinochet en el poder!– estaba interesado en usar la
fuerza militar para derrocar a esa dictadura, creo que mi respuesta hubiera
sido, espero que hubiera sido: No, gracias. Es nuestro monstruo y nos
toca a nosotros terminar con él a nuestra manera.
Por cierto que jamás se me otorgó tal oportunidad: los norteamericanos
nunca hubiesen querido deshacerse, en medio de la Guerra Fría, de un
cliente tan obsecuente. Tal como apoyaron a Saddam Hussein en sus peores
momentos asesinos porque lo veían como un baluarte contra los ayatolas
iraníes.
Pero este ejercicio de política ficción (¿invadir Chile para deponer a
Pinochet?) me permite, por lo menos, compartir la agonía creada por mi
propia oposición a la guerra, me fuerza a reconocer el dolor que
persiste hoy en algún hogar de Basra, un sótano en Bagdad, una escuela en
Tarmiyah. Aunque nada puedo hacer para impedir que los matones de Saddam
de nuevo vengan a buscarte hoy o mañana o pasado mañana, de nuevo vengan
esos hombres a tocar a tu puerta.
Que el Dios en que no creo se apiade de mí, lo que te estoy diciendo es
que si se me hubiera brindado la ocasión hace muchos años atrás de
salvar la vida de tantos amigos entrañables en Chile, brindado la
posibilidad de terminar con mi exilio y aliviar la tribulación de millones de
mis compatriotas, la hubiera rechazado si el precio que tuviéramos que
pagarfuese los racimos de bombas matando a los inocentes, el precio fuese
años de ocupación extranjera, el precio fuese la pérdida de control
sobre nuestro propio destino.
Lo que te estoy diciendo es que me importa más, me tiene que importar
más, el futuro de nuestro mundo tan triste que el futuro de tus hijos
desamparados.
Re: Re: Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 27 de Febrero de 2003 a las 22:50
Ariel Dorfmann es un dramaturgo chileno que vive en EEUU desde que fuera exiliado por el Gobierno Militar.
Una de sus obras teatrales pego mucho. No me acuerdo del nombre pero trataba de como una persona que habia sido secuestrada, violada y torturada durante una dictadura, se encontraba con su captor, violador, torturador, un dia cualquiera, y lo invitaba a su casa, y lo maniataba.

La cuestion era si podia o no dar pie a sus impulsos vindicativos, teniendolo indefenso.
Bueno, ahi habian largos dialogos, reflexiones, llantos, y bueno, lo demas se lo imaginan.
Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 28 de Febrero de 2003 a las 21:23
El movimiento hippie no fue una ideología, sino una actitud, una manera de ver la vida y de ser feliz. Los hippies no pretendían imponer nada a nadie, sino todo lo contrario, romper las inhibiciones y tabues para que cada uno pudiera desarrollar su creatividad personal. No se que tiene que ver con el comunismo. El movimiento hippie era de caracter espiritual, mientras el comunismo era materialista. Y por cierto, el movimiento hippie tuvo su origen y su mayor desarrollo en los Estados Unidos. Lo que pasa es que muchas personas que se dicen proamericanas, lo son solo para lo que les comviene, la guerra o la explotación de los débiles. Y por supuesto, laliberación sexual es de lo mejor que nos ha pasado, ¿o es que la libertad va a limitarse a lo económico? Los ricos que disfruten con su dinero, y los pobres tendremos que disfrutar del sexo y las drogas ¿o si no que nos queda??
Re: Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 20 de Agosto de 2003 a las 02:35
en realida queria decirte que estoy de acuerdo con tu texto sobre lo que fue el hippismo, pero que nunca se te olvide que la marihuana nunca se va a cabar.
Re: Re: pero que le pasa al mundo???
Enviado por el día 29 de Agosto de 2003 a las 16:32
El sexo libre, el amor, la paz.. es lo mas ´placentero que puede vivir un ser!.. Que lastima que siempre se ha mantenido como un tabu, al igual que el cuerpo humano. !Que limitada esta la mente del ser en estos tiempos, que materialistas se han vuelto!.. Ahora las personas prefieren vivir sumergidas en preocupacines, en casos materiales.. Realmente da lastima..
Nuestro pensamiento utopico es mas sabio, es mas elevado , aunque nos crean ridiculos.. Pues no!.. nosotros realmente estamos sintiendo la esencia del espiritu libre.
Make love, not War!....
Ani
Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 3 de Marzo de 2003 a las 18:54
Pues han dicho en la tele que la C.I.A. ha intentado negociar con Hussein un trato para su exilio en otro país arabe, y el amigo Hussein les ha pedido... 2.200 millones de DÓLARES!!!!! Joder, con el personaje, hay que echarle valor...
La verdad es que me ha dado pena ver a los "soldados" (entre comillas, por la pinta que tenían...), como se preparan para "derrotar al Imperio" con escopetas. Están convencidos de que van a ganar, porque dicen que tienen experiencia más experiencia en la guerra... Pobre gente, que va a morir de una forma tan inutil, y lo peor es que quizá el tirano se acabe salvando, comodamente exiliado en una mansión de Arabia Saudí. Es patético, y asqueante. No me gusta la actitud de EEUU, pero lo de este sujeto es que no hay palabras...
Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 3 de Marzo de 2003 a las 21:51
CUANDO EU. QUITO DEL PODER A LOS TALIBANES TODO EL MUNDO VEIA CON ALEGRIA QUE EL PUEBLO AFGANO POR FIN ERA LIBRE. LA GENTE APOYABA ESTA GUERRA POR LA LIBERTAD Y EL RESPETO DE LOS DERECHOS HUMANOS EN ESTE PAIS. APARTE DE ATACAR POR LOS ATENTADOS DEL 11 DE SEPTIEMBRE LA LUCHA ERA POR LA RESTAURACION DE LA DEMOCRACIA EN UN PAIS GOBERNADO POR UN GOBIERNO FUNDAMENTALISTA CRIMINAL Y ESO LA COMUNIDAD INTERNACIONAL LO APLAUDIO. AHORA NO ENTIENDO POR QUE A PESAR DE LAS ATROCES VIOLACIONES A LOS DERECHOS Y LIBERTADES HUMANAS SE OPONEN A LA GUERRA, ¡CLARO QUE HABRA VICTIMAS CIVILES! ¡CLARO QUE SUFRIRAN INOCENTES! PERO NO PASO LO MISMO EN LA LIBERACION DE FRANCIA EN LA SEGUNDA GUERRA. ES UNA DEAFORTUNADA CONSTANTE EL HECHO DE QUE TENGA QUE DERRAMARSE TANTA SANGRE PERO ESTOY SEGURO DE QUE LA ERA POST SADDAM SERA GLORIOSA PARA EL PUEBLO IRAQUI
Re: Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 4 de Marzo de 2003 a las 18:38
Estoy de acuerdo en general Roy, pero incluso aunque se esté a favor de la guerra, creo que los movimientos a favor de la paz han hecho una contribución muy positiva en los ultimos años. Por una razón muy simple: obligan al que hace la guerra (en este caso EEUU) a poner mucho cuidado para minimizar las víctimas y el sufrimiento de los civiles, pues la opinión publica occidental no tolerará los excesos en la guerra, por muy legítima que sea esta. Esto no ocurrió en la segunda guerra mundial, donde como sabes se utilizo una fuerza quiza innecesaria bombardeando a poblaciones civiles alemanas y japonesas, y causando miles de muertos que se pudieron evitar. Lo mismo puede decirse de Vietnam. En la última decada, por primera vez en la historia, la opinión publica del país que hace una guerra, se preocupa del sufrimiento de la población enemiga. Esto es un avance ético impresionente, del que no es ajeno el movimiento pacifista
Un saludo
Re: Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 4 de Marzo de 2003 a las 19:00
1) El motivo oficial de la guerra no es la liberación del pueblo iraquí. Hace unos días escuché a Tony Blair decir que sólo buscan un cambio de régimen porque Saddam se niega a destruir sus armas. Si lo hiciera, no lo atacarían.

2) Ahora que Saddam está destruyendo sus misiles, Bush dijo que el cambio de régimen es la prioridad. Entonces, efectivamente, lo que se busca -siempre de acuerdo a las versiones oficiales- es liberar a los iraquíes de la tiranía de Saddam. Yo estoy a favor en general de las "intervenciones humanitarias", porque antes de la soberanía de los estados tiene que estar la de las personas, pero creo que antes de cualquier intervención humanitaria de este tipo habría que contestar algunas preguntas:

- ¿Está el gobierno iraquí violando los derechos humanos de su pueblo? Respuesta fácil: sí.
- ¿Fueron agotadas las vías diplomáticas? No. Nunca se intentó que Saddam no violara más los derechos de su pueblo, sino simplemente que destruyera sus armas.
- ¿Afectaría una intervención de la estabilidad de la región? Obviamente, sí. Y del mundo también. El terrorismo encontraría nuevos voluntarios. En http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml se ve bien qué puede pasar si empieza una guerra.
- ¿Es practicable política y militarmente? Militarmente, ni idea. Políticamente, un ataque unilateral destruiría completamente el precario sistema de derecho internacional que existe actualmente. Doctrinas como la del "ataque preventivo" autorizarían a cualquier país (¿Corea del Norte?) a atacar donde quieran, amparándose en que se sienten amenazados.

Las preguntas no las inventé yo. De hecho, las saqué de un artículo de hace un par de años de un artículo de un miembro del partido liberal-demócrata inglés. El tipo las planteaba como posible criterio para futuras intervenciones símil Kosovo, y decía que si alguna de esas preguntas se contestaba negativamente, no era deseable que la intervención ocurriera. Bueno, acá contestamos 1 afirmativamente, y 3 negativamente.

No sé si este criterio será correcto, pero es imprescindible que exista algo parecido, más o menos objetivo, anterior al caso en debate, resuelto por la ONU y no por ningún país aislado. En caso de que eso no suceda -como esta vez-, creo que las intervenciones son injustas, ilegales, peligrosas -por lo que pueden desencadenar al inaugurar un "estado de naturaleza" sin ley mundial-, y que sólo buscan un interés particular del país agresor.

¿O qué nos garantiza que EEUU no venga mañana a Latinoamérica a instalarnos de nuevo a los Pinochet y cía?
Re: Re: Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 4 de Marzo de 2003 a las 21:12
Con un grupo de amigos que acostumbramos discutir actualidad, cuando ocurrio el 11-S, llegamos a la conclusion que nuestro mundo de libertades se iba a reducir dramaticamente.

No hay nada mas poderoso que una comunidad atontada, estupidizada y temerosa.
Y eso ocurre en EEUU.
No es de extrañar que el repudio popular a la politica exterior yanqui sea minimo, quizas disminuido por los medios, pero lo cierto es que se observa una especie de NeoMacartismo.

han sido divulgadas en un periodico ingles, The observer, la informacion de ordenes al inetrior de la administracion federal de EEUU tendientes a observar las comunicaciones intenras de los gobiernos de paises que forman parte del consejo de seguridad.

Espionaje?

Ya no se que se puede esperar de un gobierno a veces todopoderoso ,y que se ha olvidado de que la comunidad internacional necesita ser convencida de la legitimidad de la politica exterior yanqui, en cuanto a la proteccion de las libertades civiles.
Re: Re: Re: Re: Re: EEUU y la guerra contra Irak
Enviado por el día 6 de Marzo de 2003 a las 05:31
lOS EEUU QUIEREN IMPONERSE COMO GOBIERNO PLANETARIO E IMPONER SUS DESICIONES A TODOS ACOMODE LUGAR (INCLUSIVE FRENTE A LA ONU) Y ESTO NO SE PUEDE PERMITIR, DE ALGUNA MANERA SE TIENE QUE PONERLE FIN A ESTA ESPECIE DE AUTORITARISMO MUNDIAL QUE ESTA IMPONIENDO EEUU EN LOS ULTIMOS AÑOS, Y ENCIMA SALE EL SR ADOLF BUSH DICIENDO QUE EN IRAK HAY QUE IMPONER UN SISTEMA DEMOCRATICO QUE SIRVA COMO EJEMPLO PARA LA REGION , SE QUE EN IRAK ,IRAN Y OTROS PAISES DEL MUNDO AREABE NO EXISTE PRACTICAMENTE LA LIBERTAD Y SE ESTAN CAGANDO DE HAMBRE, PERO ME PARECE ELLOS TENDRIAN PRIMERO QUE CABIAR SU POLITICA EXTERIOR ALTAMENTE REPRESIVA EN TODO SENTIDO.
sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Marzo de 2003 a las 03:58
Los que se quejan el por qué existe un imperio en el mundo, no saben que en nuestro planeta se han sucedido imperios tras imperios, de los cuales Irak ya tuvo la hegemonía con el Imperio Caldeo-Asirio. En una entrevista Saddam Hussein dijo que tenia pensado reedificar Babilonia. Esta era la capital de los imperialistas de aquellos tiempos.
Hussein quiere armarse hasta los dientes para cumplir su mision religiosa de propagar el Islam mediante la guerra santa, como lo hizo Mahoma en el norte del Africa y parte del Asia. Además resurgir como imperio para dominar el mundo.
Los paises arabes manejan la mayor parte de la produccion del petroleo mundial y controlan el precio atrves de la OPEP, y que hacen ellos con las ganacias? Desarrollan sus naciones?. No. Lo que hacen es vender la idea de que EE.UU. los esta matando de hambre, y hay retrasados que le creen, para poder adquirir mas armamento.
Antes de la 2da. Guerra, Ingleterra, como responsable de la paz mundial, quiso a traves de la diplomacia resolver el problema de Hitler.Pues en aquellos dias habian quejas: por qué Inglaterra va a atacar a Alemania..Pobrecitos!!!.
Sin embargo por la estupidez de Inglaterra, Alemania tuvo tiempo para armarse hasta los dientes, y murireon más gente. Si le hubieran hecho el pare a Hitler al inicio el mundo no hubiera sufrido mucho.




Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Marzo de 2003 a las 05:30
Hay que ser muy ignorante para opinar que el regimen de Hussein en Irak constituye un riesgo para alguien de los que hablamos aqui.

Primero, si no lo sabes Irak se encuentra bajo restriccion comercial. Y que digamos Irak no es un pais lo suficientemente desarrollado para desarrollar, a partir de si mismo, el poder que tuvo la Alemania nazi.

Segundo, cualquiera sabe que quienes mas dinero ganan con el petroleo no son los productores sino los distribuidores que no son precisamnete arabes.

Bueno, es evidente que crees en la legitimidad de las mal llamadas guerras preventivas.

Alla tu y tu politica del medioevo.
sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 10 de Marzo de 2003 a las 18:24
Despues de la 1era. guerra mundial, Alemania quedó empobrecida y destruida. Nadie pensaba que podia ser un riesgo ara el mundo. Muchos "estupidos" de aquellos tiempos tambien repetian la monzerga e que Alemania no era riesgo para el mundo, el Papa enviaba sus emisarios de paz. Los "ignorantes" le decian a Inglaterra que le declarara la guerra, entre elos Wiston Churchill. Pero el "genio" Chamberlain, quizo luchar por la via diplomatica. Cuantos hubieran muerto con una guerra preventiva a Alemania.
Las empresas petroleras son estatales. La OPEP tiene una porcion de la produccion petrolera. Recordemos que durante la decada del ´70, subieron el precio del petroleo, como represalia a occidente. En mi pais sufrimos esta medida. Como pais subdesarrolado que podiamos hacer contra el atropello mafioso de los arabes?
Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 10 de Marzo de 2003 a las 19:27
La culpa del ascenso nazi al poder en Alemania, la tuvieron las potencias vencedoras de la Primera Guerra Mundial, que con una visión MANIQUEA del conflicto, en lugar de permitir el desarrollo democrático y libre de Alemania, se dedicaron a humillarla haciendole responsable de todos los daños y obligándola a pagar increíbles indemnizaciones. Los nazis se aprovecharon del resentimiento generado en la población alemana, y emprendieron su cruzada nacionalista y razista. Después de la Segunda Guerra Mundial, en cambio, se actuó con mucha más inteligencia y no se culpó al pueblo alemán de la guerra, sino sólo a sus dirigentes. Así se ayudó a construir una Alemania libre y ´democrática. Actualmente con el conflicto Occidente-Islam, se esta volviendo a repetir el esquema maniqueista, se vuelve a humillar a poblaciones enteras, que además son sumamenter pobres, y el resultado, no tengo ninguna duda, será una escalada de odio que llevará a increíbles atentados terroristas, que dejaran pequeño al del World Trade Center. En cambio, un Plan Marshall para los países arabes podría ayudar al entendimiento, y reducir las tensiones. Los seres humanos están condenados a entenderse, y si no, están condenados a desaparecer.
Respecto a la cuestión de la OPEP y la crisis del petroleo en los 70, no me parece que los países arabes actuaran de una manera mafiosa, como dices, sino de forma totalmente racional y acorde a los mecanismos del mercado. Ellos son los propietarios de gran parte del petroleo mundial, y en consecuencia adoptan la estrategia que más conviene a sus intereses, en este caso el Cártel, para repartirse el mercado y fijar presios favorables. En nuestros países muchas empresas actual de la misma forma, pactando el precio de la gasolina, de la electricidad, del transporte... o que decir de las grandes superficies comerciales, que fijan los precios a sus proveedores de modo monopsónico u oligopsónico. Siempre tendemos a calificar de mafiosas las prácticas comerciales de los demás, cuando estas nos perjudican, y a defender las virtudes del libre mercado cuando nos benefician.
Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 11 de Marzo de 2003 a las 01:18
Atropello mafioso de los arabes?

Por favor, ¿o sea que porque el petroleo es escaso debe ser de control universal y debe negarse la asociacion de los productores?.

Lo encuentro ridiculo.

Ademas, si tu pais sufre esta medida porque no buscan alternativas energeticas disponibles.

Quien gana con el petroleo, el que lo produce o el que lo distribuye , produce y vende?
Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Marzo de 2003 a las 16:53
La primera amenaza actual para nuestra Zona Autónoma Temporal es el stablishment conservador norteamericano. La segunda amenaza es el stablishment conservador europeo. Y la tercera es el stablishment conservador islámico. Los tres tienen la misma maldad, por ello los ordeno segun su fuerza militar. A su vez, los defensores de la libertad, son: los progresistas americanos, los progresistas europeos y, los progresistas islámicos. Por eso, no debemos apoyar a nuestros gobiernos occidentales ni en esta guerra ni en las que van a venir, hay que dejar que el stablishment corrupto y liberticida se ahogue en su propia mierda. Un saludo.
Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 8 de Marzo de 2003 a las 20:18
Lo que diga Saddam a la prensa no significa nada. Lo importante son los hechos. Y la realidad es que el tipo ni siquiera controla la mitad de su territorio. Dudo, entonces, por más retórica imperialista, que pueda seriamente creerse que va a "resurgir como imperio para dominar el mundo".

La analogía con Hitler me parece falsa por muchos motivos, pero principalmente porque la pasividad europea se mantuvo incluso luego del anchluss austríaco y del ingreso en Checoslovaquia; que yo sepa, en los últimos 12 años Saddam no invadió a nadie. Esperemos que a Corea del Norte no se le ocurra atacar "preventivamente" a EEUU también...

Lo dije en otro mensaje, es un error ver fanatismo religioso en Saddam. Es más, el tipo es ateo (pos derrota en el Golfo su liderazgo quedó debilitado y empezó a ir a la mezquita y rezar en público, pero nada más), e Irak es -si no estoy contando mal- el único Estado laico de la región (todos los islámicos e Israel). Entonces, eso de "cumplir su mision religiosa de propagar el Islam mediante la guerra santa", no se atiene a la realidad. No hay creer que todos los musulmanes son Bin Laden...

Cambiando de tema, o no tanto, tengo ganas de ver a Tony Blair por MTV, porque sigo sin encontrar una explicación lógica a su actitud (especialmente considerando que su apoyo a la guerra es lo único que me deja una pequeñísima duda de que pueda haber alguna razón más para atacar que las espurias de Bush). Persistir con algo que le está costando popularidad, prestigio, su puesto actual y su posible futuro como presidente de Europa... O Bush le está pagando una cantidad de dinero que supere todo lo anterior -cosa que dudo que exista-, o el tipo está realmente convencido de que hay que invadir Irak. O cree que la alianza con EEUU es superior a cualquier cosa (incluso a su continuidad como PM). No sé qué opinan ustedes, yo la verdad, no sé.
Re: Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 9 de Marzo de 2003 a las 02:50
La actitud de Blair me ha parecido altamente sosopechosa (supongo que martin tambien duda).

Algunos datos.

En Gran Bretaña, y especialmente Inglaterra, los arabes ocupan un espacio publico considerable, menor que en Francia, lo suficiente para creer que debiera tener una actitud (Blair) menos animosa con la invasion a Irak.

Las distribuidoras de petroleo, quienes cortan la tajada mas grande en el negocio de este combustible, mas dominantes en el mercado o son americanas o britanicas.
Este dato tiene la suficiente relevancia para preveer el interes yanqui y britanico sobre la campaña de toma de poder en Irak, la no perdida de control sobre el mercado del petroleo.

Finalmente, un dato que suele utilizarse es que Irak es cuna, albergue y guarida de terroristas, cuestion facilmente dudosa.
Bueno, los britanicos tienen obviamente un trauma con lo que huela a terrorismo.

Justificaciones mas o menos, lo cierto es que Gran Bretaña no sufrio el 11-s, por ultimo los yanquis tienen su paranoia fundada, la britanica me produce serias inquietudes.
Re: Re: Re: sí a la guerra contra Irak
Enviado por el día 9 de Marzo de 2003 a las 17:59
Ä&Çg¬a]]{ñpl) ¿de acerdo Felipe? @$Hyªo; Ǩ{¿=¬el¨`ppd dios está muerto s"@3#dd~$·%l *+oils. Y respecto a multivac, ?la¨*+]<eEE|1º
Raza
Enviado por el día 7 de Abril de 2003 a las 12:39
RAZA HUMANA

Raza humana:
- Múltiple diversidad en sus componentes.
Ser humano:
- Una especie de animal peligroso.
Humano/a:
- Tres unidades que actuando por separado inducen al caos.
Vehículo:
- Cuerpo material, perecedero, corrosible, mutable y moldeable ( vehículo en el camino de vida y escuela de espíritus ).
Maestro/a ( Alma ):
- Entidad energética que entra al crearse el nuevo ser, con información a modo de inercia ( Inmortal en el tiempo ).
Alumno ( Espíritu ):
- Entidad energética que a modo de novicio e igual que la anterior, forma la tríada en el nuevo ser y alumno sumiso del alma, futura alma a encarnar con pupilo incorporado ( probable motivador corporal mediante el sensitivo en individualidad ).
Saturación humana:
- Se llega a ella por eliminación masiva de fracciones elevadas de humanos/as, indiscriminadamente desde su creación hasta la misma meta ( La Muerte )
Reencarnación:
- Mueren con espíritu joven y poco labrado que al renacer cometerá graves errores, por la poca información recibida en el cuerpo anterior; la verdadera meta del ser humano ( antes de la real muerte ) es recorrer su camino de vida, con trecho largo y saturado de enseñanzas a ese espíritu joven, como único la moda de renacer correctamente y plenamente con una novísima alma eminente, para entrenar en su futura encarnación al recién estrenado alumno espiritual.
Tierra:
- Nombre dado a un planeta en claro proceso de destrucción por una plaga humana, que se empeña en buscar erróneamente aquello que, precisa de nada para conseguirlo.
Marte:
- Antiguo habitad de la raza H. y que hoy es posible descubrir de que modo fue arrasado.
El éxodo Marte-Tierra se llevó a cabo, cuando el planeta receptor cumplía las normas esenciales de habitabilidad.
Venus:
- Novísimo planeta en formación que según los estudios realizados por &#8220;Carl Sagan&#8221;, fue escupido por Júpiter y anduvo haciendo de las suyas hasta encontrar el acomodo orbital, generando estragos a otras orbitas ya acomodadas. Según el mismo autor, Venus es un infierno inaccesible para el/la humano/a y si somos malos reza en cualquier religión llegaremos a él, aparte de que ya vivimos en un purgatorio habilitado por el/la humano/a y que de seguir así no hará falta, desplazarnos a venus porque esto se le parecerá casi al cien por cien.
El dios bíblico según reza en su libro dijo, prosperad y multiplicaos, noble designio dirigido a un/a ser humano/a ( aunque se trate de nueva creación, eliminado/a por aborto natural o provocado ) que cuando muere y vuelve a encarnarse, lo hace en dos vehículos-escuela llamados cuerpo material; en relación al aborto, se anula la enseñanza del espíritu y por tanto ese ultimo al encarnar, no dispone de información que enseñar ( muestro mi rebelión por aquellos que, desde que el humano pisó por primera vez este planeta han sido masacrados en su camino de vida y destruidos por gentes con claros síntomas de enajenación mental ) .


EL UNICO ORDEN MUNDIAL A MI MODO DE VER

Solo puede llegar si:
- Todos los ejércitos del planeta visten el mismo uniforme y tienen la misión de peinar al planeta en busca de todo material nocivo ( armas y otras creaciones humanas de error real), que se extienden por todo el planeta; eliminando o convirtiendo en herramientas, para ser usadas en recuperar todo lo aprovechable.
- Unificación de todas las religiones que con diferente nombre y creencia sea de un solo dios, para que todos los/as humanos/as conozcan de si mismos su propia realidad.
- Enseñanza a menores con el mismo contenido y en el apartado &#8220;historia&#8221; un sub apartado que diga, &#8220;informe de errores humanos que podían remediarse ( El conocimiento que abarca todos los campos, es vital para que el/la humano/a medre de su inconsciente tontería ).
- Detención total de construcciones especulativas y dar al dinero su labor de relajar ( para ello fue creado ) permutas a largo plazo, sin dejar de pensar a que caos conduce la fiebre del oro ( hoy demasiado extendida entre humanos/as, sin remedio en manos de la psiquiatría ).
- Cese inmediato de la expoliación sobre el producto llamado petróleo y que si el planeta lo retiene a cubierto del sol, será porque es esencial para su evolución cíclica.
- Paro general en la producción y manipulación de cualquier elemento nocivo, que aumente lo desechable sobre planeta.
- Higiene general del hábitat construido por humanos y prohibición de animales ( no importa especie ) en la zona habitada ( reduciendo por ello en mas de la mitad, gran multitud de infecciones y posibles enfermedades ).
- Una gran comunidad humana en donde la norma general, sea mejorar el propio entorno de cada uno/a y la zona donde se vive, si de verdad el/la ser humano/a desea vivir en un paraíso ( las religiones dicen si uno es bueno vive en el paraíso, hoy se nota ha bastantes diablos de purgatorio atareados en lo suyo ).
- Erradicación total de vehículos que funcionen con combustibles nocivos ( inventados hay que regeneran la atmósfera ), eliminación sobre planeta de materiales oscuros en contacto con los rayos solares.
- Disminución en el abuso lumínico que padecemos en zonas, todas ellas en constante bullicio de la mal llamada sociedad culta ( su salud lo agradecería a son de aplauso ).

23 de marzo de 2003 Cortal, Carles
Repris: Raza
Enviado por el día 7 de Abril de 2003 a las 12:42
DEMOCRACIA

En cualquier país que ostenta el apelativo de democrático, el gestor del pueblo investido presidente y su gabinete de gestión, han sido elegidos para supervisar los bienes del pueblo y procurar por todos los medios posibles, el bien andar del país. Si dicho personaje en lugar de realizar su cargo de gestión y coloca al país en claros instantes de alteración, poniendo en claro peligro a uno solo de sus habitantes; en ese mismo instante que realiza su fraudulenta gestión, acto seguido se le destituye de su cargo y su lugar, debe cederse a una persona mas cualificada en ese cargo de gestión.
Lo antes expuesto seria correctamente ejecutable en democracia, pero en un país gobernado por sectas políticas y personajes oscuros, mentalmente incapacitados para gobernar correctamente en democracia; seria de agradecer que cualquier político elegido por el pueblo y ya que el mismo se cree capacitado para ese juramento (al presentarse para esa obligación), también debería reconocer en el transcurso de dos o tres meses, si realmente lo esta o simplemente esta usurpando el lugar a otra persona mas cualificada a tal efecto.
Los preparativos de guerra se hubiesen abortado si, en el primer asomo de tontería ostentada por el gestor &#8220;Aznar&#8221; y la impertinente postura hacia una gravedad presente, la destitución en ese cargo suavizaría el presente de intención.
En las guerras de antaño y prácticamente sin armas actuales, se podrían enmarcar como guerras santas; hoy y con los arsenales creados por psicópatas destructivos, todo enfrentamiento por pequeño que sea se convierte en masacre; de ahí que toda referencia bélica por parte de un gestor democrático, se convierta en una apuesta de peligro real para el país que regenta.
La reiterada insistencia hacia la guerra ejercida por un presidente (gestor de su país) y la paranoia de querer imponer un nuevo orden mundial a base de armamento, deja entrever como ese personaje se coloca a la altura de &#8220;HITLER&#8221;. El nuevo orden mundial no puede ser instaurado por las armas, llenar de cadáveres el planeta para que el resto se comporte bajo la manera de pensar, de una minoría mentalmente incapacitada para gobernar y los efectos secundarios que conlleva la realidad del ser humano sobre planeta, debería ser suficiente para que todo país que se autodenomina democrático y busque una paz real, destituya a ese ser oscuro que destruye su propio presente ( Que se puede esperar de un presidente ex alcohólico con claros deseos de guerra ).
El alcohol aparte de afectar directamente al hígado, disminuye grandemente la capacidad mental y convierte al personaje adicto a esa droga, en incapacitado para la meditación y logro de un gobierno coherente para con su pueblo. A lo largo de la historia y analizando todo enfrentamiento bélico con el armamento de cada época, la realidad nos demuestra que en todos esos actos y la historia en porciones de raza humana masacrados, por un mando de verdadera criminalidad que podía ser evitada al destituir ese cerebro putrefacto.
Aznar y al margen de toda democracia se erigió cerebro del país desatendiendo su voz, a puesto en pie de guerra al país con todos los arreos; necio es aquel que impone por las armas un modo de gobierno, a un país que sin ser el suyo se erige como un dios a tal efecto; el trabajo que corresponde a una deidad otorgadora de vida y muerte, se ve truncada por esa minoría mentalmente incapacitada para gobernar su propio hogar en paz. El gestor de España se ha aliado con un enfermo mental, en el oficio de exterminio étnico dentro de la gran raza humana; ya en el segundo encuentro del gestor de aquí y sus insociables colegas, el supremo de este país debería haberle incapacitado a tal cargo sin duda alguna.
A principio del 2000 y astrológicamente regida, la nueva era que despuntaba &#8220;Acuario&#8221; y la anterior extinta &#8220;Piscis&#8221;, debía ser un paso claramente de gigante hacia la paz; pero aquello de apacible que debía llegar con la nueva era, se revuelve en un purgatorio y posterior infierno, por el fanatismo profundo de la era anterior ( ejercido por ideales erróneos a la hora de ser ejecutados) en todas las culturas.
El presidente de este país a demostrado su creencia y se ha erigido el mismo como dueño del mismo, indicio indudablemente de su incapacidad para gobernar en democracia ( este ultimo nombre, manifiestamente masacrado por las sectas políticas hambrientas de poder); la gran mayoría del país se mostraba en contra de esa insensatez presidencial, sin embargo y como se ha demostrado, la democracia que ostenta este país y que ha sido arrollada por una dictadura sectaria, se ha destruido por un libertinaje descarado e impuesto por las armas, de una dictadura &#8220;Aznariana&#8221; que puede destruir la poca paz conseguida y mal llevada a través de los siglos ya pasados, para la gestión y gobierno de la raza humana en su totalidad, ha sido truncada a través de personajes oscuros que mentalmente estaban incapacitados.
El ser humano es un conglomerado de energías que karmicamente genera estragos, toda muerte que no sea natural en la persona que llega a su meta y que para ese fin el ser ha nacido, altera el orden cósmico y planetario.
20 de marzo de 2003 Cortal, Carles
Re: Repris: Raza
Enviado por el día 7 de Abril de 2003 a las 18:32
Me an gustado tus Komentarios. ¡¡¡Haznar Dimisión!!! ¡¡¡Vush Jenocida!!! Pero Occidente es un cadáver agonizante, NO MERECE SALVACIÓN. El futuro está en aprovechar la energía Kármica, y fusionar nuestro cuerpo y nuestra mente con el UNIVERSO a través del Kisham y las REDES CIBERNETICAS. Un mundo en el que no existan las razas, ni los sexos, ni los prejuicios, ni la intolerancia, ni las religiones dogmáticas, ni la represión, ni el orden, ni el desorden, ni el objetivismo, ni la guerra. Para ello es vital derruir los cimientos de la civilización judeo-cristiana, con agonizante modernidad y racionalidad burguesa. Y ENTRAREMOS EN UNA NUEVA ETAPA POSTMODERNA Y LIBERTARIA, MARCADA POR EL SIGNO DE ACUARIO, DONDE HAYAN DESAPARECIDO LOS LÍMITES Y LAS FRONTERAS, donde no haya Estados ni Imperios, donde no haya leyes ni tabues, donde Acuario reine para todos y cada uno. Y no habrá más personas que se crean con el derecho de elevarse por encima de los demás para decirnos lo que tenemos que hacer. La jerarquía está prohibida en la NUEVA HARMONIA KÁRMICA. Donde Satanás no será un proscrito, y podrá convivir en paz con el resto de Dioses y Mitos, donde reine la paz, el amor y la relatividad cuántica. Donde viajemos en el tiempo y en el espacio, y las dimensiones toda de nuestra aséptica y Harmónica unidad cósmica y rávika.
Re: Repris: Raza
Enviado por el día 8 de Abril de 2003 a las 19:33
"El alcohol aparte de afectar directamente al hígado, disminuye grandemente la capacidad mental y convierte al personaje adicto a esa droga, en incapacitado para la meditación y logro de un gobierno coherente para con su pueblo"

Entre las (innumerables) cosas criticables de Bush, no me parece que su alcoholismo sea una de ellas. Si a alguien le gusta (o le gustaba) tomar, no es mi problema. Hay tantas maneras de criticar la guerra, que hacerlo con (antiliberales) ataques a cuestiones privadas de las personas me parece una ridiculez.

¿No se puede disfrutar de la bebida sin que venga la turba conservadora y moralista a censurar?
Re: Re: Repris: Raza
Enviado por el día 8 de Abril de 2003 a las 21:17
No se critica a Bush por su vida privada. Más bien se critica la doble moral de quien es capaz de tomar alcohol y drogas, y luego dicta lleyes represivas contra estas mismas prácticas, como él hizo cuando era Gobernador de Texas. Como sabes, Texas no es precisamente el lugar donde más libertad hay en EEUU.
Re: Re: Re: Repris: Raza
Enviado por el día 11 de Abril de 2003 a las 03:19
No sé, a mí las acusaciones por cuestiones privadas siempre me parecieron una pelotudez. Pero es un tema menor.

Aprovecho para pegar un artículo que salió en el diario Página/12, de Claudio Uriarte, me pareció interesante, y menos simplista que la mayoría de los comentadores (de uno y otro bando) que uno ve en TV.

"¿Quién sigue? ¿Siria, Irán, Corea del Norte?

A partir de ayer, Arabia Saudita, Irán y Siria tienen fronteras con un
nuevo país: los Estados Unidos de América. De eso podría conjeturarse
un cambio de sus comportamientos. O, por lo menos, un comportamiento más
cuidadoso. O tal vez, una confrontación.
La victoria de las armas angloestadounidenses ha sido terminante. Y
rápida. Las tormentas de arena y las zancadillas de los irregulares
iraquíes en el sur no detuvieron sino por pocos días un avance vertiginoso de
tanques y blindados a Bagdad. Y la resistencia popular no se
materializó. Decapitado el régimen, los focos de resistencia que quedan en
ciudades del norte como Tikrit, Mosul y Kirkuk tienen tanta expectativa de
supervivencia como los lotes surtidos de miembros amputados que yacen en
bolsas de celofán en las cámaras refrigeradoras de las morgues de
campaña. El fin de la caída está próximo y ya asoman las características de
la nueva etapa.
Estados Unidos tiene por delante una larga tarea: la reconstrucción de
Irak. O, mejor dicho, su construcción. Ya que Irak no es un
Estado-Nación, sino un arbitrario dibujo poscolonial británico de tres provincias
del antiguo Imperio Otomano, repleto de etnias, confesiones y clanes
que se detestan entre sí. En ese sentido, su génesis no se aparta de la
célebre boutade de Winston Churchill: &#8220;Jordania es una idea que se me
ocurrió en primavera, a eso de las cuatro y media de la tarde&#8221;.
Por eso, entre otras razones, no hubo un Stalingrado iraquí. El Partido
Baaz de Saddam Hussein fue la paradójica horma de despotismo laico y
modernizador que mantuvo a este conventillo resentido y violento bajo la
forma exterior de una nación, pero ni la mayoría chiíta excluida del
poder &#8211;en cuyo radio entran las caídas Bagdad y Basora, y que en gran
parte es proiraní&#8211;, ni los kurdos bombardeados por Saddam en los 90 con
armas químicas y bacteriológicas en el norte podían coalescer con la
minoría sunnita gobernante en un espíritu &#8211;y mucho menos en una práctica
armada&#8211; de resistencia nacional. También por eso, las ciudades que aún
resisten son las plazas fuertes petroleras del norte donde los kurdos
fueron limpiados étnicamente por Saddam hace años para instalar en su
lugar a sus privilegiados sunnitas.
De esto se deduce que la permanencia a pleno de Estados Unidos en
Mesopotamia va a ser larga; algunos hablan de un mínimo de un año y medio. Y
después será necesario el estacionamiento permanente de fuertes
guarniciones militares, para sostener un protectorado cristiano en un país que
está en el centro del mundo musulmán y que tiene las dimensiones de
Francia. Los críticos de Donald Rumsfeld se equivocaron al interpretar su
última orden de movilización, hace casi dos semanas, de unas 120.000
tropas adicionales al Golfo, como signo de que la campaña estaba
estancada, y de que llevarla adelante requeriría más fuerzas. En realidad, esas
120.000 tropas &#8211;que tardan entre un mes y un mes y medio para llegar a
escena, y cuya espera para que las demás entraran en combate hubiera
podrido a estas últimas bajo las mareas crecientes del calor, la
desmoralización y la arena&#8211; no eran para la guerra, y sí son para la posguerra.
Es que, en el plan de Rumsfeld, las asignaciones logísticas y el plan
político se corresponden al milímetro. Washington ha acortado
vertiginosamente las distancias logísticas con sus enemigos, reales o supuestos.
En otras palabras, represalias terrestres estadounidenses contra
hostilidades sirias o iraníes que antes hubieran tomado meses &#8211;o se hubieran
resuelto, con tanto simbolismo como esterilidad, mediante clintonescos
disparos aeronavales de misiles Tomahawk&#8211; ahora no tienen mayor costo
militar, temporal ni económico que mandar a sus tanques, aviones y
soldados a posiciones que se encuentran a sólo decenas de kilómetros a
distancia. Y tanto los tanques, los soldados y los aviones ya se encuentran
allí. Eso explica la racionalidad de costo-efecto de la operación: si
este Armaggedon económico-militar era para controlar el petróleo de Irak
y aniquilar sus armas de destrucción masiva, no valía la pena; si era
para controlar desde el centro la usina petrolera del desafío islám
ico, iniciando de paso el trazado de un arco de dominio geopolítico
abarcativo del Mar Negro, el Mar Caspio y el Asia Central, decididamente
sí.
La denuncia del año pasado por George W. Bush de Irak, Irán y Corea del
Norte como parte de un &#8220;Eje Del Mal&#8221;, y el hecho de que el primero de
ellos sucumbiera ayer bajo las armas angloamericanas, no deben inducir a
un pronóstico lineal y de historieta, donde una especie de Terminator
pentagonizado, cumplida su faena en Irak, empaca sus armas y se dirige a
masacrar a su próxima víctima. Que los tanques, los aviones y los
soldados estén en Irak es importante, pero no implica que vayan a ser
utilizados del mismo modo que en Irak. Más bien, cumplirán un papel de
desestabilización estratégica, de garantía política y de disuasión militar.
Pero también, y sobre todo, de ariete de desestabilización política.
Irán, por ejemplo, es el principal acusado de patrocinador mundial de
terrorismo. Pero al mismo tiempo es una sociedad inherentemente
inestable, donde a pesar de que existe una democracia parlamentaria y
multipartidaria auténtica, el clero conservador tiene todos los poderes que
importan: las fuerzas armadas, policiales y parapoliciales, y el Poder
Judicial. En los últimos años, la esquizofrenia de esta dualidad de poder
se ha traducido en un gobierno tibiamente reformista, apoyado por una
población donde más de la mitad tiene menos de 30 años. La presencia
norteamericana en Irak está destinada a estimular el peso de los
reformistas.
Siria, una sociedad infinitamente más cerrada que la iraní, y con
fuerzas armadas más débiles, guarda analogías. Está acusada de sosteneer al
terrorismo desde la creación del Estado de Israel pero, en los últimos
años, sus principales focos de acción han sido su respaldo a Hezbolá
(en el protectorado que una división siria de 40.000 hombres mantiene en
Líbano) y el contrabando de armas prohibidas y heroína entre los
distintos regímenes y grupos dudosos de la zona. El régimen, una de esas
dictaduras laicas de sucesión dinástica que es la forma de renovación de
mandos en el mundo árabe, también es inherentemente débil: se basa en la
minoría alawita (alrededor del 10 por ciento de la población) y en
Bashar Al Assad, un oftalmólogo educado en Londres sin otro mérito que el
de ser el hijo de su padre. Arabia Saudita, por último, no presenta
fuerzas armadas ni desafíos militares importantes, pero parte del dinero de
su petróleo alimentó las redes terroristas internacionales de Al-Q
aida, cuyo jefe, Osama bin Laden, es él mismo un saudita.
La guerra, en este sentido, no es por el petróleo, pero el petróleo
aparece en casi cada uno de sus puntos. Y la privatización del petróleo de
Irak, una de las primeras tareas de la administración de posguerra, sin
duda favorecerá en primer término a las compañías estadounidenses,
británicas y españolas, pero cumplirá un rol estratégicamente más
importante: iniciar la ruptura del cartel petrolero de la OPEP. Porque el cartel
requiere el establecimiento de cupos de producción más o menos fijos, y
la libre competencia entre las nuevas petroleras privatizadas será el
comienzo de la destrucción de un monopolio donde el activismo
antioccidental y antiisraelí nunca andan demasiado lejos.
Así se llega al componente más enigmático del &#8220;eje del mal&#8221;: Corea del
Norte. Pero Corea del Norte, en el fondo, no es más que un fantasma de
China. Y China es la verdadera potencia que permite unir la totalidad
de la línea de puntos. China provee a Corea del Norte los elementos con
que está construyendo sus armas nucleares; China fue la que entregó a
Irak fibra óptica y combustible de propulsión misilístico prohibido
&#8211;mediante un tortuoso proceso de cuadrangulación comercial vía Francia y
Siria&#8211;; China fue la autora del programa por el que Pakistán logró
construir suarsenal nuclear, y China, not least, es el enemigo estratégico
que los halcones del Pentágono imaginan para los próximos 25 años.
El desenlace norteamericano de esta crisis tampoco será estrictamente
militar, pero su complejidad y multiplicidad merecen otro análisis."
Re: Re: Re: Re: Repris: Raza
Enviado por el día 11 de Abril de 2003 a las 19:57
Un muy buen articulo ese.
caca de vaca
Enviado por el día 9 de Julio de 2003 a las 22:41
QUE PILA DE MIERDA PONEMOS; COMO SI ESTARIA EL MUNDO EN NUESTRAS MANOS; OJALA CAIGA LA BOMBA Y NOS MATE A TODOS SIN DOLOR, SIN SUFRIR Y DESPUES A DORMIR ETERNAMENTE SIN MADRUGAR
Re: caca de vaca
Enviado por el día 30 de Agosto de 2003 a las 03:12
El mundo está en mis manos, y solo en mis manos.

La bomba caerá cuando y donde yo diga, y os matará a todos con o sin dolor, segun mi voluntad. Me llamo Jesus. Podeis llamarme simplemente Dios.
solo pasaba por aki...
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 06:53
en realidad,la guerra de irak me la pela, vosotros me la pelais, todo el mundo me la pela, yo solo pasaba por aki en busca de informacion para un trabajo del instituto, gracias neoliberal por tu aportacion a mi trabajo, aunke opino ke eres un poco capullo, bueno la cuestion sera aprobarlo, chao gilipollas
Re: marica kien lo lea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 06:57
DISFRUTO CHUPANDO RABOS A DESTAJO, ME GUSTA KE ME DEN POR EL CULO...ASI KE SI ESTAS INTERESADO CONTACTA CON frerre@hotmail.com
Re: Re: marica kien lo lea
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 06:59
HEY!!! JEJEJE, EL KE HA ESCRITO ESO NO ES EL TRAVIS EH!!! KE PASA KE ESTOY ALGO TONTO CON EL JODIDO TRABAJITO, VENGA ME COMEIS TODOS LA POLLA, CHAO
MENTIRAS
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 19:28
Mas alla de criticar el tono pro-imperialista de este mediocre texto me decidi a desenmascarar esta mentira:

"como sabemos, un ciclo económico está compuesto por un período de crecimiento, otro de decrecimiento y en algunos casos de recesiones, seguidas de una reactivación de la actividad económica."

Esta afirmacion mistificante de la economia capitalista (porque no existe una "economia" a secas) carece de base cientifica. Las crisis en el sistema capitalista son consecuencia de la baja tendencial de la tasa de ganancia. ¿Que quiere decir esto? Para explicarlo facil, el capital se acumula hasta un punto donde la plusvalia generada a la salida de un periodo no es suficiente para compensar el capital invertido antes del periodo. Hasta ese punto ese ha sido un periodo de "crecimiento", pero a partir de alli viene la crisis.

Las crisis se asemejan a las sangrias que se le aplican a un enfermo terminal. Las crisis capitalistas son inevitables pues son una parte endemica del sistema, que justamente se caracteriza por booms y recesiones.

Como a los capitalistas no les hace mucha gracia invertir de su propio bolsillo, generalmente hacen pagar "los costos" (o sea, la disminucion de la ganancia) a sus empleados, despidiendolos, desmejorando las condiciones de trabajo, o explotandolos mas. Pero igualmente el punto de crisis es inevitable. Para que sea posible una futura reactivacion es necesaria una "sangria", una destruccion de fuerzas productivas. Esto se realiza mediante la quiebra de empresas... o mediante guerras.

Clausewitz decia que la guerra es la continuacion de la politica por otros medios (violentos). La realidad es que las guerras modernas son la continuacion de la competencia intercapitalista por medios belicos. Decadas anteriores se hablaba de los milagros de Japon y Alemania, de su asombroso crecimiento. Por supuesto que para eso era necesario ocultar 3 cosas:

-Japon y Alemania fueron practicamente destruidos en la Segunda Guerra (¡como no iban a crecer si habian tocado fondo!)
-La inversion multimillonaria de EEUU para la recuperacion (capitalista) de estos paises.
-La recuperacion de la URSS desde la Segunda Guerra fue mucho mas que un milagro debido a la economia nacionalizada y planificada. Sin embargo, de eso nada se dijo.

El capitalismo para resolver sus crisis necesita dos cosas:

-Destruir fuerzas productivas.
-Expandirse a otros mercados.

La guerra y la ocupacion cumplen estos propositos, ya que para el capital las vidas humanas solo representan fuerza de trabajo y la ocupacion y apropiacion de los recursos le da un poco mas de aire al capital para (re)generar el ciclo de acumulacion.
Re: MENTIRAS
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 20:05
Alemania y Japón tocaron fondo, incluso muuuucho mas profundo que nosotros, y a los 5 años ya habian triplicado su PBI. ¿Nosotros? A lo mejor en 4 años volvemos a estar como estabamos hace 3 años atras. La diferencia entre un pueblo (el aleman) y otro (el argentino).
Re: Re: MENTIRAS
Enviado por el día 23 de Febrero de 2004 a las 20:34
parece que no leiste una mierda de lo que dije. Justamente la estupidez del "milagro" aleman y japones es lo que lleva a generalizaciones rascistas como la tuya (que son pueblos superiores).

Si tu PBI es 1 y despues de 5 años es 3, quiere decir que lo triplicaste, cuando en realidad le sumaste dos.

Lee mejor.