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Ayuda para una frase
Enviado por el día 28 de Marzo de 2005 a las 22:09
Comentarios o sugerencias serán bienvenidos:

Los liberales creen que los demás individuos son responsables. Los socialistas se creen más responsables que los demás individuos.
Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 01:00
No puede haber libertad sin responsabilidad. Los individuos son (o deben ser) responsables de sus actos, y deben tener en cuenta las consecuencias de sus decisiones y los derechos de los demás.
El socialismo, en cambio, hace de cada hombre un simple agente, un número. La democracia y el socialismo no tienen nada en común sino una palabra: igualdad. Pero hay una gran diferenciadiferencia: mientras la democracia busca la igualdad en la libertad, el socialismo busca la igualdad en la restricción y la servidumbre. Por eso ellos se creen más responsables que sus siervos.
Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 02:19
Jajaja, los amo a los dos!! piensan de la misma forma que yo,egomania quizas??,puede ser...gracias por existir,que mas se puede decir??,Libertad, Libertad !!!que hermosa palabra!!,que dificil debe ser para los antiliberales(socialistas internacionales y nazionalsocialistas)decirse antiliberales,ya lo ven ,buscan las formas de tergiversar esa palabra pero no lo consiguen,no lo conseguiran,por mas que busquen terminar con los individuos y con la Libertad fracasaran...
Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 07:13
O sea, la frase se entiende (?). Se me ocurrió en un momento de lucidez, mientras conducía...
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 16:07
ay maromosurf..como te amo...!!!!!!viva la libertad..aunke el mundo padezca de miseria hambre y denutricion..total..cada individuo es responsable de sus actos.
bechitos maromosurf!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 18:50
sí, maromo, se entiende, tiene sentido y me parece brillante... otra cosa es que la comparta.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 19:49
rafer, estoy "hechido de gozo" ante tu comentario. Puedes insultar a quien quieras, que no te borro el mensaje :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 29 de Marzo de 2005 a las 22:19
Podrías ponerla en el apartado de "Citas" firmándola con tu nick.
Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 13:54
Yo soy liberal y no creo que los demás individuos sean responsable (unos sí, otro no).

Defiendo la libertad de ser responsable, la libertad de ser irresponsable y la libertad de luchar contra el irresponsable si su irresponsabilidad me perjudica.
Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:03
pues si eres liberal, me temo que estás obligado a confiar en la responsabilidad de los demás... por un lado, para que no te perjudiquen a ti, y por otro, para que el "negocio" funcione.

saludos
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:09
maromo: caca, culo, pedo, pis.

saludos
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:54
Nop,debe existir el Estado de Derecho,asi los malandras deberan cumplir con los contratos.
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 19:52
Si confiara en la responsabilidad de los demás, sería anarquista.

Como creo que son racionales, creo que debe haber Estado, soy liberal.
Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:55
Bueno, esto no es del todo así...

http://www.liberalismo.org/articulo/156/63/> Anarcocapitalismo!
Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 15:58
Mmm... por ahí tenía mis dudas.

Quizás sería mejor decir "creo en la responsabilidad de los demás individuos".

O bien "creo que los demás individuos son responsables (de sus actos/decisiones)"
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:25
Nop,los individuos son responsables para bien o para mal, esta el Estado de Derecho para penar a los malandras...
Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:43
y como hace un "malandra" ke no tienes posbilidades ,para ser responsable de ke sus hijos no tengan colegio..sus familias no tengan para comer..ke no pueda aceder a salud...ke se hace con ese malandra ya ke vemos no hay responsabilidad de el hacia su familia o el mismo?
ke le pasara al malandra
El estado de derecho penaliza el hambre y la miseria..?
Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 16:47
Estas justificando el robo y el asesinato quizas...???

Las necesidades no dan derechos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:20
Y eso vale tanto para el que tiene como el que no tiene.

Responsables de sus actos,responsables de sus actos...para bien o para mal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:20
no hablo de robos. de delitos.solo hablo del delito de "irresponsabilidad oblidaga"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:23
por ejm stones..la obligatoriedad hasta el 9no ano,de asistir a la escuela...y ke pasa si este nene k ya tiene 14 años debe ir a trabajar para sostener su familia o ayudar a sus padres etc etc?
a esto me referia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:29
ahi te das cuenta ke las personas deben ser responsables dee todo accionar del projimo.
¿ke estoy haciendo por el otro? es una ley moral y una forma etica de llamarme persona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 17:41
Que tiene de malo ayudar a su familia??nuestros abuelos vinieron de Europa ,tuvieron hijos ,esos hijos los ayudaban en las tareas del campo,cual es el problema...??.
Hace ya tiempo que estas en este sitio, algo tenes que haber aprendido que el ser responsable es una de las partes de un todo, tambien tienen que tener Libertad y poder desarrollarse como personas.
Los esclavos tambien tienen que ser responsables de sus actos pero no esta el Estado de Derecho,son esclavos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 19:26
ay ke te enojas rapido chuchiss..te expliko.Dicen ke los individuos deben ser responsables de us actos.si? yo apuntaba a ke la necesidad los hace irresponsable olbigatorio ya ke en lugar de hacer lo ke la ley ordena,deben dejar esto para dar lugar a satisfacer sus necesidades..como por ejm la obligatoriedad de la escolaridad hasta el 9no año.
de ahi es ke te digo ke si se implementaria algun sistema de ayuda efectiva..estos podrian actuar como seres responsables.Necesita del otro para poder subsistir y no hablo de individuos sino de grupos.
ay espero ke me entiendas.
yasmi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 14:16
Yo enojado??para na...
No entiendes,piensa como individuo y todo cambia,no creo en nada que sea obligatorio, asi sea la educacion u otra cosa.
No tiene nada de malo que los hijos ayuden en el trabajo a los padres y si dejan de estudiar es su responsabilidad, que se hagan cargo de sus actos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 18:45
Hola,

Si entre las necesidades de alguien está tener un hijo, debe sopesar las consecuencias. Es fácil decir: "Quiero tener un hijo, pero sé que no puedo mantenerlo. A pesar de eso lo tendré, y apelaré a los demás para que me ayuden a mantenerlo. Es más, si no consigo su ayuda, les llamaré egoistas e individualistas, e intentaré que el Estado apruebe leyes para que les quite parte de sus posesiones y nos las de a la gente como yo."
¿Quién sería en este caso el egoista?

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 18:35
Hola, Yasmila:

Si no tiene posibilidades, ¿por qué trae hijos al mundo que él no puede mantener? ¿por qué no trabaja? ¿qué le impide hacerlo?

El Estado de Derecho no penaliza el hambre ni la miseria. Penaliza el delito.
Por cierto, en aquellos países donde rige el Estado de Derecho es dónde menos hambre y pobreza hay.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 23:52
Hola Cid,bueh tu dices porke treae hijos al mundo? amiguito y esto es un acto natural entre dos peersonas ke estan juntas o deciden o no tener pero lo tienen..el hecho de tenr no es la discusion..el hecho es hablar de la responsabilidad ke dicen deben tenr cada uno .EJm..stones es un nene,,este debe ir al cole hasta el 9no año..pero resulta ke stones crecio y ya tiene 14 años..la ley dice ke debe ir si o si..y su hambre y miseria le dice ke debe trabajar...la pregunta es¿ es responsable stones de no cumplir con la ley(obligatoriedad escolar)
son responsables uss padres si viven en la mayor de las necesidades?
la responsabilidad dentro de campo de la libertad...es medible amigo..ya ke se kerra estudiar para progresar,,pero el medio lo controla..:o sea el hambre esta como prioridadm la responsabilidad de esta situacion somo todos nosotros.
Dime amiguito en ke pais impera el Estado de Derecho?
yasmila
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:40
Mira, Yasmila, el trabajo que hacen los niños les permiten contribuir a la subsistencia familiar. Por poco que aporten, dicha contribución tiene significado, especialmente entre las familias en condición de extrema pobreza. Pero también hay niños que trabajan para comprar sus útiles escolares. Sin trabajar quizá no podrían asistir a la escuela. Tenemos, entonces, que el trabajo infantil contribuye de algún modo a paliar las carencias de la pobreza. Justamente en contextos pobres, muchas madres y padres ven al trabajo como una forma de capacitar a su hijo, no sólo en términos de alguna habilidad o conocimiento sino, enseñarles lo que es la vida. La vida es dura y eso debes aprenderlo casi desde que puedes caminar. El trabajo es percibido como una suerte de escuela de vida.
Creo que estaremos de acuerdo en que las familias y las personas -salvo casos patológicos- no buscan hacerse daño. El trabajo infantil, desde la situación de la gente pobre y desde estos pequeños que trabajan, tiene una racionalidad. Y esta racionalidad hay que entenderla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 01:01
Nada ke deba agregar,tu lo has dicho exactamente.
bechitos cide_hamete
muaskkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:03
"Los demás individuos, aunque sean irresponsable, deben ser reponsabilidades de las consecuencias de sus actos" ¿eso quieres decir?
Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:11
Yo me entiendo :) al poner: "Los individuos son responsables de sus actos".

Es decir: el individuo es inteligente, por lo que ante una alternativa, pondera riesgos y elige una opción. Y es consecuente con esta decisión. Y no necesita que elijan por él. (al menos, no debe ser obligado a tomar ciertas decisiones)
Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:28
¿crees en serio que el individuo medio es inteligente, y que pondera los riesgos antes de tomar decisiones?

¿como explicas entonces que Bisbal venda un millón de discos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:34
Es el "gusto" de la gente,si no te gusta no compres...
No te sientas sabedor de la verdad,ellos y no vos deciden por sus actos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:41
Hombre, la cuestión no es lo que "yo" crea.

La "trampa" del argumento (que no es tal) consiste en que los socialistas/comunistas... deben decir que ellos consideran que hay que adoctrinar a los demás, y tomar deciciones por ellos.

¿Quién toma las decisiones? Pues gente "más responsable". ¿Y con qué criterio? Ah... llegamos al totalitarismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:52
¿Qué preferís un dictador que hace prosperar un país o un presidente democrático que lo lleva a la ruina?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:57
¿Seguimos con las "preguntas del millón"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 23:25
Como sea ,pero ke lleve adelante a un pais,ke sea un progresista,de progreso hablo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 02:15
Nadie tiene que llevar adelante un pais,eso es tener alma de borrego ,esperar al Buen Amo,el pais sale adelante por la suma del progreso de sus habitantes que solo deben tener que rebuzcarsela ,para eso hay que darles Libertad,el progreso viene solo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 04:31
si..tenes razon.pero siempre debe haber alguien ke organice toda esas empresas y proyecte una pokitica ke de seguridad,libertad e igualdad a ese grupo ke ta sumando progrsos.
Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 21:53
Continuemos con la idea de "responsabilidad":

- Los socialistas defienden, entre otros disparates :), un sistema de seguridad social público, porque no confían en que los individuos sean responsables para contratar seguros privados (lo mismo cabe para la subvención a la cultura, etc).

a) Siguiendo por la línea de la salud:
1.- ¿Los individuos son responsables para alimentarse bien?
2.- ¿Y para hacer ejercicio diario?
(etc)
Habría que imponer cartillas de racionamiento, y análisis periódicos de salud y controles de estado físico.

b) Siguiendo por la línea de la responsabilidad:
- ¿Un individuo que no contrata un seguro privado, que no ve las películas "buenas", que no ve la tele pública (que es buena), etc... debería tener derecho al voto? ¿Acaso no es un irresponsable? Entonces, ¿cómo sabe lo que es bueno para él?

c) En definitiva: me reafirmo en lo dicho :) El socialismo cree que los individuos deben ser guiados por gente que sabe lo que es bueno (mejor que la propia gente). Entonces: ¿por qué votar?
Re: Re: Ayuda para una frase
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 22:57
Claro, el célebre contrato social!!