Teoría política
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Soberbia en las aulas
Enviado por el día 11 de Marzo de 2005 a las 21:15
Marcelo Saín , actual jefe de policía aeronáutica, da Ciencia Política en la UNQUI , y estoy cursándola con él .
Al final de la clase le pregunté si el nazismo es Derecha o Izquierda, y el soberbio sin lugar a la repregunta contestó : Derechaaa ...
¿ Es ese tipo un soberbio ? Yo creo q sí
Al final de la clase le pregunté si el nazismo es Derecha o Izquierda, y el soberbio sin lugar a la repregunta contestó : Derechaaa ...
¿ Es ese tipo un soberbio ? Yo creo q sí
Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 20:29
ehh.., mmm, brbrbrbr....mm..oh si si...
Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 21:37
Toma un libro de historia serio y leelo.
(aunque quiza prefieras un libro negacionista que te dara razon)
Muchos empresarios que prosperaron durante ese periodo. Los que no pudieron o eran judios o oponentes. Aunque algunos de sus principios eran mas o menos socialistas, nunca trataron de abolir o limitar la propiedad.
El regimen de Hitler tubo oponentes de derecha. Pero estos no contituyeron mas que una pequeña parte de la oposicion. Que yo sepa la gente de derecha no fue enviada masivamente a los campos de concentracion.
Mucha gente de derecha apoyo a Hitler, porque vio en el una manera de parar a los socialistas y comunistas. En ese sentido el nazismo fue una reaccion contra el comunismo.
Hay que comprenderlos, veian el avance de esas ideas y para evitar un mal eligieron el otro.
Seria bueno que dejen de querer rescribir la historia. Todavia hay gente que vivio en esa epoca y contradice lo que algunos sostienen aqui.
(aunque quiza prefieras un libro negacionista que te dara razon)
Muchos empresarios que prosperaron durante ese periodo. Los que no pudieron o eran judios o oponentes. Aunque algunos de sus principios eran mas o menos socialistas, nunca trataron de abolir o limitar la propiedad.
El regimen de Hitler tubo oponentes de derecha. Pero estos no contituyeron mas que una pequeña parte de la oposicion. Que yo sepa la gente de derecha no fue enviada masivamente a los campos de concentracion.
Mucha gente de derecha apoyo a Hitler, porque vio en el una manera de parar a los socialistas y comunistas. En ese sentido el nazismo fue una reaccion contra el comunismo.
Hay que comprenderlos, veian el avance de esas ideas y para evitar un mal eligieron el otro.
Seria bueno que dejen de querer rescribir la historia. Todavia hay gente que vivio en esa epoca y contradice lo que algunos sostienen aqui.
Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 03:40
si que limitaron la propiedad....
No es necesario estatizarla para tenerla controlada.
No es necesario estatizarla para tenerla controlada.
Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 21:40
Si tienes informacion adicional, me interesa.
Sober todo porque es bueno saber como un regimen, que encontro apoyo y simpatia, casi totalmente entre la gente de derecha, es presentado como un regimen de izquierda o socialista.
Como una expresion (nacional-socialismo) y dos o tres medidas permiten esos amalgamas ?
Es como el caso de Pinochet.
En los dos casos esos personajes fueron usados por la derecha para contrarestar la influencia y el avance de la izquierda.
Se puede criticar las tesis y el saldo de socialistas y comunistas. Es facil. (ellos tambien quizieran cambiar la historia)
Pero que siene que reconocer que para combatirlos la derecha y los liberales no dudaron en aliarse con el diablo.
Para evitar de cometer el mismo error hay que comenzar por reconocerlo.
El peligro hoy es la alianza entre ciertos liberales y algunos integristas cristianos.
Sober todo porque es bueno saber como un regimen, que encontro apoyo y simpatia, casi totalmente entre la gente de derecha, es presentado como un regimen de izquierda o socialista.
Como una expresion (nacional-socialismo) y dos o tres medidas permiten esos amalgamas ?
Es como el caso de Pinochet.
En los dos casos esos personajes fueron usados por la derecha para contrarestar la influencia y el avance de la izquierda.
Se puede criticar las tesis y el saldo de socialistas y comunistas. Es facil. (ellos tambien quizieran cambiar la historia)
Pero que siene que reconocer que para combatirlos la derecha y los liberales no dudaron en aliarse con el diablo.
Para evitar de cometer el mismo error hay que comenzar por reconocerlo.
El peligro hoy es la alianza entre ciertos liberales y algunos integristas cristianos.
Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 17:11
A ver, primero Hitler estaba loco, Pinochet solo un poco tocado... jejeje
Mira, según yo, aquí hay algo que no está bien, tanto Pin8 como Hitler eran de extrema derecha o sea terroristas en el gobierno, pero no por eso puedes decir que la derecha entera estaba represntada por ellos, si no deberías decir que desde democratacritianos al oeste fueron rpresentados por Stalin, que tampoco sería justo, utilizar esas generalisaciones es lo que hace pensar que todos los que somos de derecha somos asecinos y que no nos importa nada más que la empresa, creeme que no es así, como no es verdad que todos los de izquierda seán acesinos que solo les importa el poder centralizado (que curiosamente es algo que si hizo Hitler).
Los liberales ligados a integristas cristianos es lo mismo que los socialistas con modelos económicos de libre mercado, son cruzas raras que ocurren ¿y cómo sabes si no reslulta algo bueno?
Mira, según yo, aquí hay algo que no está bien, tanto Pin8 como Hitler eran de extrema derecha o sea terroristas en el gobierno, pero no por eso puedes decir que la derecha entera estaba represntada por ellos, si no deberías decir que desde democratacritianos al oeste fueron rpresentados por Stalin, que tampoco sería justo, utilizar esas generalisaciones es lo que hace pensar que todos los que somos de derecha somos asecinos y que no nos importa nada más que la empresa, creeme que no es así, como no es verdad que todos los de izquierda seán acesinos que solo les importa el poder centralizado (que curiosamente es algo que si hizo Hitler).
Los liberales ligados a integristas cristianos es lo mismo que los socialistas con modelos económicos de libre mercado, son cruzas raras que ocurren ¿y cómo sabes si no reslulta algo bueno?
Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 23:30
Para comenzar, nadie dice que los de derecha son asesinos. Lo unico que digo es que en la lucha contra el comunismo en ciertos paises, la derecha politica se alio con el diablo.
Temo que el gusto por ese tipo de alianzas no se nos haya pasado.
En cuanto a la cruza rara de socialistas con modelos de libremercado, te confieso que lo veo como una manera de hacerlos hacer el trabajo que no podemos hacer por falta de habilidad politica. Hay que distinguir siempre al jefe del que "manda". Lo malo es que esas alianzas siempre tienen un precio.
Por eso desconfio de los integristas, el precio sera alto.
Temo que el gusto por ese tipo de alianzas no se nos haya pasado.
En cuanto a la cruza rara de socialistas con modelos de libremercado, te confieso que lo veo como una manera de hacerlos hacer el trabajo que no podemos hacer por falta de habilidad politica. Hay que distinguir siempre al jefe del que "manda". Lo malo es que esas alianzas siempre tienen un precio.
Por eso desconfio de los integristas, el precio sera alto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 15 de Marzo de 2005 a las 23:42
Sin ser mi opción personal, te diré que hay veces que es mejor aliarce con el diablo...
(hay una pelicula muy buena al respectoo, se llama Goods Army)
La mezcla de socialistas y capitalísta produce lo que denominaos socialdemocraciao o economicamente socialmercado y parece funcionar (al menos en ste recondito fin del mundo)
(hay una pelicula muy buena al respectoo, se llama Goods Army)
La mezcla de socialistas y capitalísta produce lo que denominaos socialdemocraciao o economicamente socialmercado y parece funcionar (al menos en ste recondito fin del mundo)
Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 00:36
sobre la alianza de derechas y nazis.. es simple. si tuvieses que decidir entre nazis que permiten la existencia de propiedad privada (por muy regulada, aunque sea la permiten) y comunistas que estatizaran todo, obviamente la derecha se quedara con la 1a opcion
Y lo de pinocho..eh, la derecha lo apoyo en un comienzo para sacar a Allende, no para comenzar una dictadura (similar a la revolucion cubana).
Despues mucha gente de derecha (menos los mas radicales como los actuales UDI) salio perjudicada con la apertura comercial, acostumbrados al proteccionismo
y con la violacion de DD.HH y libertades individuales, tanto la izquierda como la derecha (no toda, pero si los sectores democratacristianos y los liberales de derecha) se agruparon en alianzas de oposicion a la dictadura.
Y lo de pinocho..eh, la derecha lo apoyo en un comienzo para sacar a Allende, no para comenzar una dictadura (similar a la revolucion cubana).
Despues mucha gente de derecha (menos los mas radicales como los actuales UDI) salio perjudicada con la apertura comercial, acostumbrados al proteccionismo
y con la violacion de DD.HH y libertades individuales, tanto la izquierda como la derecha (no toda, pero si los sectores democratacristianos y los liberales de derecha) se agruparon en alianzas de oposicion a la dictadura.
Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 15:51
Sorry demian ,para que entiendan de una vez...
Fascismo y comunismo
Para el nazifascismo, lo fundamental es la raza. Los intereses del individuo deben de estar subordinados a los intereses de la raza privilegiada, o del estado nación que la encarna. Los individuos de otras razas o naciones son considerados inferiores.
Para el comunismo, lo fundamental es la clase. Los intereses de los individuos deben de estar subordinados a los intereses de la clase (supuestamente) privilegiada, el proletariado, y del estado que la encarna en la “dictadura del proletariado.” Esta dictadura (supuestamente breve) debe destruir a toda una clase social, la burguesía. Para conseguirlo sus integrantes deben de ser privados de todo tipo de derechos.
Tanto el fascismo como el comunismo son colectivistas porque ponen los intereses de un grupo determinado por encima de los intereses individuales.
Sólo el liberalismo es individualista porque plantea la primacía de los derechos del individuo, independientemente de raza, sexo o nacionalidad. Es por eso que el respeto a los derechos humanos es parte esencial de las ideas liberales. El respeto a los derechos del individuo es el respeto a su libertad. Y garantizar la libertad de todos conduce necesariamente al imperio de la ley y el estado de derecho.
Fascismo y comunismo
Para el nazifascismo, lo fundamental es la raza. Los intereses del individuo deben de estar subordinados a los intereses de la raza privilegiada, o del estado nación que la encarna. Los individuos de otras razas o naciones son considerados inferiores.
Para el comunismo, lo fundamental es la clase. Los intereses de los individuos deben de estar subordinados a los intereses de la clase (supuestamente) privilegiada, el proletariado, y del estado que la encarna en la “dictadura del proletariado.” Esta dictadura (supuestamente breve) debe destruir a toda una clase social, la burguesía. Para conseguirlo sus integrantes deben de ser privados de todo tipo de derechos.
Tanto el fascismo como el comunismo son colectivistas porque ponen los intereses de un grupo determinado por encima de los intereses individuales.
Sólo el liberalismo es individualista porque plantea la primacía de los derechos del individuo, independientemente de raza, sexo o nacionalidad. Es por eso que el respeto a los derechos humanos es parte esencial de las ideas liberales. El respeto a los derechos del individuo es el respeto a su libertad. Y garantizar la libertad de todos conduce necesariamente al imperio de la ley y el estado de derecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:07
No, los nazis NO SON COLECTIVISTAS. Ni lo fueron nunca, a ver si te queda claro de una vez. Stones por muchas vueltas que le des y por mucho que lo desees la historia sucedió de una manera no como tú lo piensas.
Sobre lo de que el comunismo quiere negar los derechos y libertades de la burguesía, ¿eso de dónde lo has sacado? porque es realmente bueno.
Sobre lo de que el comunismo quiere negar los derechos y libertades de la burguesía, ¿eso de dónde lo has sacado? porque es realmente bueno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 23:32
que no son colectivistas? entonces no fue hitler quien llamaba a unirse a la nacion alemana? no fue hitler quien decia que la economia debia girar en torno al bien nacional?. si eso no es ser colectivista..que es?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 23:39
Quizás no colectivistas en el sentido de expropiar la propiedad privada, pero sí de dirigir su desempeño para los fines del estado como ellos los entendían. Estatistas y dirigistas sí, colectivistas no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:15
Stones, para de inventar. Para el comunismo, lo mas importante no es la clase. Y el interes del individuo se lo procura el individuo mismo, segun Marx. Eso te pasa por haber leido algun apunte mal hecho. Lee su filosofia, lee a Marx, como corresponde, no una mala interpretacion de el.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 00:56
Yo invente???jajajaaja lo unico que hice fue entrar en el link que puso demian,copie y pegue ,nada mas!!!
Nazis = Colectivismo, porque??porque uno de sus lemas era "EL BIEN COMUN ANTES QUE EL PROPIO" ,si eso no es colectivismo??que carajo es colectivismo????????????.
Nazis = Colectivismo, porque??porque uno de sus lemas era "EL BIEN COMUN ANTES QUE EL PROPIO" ,si eso no es colectivismo??que carajo es colectivismo????????????.
Re: Re: Re: Re: Re: Soberbia en las aulas
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 01:23
Recuerdo haber leido una situacion que se daba en la Alemania nazi, la gente vendia supongamos zapatos, el precio oficial y uniforme para todod el pais(esto es Liberalismo??)era digamos de 100 marcos alemanes(una bagatela),el vendedor le decia al comprador ,le vendo estos zapatos a 100 marcos siempre y cuando me compre este perro en digamos 600 marcos(era el precio real),una vez que el comprador aceptaba se iba con los zapatos y el perro,el perro a las dos cuadras(calles) volvia con el vendedor,es eso Liberalismo???vamos no j....
Viva el mercado negro y el contrabando,esos son los preciso reales!!el unico que debe ser beneficiado es el consumidor!!!Eso es el LIBERALISMO!!!.
Viva el mercado negro y el contrabando,esos son los preciso reales!!el unico que debe ser beneficiado es el consumidor!!!Eso es el LIBERALISMO!!!.