Teoría política
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liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 09:46
http://www.libertadperu.org/respuestas/liberalesde...
¿Los Liberales son de derecha?
No. Ni derecha, ni centro, ni izquierda.
Históricamente, las ideas de derecha e izquierda se basaban en las ubicaciones que tenían los partidos en la Asamblea Nacional durante la Revolución Francesa:
La DERECHA (Fuldenses) representaba a los partidarios del sistema monárquico, y de defensa y respeto al rey. Es decir, mantener el estado de cosas.
La IZQUIERDA (Girondinos) eran republicanos y demócratas moderados. Buscaban el cambio del sistema respetando las libertades individuales y los derechos. Sus exponente eran Vergeniaud, Brissot y Marie Roland.
Los de ARRIBA (montañeses) eran republicanos y demócratas radicales. Buscaban el cambio total a todo costo. Habían dos tendencias: los jacobinos (Maximiliano Robespierre y Marat) y cordeleros (Danton).
Tradicionalmente, las mismas palabras se usaban para indicar las posiciones políticas y sociales:
DERECHA representaba a los ricos que recibían prebendas del gobierno de turno, como los barones o reyes de productos.
La IZQUIERDA, compuesto por aquellos que decían representar a los trabajadores enfrentándose a todos los empresarios y a toda clase de inversionistas.
El CENTRO, representaba a políticos ambiguos y oportunistas, que se consideraban ‘moderados o independientes’ pero su objetivo principal es aprovecharse del poder para beneficio propios.
Actualmente, ya no tiene sentido usarlos como definiciones políticas. Pero podemos recomponer dichas posiciones políticas de la siguiente manera :
Los MERCANTILISTAS (oligarquía de derecha) representa a los grupos de poder económico que buscan favores del estado y del gobierno de turno (tienden a Monopolios Privados).
Los POPULISTAS (oligarquía de izquierda), compuesto por aquellos que dicen representar a los trabajadores enfrentándose a los empresarios e inversiones. Tienden a ser populistas gastando más de lo que ingresa. Incrementan las Empresas e Instituciones Públicas para colocar a sus partidarios en nombre del pueblo. (tienden a Monopolios Estatales).
CENTRO, es de los políticos “moderados” que tratan de conciliar a empresarios y trabajadores. No tienen ideología ni visión nacional de futuro. Son políticos ambiguos y electoreros que solo buscan llegar al poder a toda costa. Al no tener definiciones, gobiernan sin brújula y sin objetivos precisos a la nación generando más pobreza.
Resumiendo, podemos agrupar en dos las fuerzas políticas con criterios opuestos:
los ESTATISTAS, son aquellos que se benefician de los privilegios del estado, tanto de izquierda o de derecha, donde el pueblo le ruega a las empresas monopólicas que le presten sus servicios.
los LIBERTARIOS, son aquellos que promueven el libre mercado, donde las empresas les ruegan al pueblo que les adquieran sus productos y servicios, con precios competitivos y de mejor calidad.
... sigue...
¿Los Liberales son de derecha?
No. Ni derecha, ni centro, ni izquierda.
Históricamente, las ideas de derecha e izquierda se basaban en las ubicaciones que tenían los partidos en la Asamblea Nacional durante la Revolución Francesa:
La DERECHA (Fuldenses) representaba a los partidarios del sistema monárquico, y de defensa y respeto al rey. Es decir, mantener el estado de cosas.
La IZQUIERDA (Girondinos) eran republicanos y demócratas moderados. Buscaban el cambio del sistema respetando las libertades individuales y los derechos. Sus exponente eran Vergeniaud, Brissot y Marie Roland.
Los de ARRIBA (montañeses) eran republicanos y demócratas radicales. Buscaban el cambio total a todo costo. Habían dos tendencias: los jacobinos (Maximiliano Robespierre y Marat) y cordeleros (Danton).
Tradicionalmente, las mismas palabras se usaban para indicar las posiciones políticas y sociales:
DERECHA representaba a los ricos que recibían prebendas del gobierno de turno, como los barones o reyes de productos.
La IZQUIERDA, compuesto por aquellos que decían representar a los trabajadores enfrentándose a todos los empresarios y a toda clase de inversionistas.
El CENTRO, representaba a políticos ambiguos y oportunistas, que se consideraban ‘moderados o independientes’ pero su objetivo principal es aprovecharse del poder para beneficio propios.
Actualmente, ya no tiene sentido usarlos como definiciones políticas. Pero podemos recomponer dichas posiciones políticas de la siguiente manera :
Los MERCANTILISTAS (oligarquía de derecha) representa a los grupos de poder económico que buscan favores del estado y del gobierno de turno (tienden a Monopolios Privados).
Los POPULISTAS (oligarquía de izquierda), compuesto por aquellos que dicen representar a los trabajadores enfrentándose a los empresarios e inversiones. Tienden a ser populistas gastando más de lo que ingresa. Incrementan las Empresas e Instituciones Públicas para colocar a sus partidarios en nombre del pueblo. (tienden a Monopolios Estatales).
CENTRO, es de los políticos “moderados” que tratan de conciliar a empresarios y trabajadores. No tienen ideología ni visión nacional de futuro. Son políticos ambiguos y electoreros que solo buscan llegar al poder a toda costa. Al no tener definiciones, gobiernan sin brújula y sin objetivos precisos a la nación generando más pobreza.
Resumiendo, podemos agrupar en dos las fuerzas políticas con criterios opuestos:
los ESTATISTAS, son aquellos que se benefician de los privilegios del estado, tanto de izquierda o de derecha, donde el pueblo le ruega a las empresas monopólicas que le presten sus servicios.
los LIBERTARIOS, son aquellos que promueven el libre mercado, donde las empresas les ruegan al pueblo que les adquieran sus productos y servicios, con precios competitivos y de mejor calidad.
... sigue...
liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 09:48
... continuación...
El pensamiento liberal tiene posiciones definidas y firmes
defendemos la Propiedad Privada de cualquier ciudadano (bienes muebles, inmuebles, terrenos agrícolas, ahorros, negocios, ideas creativas, trabajo, etc.).
creemos en un Estado Mínimo con funciones específicas para que no gaste más de lo que recibe, con poca burocracia que no sea derrochadora.
creemos en Gobiernos Limitados, para que los políticos no abusen del pueblo, por ejemplo con altos impuestos.
promovemos el Mercado Libre, pues las empresas que realmente desean servir al pueblo deben competir sin privilegios monopólicos del estado. Nos oponemos a las prebendas del estado tanto a empresas privadas como a empresas públicas que se aprovechan del pueblo.
defendemos la Libertad Individual (expresión, pensamiento, religión, política, etc.) desarrollando una total tolerancia para una buena convivencia entre toda la ciudadanía.
Por lo tanto, los liberales...
estamos contra la DERECHA, pues nos oponemos a los favores y privilegios del estado a Empresas Privadas, para que no tiendan a formarse Monopolios Privados (oligarquía de derecha).
no somos de IZQUIERDA, porque los liberales evitamos crear Empresas y Monopolios Públicos (oligarquía de izquierda), pues estas instituciones son usadas por los políticos tradicionales como botín de guerra para poner a sus amigos y partidarios, aunque teóricamente nos dicen que lo hacen en nombre de los más pobres.
Discrepamos con los de CENTRO, porque no somos ambiguos ni un movimiento electorero. Tenemos una ideología definida, no cambiamos de acuerdo al vaivén de las coyunturas, ni por los cambio de la opinión pública.
y en definitiva contra todo ESTATISTA, que sólo buscan aprovecharse del estado para sus fines personalistas.
Somos la opción política. Nuestra ideología se basa es los valores de la libertad individual. Y ésta no es una postura política, porque es parte inherente de nuestro ser y de nuestra forma de vida de cada día. Luchamos para que el ciudadano sea un hombre libre cada día más, con responsabilidad.
Las prácticas de derecha e izquierda que se han implementado en el país, han encadenado y esclavizado al pueblo, quienes tienen que trabajar duro para adquirir sus artículos de uso diario, con una baja calidad, y a precios altos, y han separado más la distancia entre ricos y pobres. Por eso, rompamos las cadenas y caminemos a la libertad.
DilSanz
El pensamiento liberal tiene posiciones definidas y firmes
defendemos la Propiedad Privada de cualquier ciudadano (bienes muebles, inmuebles, terrenos agrícolas, ahorros, negocios, ideas creativas, trabajo, etc.).
creemos en un Estado Mínimo con funciones específicas para que no gaste más de lo que recibe, con poca burocracia que no sea derrochadora.
creemos en Gobiernos Limitados, para que los políticos no abusen del pueblo, por ejemplo con altos impuestos.
promovemos el Mercado Libre, pues las empresas que realmente desean servir al pueblo deben competir sin privilegios monopólicos del estado. Nos oponemos a las prebendas del estado tanto a empresas privadas como a empresas públicas que se aprovechan del pueblo.
defendemos la Libertad Individual (expresión, pensamiento, religión, política, etc.) desarrollando una total tolerancia para una buena convivencia entre toda la ciudadanía.
Por lo tanto, los liberales...
estamos contra la DERECHA, pues nos oponemos a los favores y privilegios del estado a Empresas Privadas, para que no tiendan a formarse Monopolios Privados (oligarquía de derecha).
no somos de IZQUIERDA, porque los liberales evitamos crear Empresas y Monopolios Públicos (oligarquía de izquierda), pues estas instituciones son usadas por los políticos tradicionales como botín de guerra para poner a sus amigos y partidarios, aunque teóricamente nos dicen que lo hacen en nombre de los más pobres.
Discrepamos con los de CENTRO, porque no somos ambiguos ni un movimiento electorero. Tenemos una ideología definida, no cambiamos de acuerdo al vaivén de las coyunturas, ni por los cambio de la opinión pública.
y en definitiva contra todo ESTATISTA, que sólo buscan aprovecharse del estado para sus fines personalistas.
Somos la opción política. Nuestra ideología se basa es los valores de la libertad individual. Y ésta no es una postura política, porque es parte inherente de nuestro ser y de nuestra forma de vida de cada día. Luchamos para que el ciudadano sea un hombre libre cada día más, con responsabilidad.
Las prácticas de derecha e izquierda que se han implementado en el país, han encadenado y esclavizado al pueblo, quienes tienen que trabajar duro para adquirir sus artículos de uso diario, con una baja calidad, y a precios altos, y han separado más la distancia entre ricos y pobres. Por eso, rompamos las cadenas y caminemos a la libertad.
DilSanz
Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 13:58
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Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 30 de Marzo de 2005 a las 23:57
¿Porqué los de derechas no quieren reconocer de ninguna de las maneras que están mas a la derecha que el lavabo?
Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 10:52
hombre, y según las últimas encuestas, exactamente al fondo a la derecha, en el caso del pp.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 19:24
Los liberales eran izquierda en 1789. Hoy son derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:01
Me parece que ese comentario es más importante y acertado de lo que parece.
¿llevaría razón Marx cuando decía que el comunismo es inevitable? No dejamos de movernos hacia la izquierda...............
¿llevaría razón Marx cuando decía que el comunismo es inevitable? No dejamos de movernos hacia la izquierda...............
Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 21:11
A medida que voy introduciendome en la Filosofia Liberal, entiendo menos que a los Liberales se nos considere de Derechas o Izquierdas o Centro, creo que no podemos encuadrarnos en ninguna de esas posiciones.
Me explico: si estos tipos anteriores los colocamos en una linea, tal como se entiende actualmente, los extremos de ese segmento terminarian ambos en Sistemas Autoritarios Esfericos, que son por naturaleza opuestos al concepto de Libertad.
Seria una especie de eje de autoritarismo con un 0 teorico (que supongo que ellos entienden que seria nuesta posicion), pero que yo no creo que pudieramos ocupar porque:
- No hay ninguna gradacion que lleve de la libertad a la falta de libertad, no hay logica borrosa aqui, o hay libertad o no la hay (uno no puede ser un poco libre, por que entonces a la vez es un poco no libre), por lo tanto no podemos colocar el Liberalismo en esa linea, ya que es una linea graduada, y eso no puede existir en un Gobierno Libre, ya que existirian individuos que regularian la Libertad de otros, y esto implica que unos tienen mas libertad que otros o al reves, esto es una contradiccion, la aplicacion de un Gobierno Liberal lleva implicita la Igualdad de los Individuos.
Este concepto quedo claro desde el principio de todos los Estados Liberales y todos parten de este hecho, como se puede ver en las Declaraciones de Derechos Americana o Francesa, que tienen mas de dos siglos y sirven de cimientos de Sistemas Liberales; hay otros muchos ejemplos anteriores.
Solo la Ley entendida como contrato (Rousseau) entre todos los ciudadanos diferencia las funciones necesarias para el estado, pero siempre respetando la Igualdad de Derechos.
Tanto lo que se llama Izquierda (Progresismo) o Derecha (no se si se podria decir: Capitalismo), llevan implicito la desigualdad de derechos o priviliegio, justificada en cada caso por diferentes motivos que solo a ellos atañen y comprenden.
Tal como yo lo entiendo los Liberales solo entienden de la Libertad (implicita la Igualdad) aplicada a todas las facetas de la vida, y se regulan por la Ley como Contrato de todos los Ciudadanos y expresion de su Sociedad.
Esta claro que para ellos seguimos siendo Revolucionarios.
Me explico: si estos tipos anteriores los colocamos en una linea, tal como se entiende actualmente, los extremos de ese segmento terminarian ambos en Sistemas Autoritarios Esfericos, que son por naturaleza opuestos al concepto de Libertad.
Seria una especie de eje de autoritarismo con un 0 teorico (que supongo que ellos entienden que seria nuesta posicion), pero que yo no creo que pudieramos ocupar porque:
- No hay ninguna gradacion que lleve de la libertad a la falta de libertad, no hay logica borrosa aqui, o hay libertad o no la hay (uno no puede ser un poco libre, por que entonces a la vez es un poco no libre), por lo tanto no podemos colocar el Liberalismo en esa linea, ya que es una linea graduada, y eso no puede existir en un Gobierno Libre, ya que existirian individuos que regularian la Libertad de otros, y esto implica que unos tienen mas libertad que otros o al reves, esto es una contradiccion, la aplicacion de un Gobierno Liberal lleva implicita la Igualdad de los Individuos.
Este concepto quedo claro desde el principio de todos los Estados Liberales y todos parten de este hecho, como se puede ver en las Declaraciones de Derechos Americana o Francesa, que tienen mas de dos siglos y sirven de cimientos de Sistemas Liberales; hay otros muchos ejemplos anteriores.
Solo la Ley entendida como contrato (Rousseau) entre todos los ciudadanos diferencia las funciones necesarias para el estado, pero siempre respetando la Igualdad de Derechos.
Tanto lo que se llama Izquierda (Progresismo) o Derecha (no se si se podria decir: Capitalismo), llevan implicito la desigualdad de derechos o priviliegio, justificada en cada caso por diferentes motivos que solo a ellos atañen y comprenden.
Tal como yo lo entiendo los Liberales solo entienden de la Libertad (implicita la Igualdad) aplicada a todas las facetas de la vida, y se regulan por la Ley como Contrato de todos los Ciudadanos y expresion de su Sociedad.
Esta claro que para ellos seguimos siendo Revolucionarios.
Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 22:35
Esta mas que claro,somos revolucionarios!!!,no queremos estos sistema corporativos fascistas existentes hoy en el Mundo.
Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 00:42
Pues yo veo que los liberales actuales sólo le dan la libertad a unos pocos, o mejor dicho, a unos pocos les da la libertad de quitarsela a los demás. Normalmente, a los que ya de por si parten con ventaja de una manera u otra, por la tanto, lo siento, derecha, derecha, derecha...
Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 00:49
Que pasa ??te falla la neurona?der,der, der,der....
Re: Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 01:00
Sólo por ignorancia se puede ser hostil al liberalismo
Re: Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 01:10
Vaya, aqui tenemos a pedruscos21 como insultador mayor del foro, sigue así y a lo mejor no nos reímos de ti.
Por otra parte, creo que debo matizar mi respuesta anterior. Creo que hay muchos que se hacen llamar "liberales" y no son mas que "derechones", por lo que mas que liberales yo los encuadro como jetas, espero que entendais que no os estoy llamando jetas (al menos a todos, jeje). No me negareis que actualmente se identifica liberal con derecha (especialmente en temas económicos). aparte de que creas o no en el liberalismo (en mi caso no, pero este no es el tema).
Por otra parte, creo que debo matizar mi respuesta anterior. Creo que hay muchos que se hacen llamar "liberales" y no son mas que "derechones", por lo que mas que liberales yo los encuadro como jetas, espero que entendais que no os estoy llamando jetas (al menos a todos, jeje). No me negareis que actualmente se identifica liberal con derecha (especialmente en temas económicos). aparte de que creas o no en el liberalismo (en mi caso no, pero este no es el tema).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: liberales: ni derecha, ni centro, ni izquierda
Enviado por el día 3 de Abril de 2005 a las 01:39
Lenny, lo que el liberalismo económico ha conseguido a estas alturas rebasa cualquier perspectiva izquierdista (justicia social, ampliación del bienestar, libertad, sentido común ), menos la imbecilidad, claro está.
Aclaremos el concepto
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 22:50
Liberalismo es que cada hombre viva como se le de la gana, sin perjudicar al resto. El estado 'liberal' existe solamente para resguardar la libertad de cada hombre. El estado liberal no existe para regalarle nada a nadie, no porque sea malo, sino porque implica quitarle a alguien más. El estado liberal no existe para dar riqueza a los pobres, ni para hacerle favores a los ricos. Cada hombre debe buscar su propio destino, su propia felicidad, sin pisotear la libertad del resto.
Entonces, el gobierno liberal no es ni de derecha (de los ricos), ni de izquierda (del 'proletariado'), ni de los oportunistas de centro. Eso es liberalismo.
El liberalismo solamente reconoce igualdad ante la ley. No reconoce ningún otro tipo de igualdad.
saludos
Entonces, el gobierno liberal no es ni de derecha (de los ricos), ni de izquierda (del 'proletariado'), ni de los oportunistas de centro. Eso es liberalismo.
El liberalismo solamente reconoce igualdad ante la ley. No reconoce ningún otro tipo de igualdad.
saludos
Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 02:41
dante_bayona explica bien que es liberalismo. La separacion politica de izquierda y derecha que nacio en la asamblea general de la Revolucion Francesa aún es aplicable a hoy en día. Liberales y Anarquistas en la Izquierda donde se defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley (y la propiedad privada solo por los liberales). La derecha donde se sientan los que defienden el Status Quo (con beneficios politicos y economicos) los defensores de una monarquia y de clases de gente.
Aún hoy existe un Status Quo, el Status Quo del fascismo socialista, el que en nombre de la gente (socialismo = ideologia de la gente, socialista = ideologo de la gente) y/o determinados grupos o cosas abstractas que tienen un 'valor superior' a la libertad individual (pueden ser los 'pobres', la patria, la dignidad, los trabajadores, etc el nombre es lo de menos, solo es una farsa) estos son la justificacion de los subsidios, los impuestos a la actividad privada (aranceles, IGV, etc) y otras barbaridades mas, el directo objetivo del fascismo socialista: el Estado Benefactor y los burocratas benefactores que le quitan al pueblo su libertad para darles ese gran servicio. Servicios en quiebra en todo el mundo debido o a la elevada informalidad o a la baja tasa de jovenes trabajadores.
Aún hoy existe un Status Quo, el Status Quo del fascismo socialista, el que en nombre de la gente (socialismo = ideologia de la gente, socialista = ideologo de la gente) y/o determinados grupos o cosas abstractas que tienen un 'valor superior' a la libertad individual (pueden ser los 'pobres', la patria, la dignidad, los trabajadores, etc el nombre es lo de menos, solo es una farsa) estos son la justificacion de los subsidios, los impuestos a la actividad privada (aranceles, IGV, etc) y otras barbaridades mas, el directo objetivo del fascismo socialista: el Estado Benefactor y los burocratas benefactores que le quitan al pueblo su libertad para darles ese gran servicio. Servicios en quiebra en todo el mundo debido o a la elevada informalidad o a la baja tasa de jovenes trabajadores.
Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 16:53
Ay, pero se parecen tanto a la derecha..viven atacándonos pero nunca oigo ni una crítica a las derechas...Se van de bruces, caen embelesados, ante Gobiernos claramente de ultraderecha...
Ustedes no serán la derecha, pero tampoco son contrarios a ella..
"Haciendo un complejo ejercicio de abstracción, y considerando que en aquellos países donde existe el juego partidista podamos considerar “Derecha” simplemente todo aquello que “no es Izquierda”, encontraremos que la derecha suele manifestarse por medio de principios de acción política que, en parte, coinciden con el Liberalismo tal como se ha enunciado más arriba: defensa del Mercado como sistema de confluencia de los intereses de los individuos, reducción del Estado y de los impuestos, fomento de la iniciativa privada, supresión de la industria de titularidad pública, etc.
Esto, naturalmente, no significa que el Liberalismo sea “de derechas”; significa, más bien, que la Derecha, o lo que suele entenderse por Derecha, es frecuentemente liberal además de reunir otras connotaciones (cristiana, conservadora) que conviven, generalmente en difícil tensión, con el Liberalismo, pero que no necesariamente se le contraponen como sí el colectivismo izquierdista"
http://www.liberalismo.org/articulo/292/28/
Ustedes no serán la derecha, pero tampoco son contrarios a ella..
"Haciendo un complejo ejercicio de abstracción, y considerando que en aquellos países donde existe el juego partidista podamos considerar “Derecha” simplemente todo aquello que “no es Izquierda”, encontraremos que la derecha suele manifestarse por medio de principios de acción política que, en parte, coinciden con el Liberalismo tal como se ha enunciado más arriba: defensa del Mercado como sistema de confluencia de los intereses de los individuos, reducción del Estado y de los impuestos, fomento de la iniciativa privada, supresión de la industria de titularidad pública, etc.
Esto, naturalmente, no significa que el Liberalismo sea “de derechas”; significa, más bien, que la Derecha, o lo que suele entenderse por Derecha, es frecuentemente liberal además de reunir otras connotaciones (cristiana, conservadora) que conviven, generalmente en difícil tensión, con el Liberalismo, pero que no necesariamente se le contraponen como sí el colectivismo izquierdista"
http://www.liberalismo.org/articulo/292/28/
Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 19:12
Si por derecha se entiende aparte de la cercania con el libre comercio el clericalismo, el chovinismo nacionalista amen de otros prejuicios, a pues no soy de derechas.
Estoy a favor del libre comercio, la economia del mercado el estado pequeño pero en contra de todo aquello que se arropa la derecha.
Ahora en contra de su imposicion de su elevacion a categoria de ley no de que sea desterrada la gente que cree en ello.
Estoy a favor del libre comercio, la economia del mercado el estado pequeño pero en contra de todo aquello que se arropa la derecha.
Ahora en contra de su imposicion de su elevacion a categoria de ley no de que sea desterrada la gente que cree en ello.
Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 19:38
Pues a mi me parece es que si el liberalismo sólo se diferencia de la derecha por cuestiones religiosas, como dice el Señor del link que puse, es otra Derecha más y la diferencia es casi banal..
Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:01
La diferencia es que esa derecha si no le agradas te encarcela y la otra te podra gritar pero no puede hacerte nada.
La diferencia no es tan banal a menos de que le desagrade tanto la derecha que diga no solo la voy a criticar y retar la voy a eliminar.
La diferencia no es tan banal a menos de que le desagrade tanto la derecha que diga no solo la voy a criticar y retar la voy a eliminar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 20:23
Pues parece que el liberalismo ya no se puede defender sin apellidos, porque el único liberalismo aceptable es el moderado, centrado, reformista, solidario, progresista, sensato, bla, bla, bla,.... En esas condiciones y sólo en ellas es aceptable y hasta plausible para la izquierda y la derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:01
Bueno, usted, aparte de ulpius, por fin me ha dicho algo sensato sobre liberalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:00
Ok. Pero no basta conque me aseguren que no me encarcelarán...si por ejemplo, los liberales promueven y estan de acuerdo con el acceso libre a armas y drogas..la violencia contra todo el que difiera de su pensamiento está garantizada...
A eso es a lo que le temo. Que el uso de la violencia ya no estè en manos del Estado sino libremente en la calle. La Ley de la Jungla...
A eso es a lo que le temo. Que el uso de la violencia ya no estè en manos del Estado sino libremente en la calle. La Ley de la Jungla...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:12
Si, los liberales estamos de acuerdo con el acceso libre a armas y drogas (que desinhiben, no generan comportamiento violento, esto esta COMPROBADO) pero no estamos de acuerdo en imponer nuestro pensamiento y luego defenderlo con violencia, es que eso va en contra del mismo pensamiento, es algo muy facil de entender, talvez no para una ignorante soberbia que habla de liberalismo sin siquiera saber que es, pero para gente sensata es facil de entender.
Cito: A eso es a lo que le temo. Que el uso de la violencia ya no estè en manos del Estado sino libremente en la calle. La Ley de la Jungla...
JOJOJOJOJOJOJO que Chavez ya no compre armas para venderselas a las FARC a cambio de drogas, es lo que le preocupa a nuestra amiga bolivariana.
JOJOJOJOJOJO.
Cito: A eso es a lo que le temo. Que el uso de la violencia ya no estè en manos del Estado sino libremente en la calle. La Ley de la Jungla...
JOJOJOJOJOJOJO que Chavez ya no compre armas para venderselas a las FARC a cambio de drogas, es lo que le preocupa a nuestra amiga bolivariana.
JOJOJOJOJOJO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:58
Nadie debe poseer armas para su defensa. Esa posesión es propia de sistemas libres y responsables, o sea, atrasados y violentos. Lo óptimo es que los únicos ciudadanos civiles que porten armas sean los criminales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aclaremos el concepto
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 00:05
Y en cuanto a las drogas, debe saber que el narcotráfico no es más que la consecuencia delictiva de la prohibición de la producción o consumo de drogas.
Frases hechas
Enviado por el día 8 de Abril de 2005 a las 00:21
Si alguien esta enfermo por las drogas,llamen al medico no a la policia!!
Los delincuentes siempre consiguen armas para sus delitos, los hombres honrados las usan para su defensa,o algo asi...jajajaj
Los delincuentes siempre consiguen armas para sus delitos, los hombres honrados las usan para su defensa,o algo asi...jajajaj
Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 18:15
Que las drogas no generan comportamientos violentos? desinhiben, claro, y mucho del autocontrol se desaparece con grave riesgo para el que consume y para los demás...
O será que los Estados que regulan el comportamiento de, por eje, los conductores en carreteras deben dejar de detectar los niveles de alcohol y drogas en sangre?
O será que los Estados que regulan el comportamiento de, por eje, los conductores en carreteras deben dejar de detectar los niveles de alcohol y drogas en sangre?
Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:20
Contra, mucho, pero mucho más peligrosa es una persona que sufre el síndrome de abstinencia. Absolutamente incontrolable.
Re: Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 21:52
Sí, cide, pero serán muchas más las personas incontrolables si el libre acceso a drogas se permite..
Re: Re: Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 22:14
No lo creo, Contra. En general, las drogas no son ni buenas ni malas (éstos son calificativos morales). Sí peligrosas si no se dosifican con prudencia o si se adulteran.
Precisamente la prohibición ha provocado que, dado el riesgo a la escasez, el precio del producto se multiplique. Y, al ser una actividad tan lucrativa, los delincuentes no tienen escrúpulos en tratar de ampliar sus ventas a niños, menos aún de procurar a los consumidores garantía alguna.
Yo no veo otra alternativa que un mercado libre que vuelva las cosas a sus cauces normales. Ello, en contra de lo que se pretende hacer creer, no acrecentará el consumo de estupefacientes, como no aumentaron las brujas tras la Inquisición o los alcohólicos después de la Ley Seca.
Precisamente la prohibición ha provocado que, dado el riesgo a la escasez, el precio del producto se multiplique. Y, al ser una actividad tan lucrativa, los delincuentes no tienen escrúpulos en tratar de ampliar sus ventas a niños, menos aún de procurar a los consumidores garantía alguna.
Yo no veo otra alternativa que un mercado libre que vuelva las cosas a sus cauces normales. Ello, en contra de lo que se pretende hacer creer, no acrecentará el consumo de estupefacientes, como no aumentaron las brujas tras la Inquisición o los alcohólicos después de la Ley Seca.
Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 18:18
Dale libre acceso a armas y drogas a todo el mundo, y el número de personas que las usen para hacerse daño o dañar a otros será muy superior al de la gente honrada que s{olo las quiere para defenderse.
Además, la gente honrada normalmente pasa todas las pruebas psicológicas y médicas para acceder a armas en el régimen actual.
Además, la gente honrada normalmente pasa todas las pruebas psicológicas y médicas para acceder a armas en el régimen actual.
Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 19:41
Ahun sin libre acceso a drogas o armas la gente se hace de ellas y por las vias mas malas.
¿Que ha logrado la prohibiion sobre drogras en E.U.A?
A logrado alimentar mafias, quitarle dinero a la gente via impuestos para sostener una aparato policial que no sirve para nada.
Y peor ahun a servido incluso para fomentar la corrupcion dentro y fuera de los Estados Unidos.
El fervor religioso exaltado a llevado al fanatismo e incluso a la agresion, entonces ¿Deveriamos prohibir la religion por que puede peligorsamente exaltar los peores comportamientos?
¿Que ha logrado la prohibiion sobre drogras en E.U.A?
A logrado alimentar mafias, quitarle dinero a la gente via impuestos para sostener una aparato policial que no sirve para nada.
Y peor ahun a servido incluso para fomentar la corrupcion dentro y fuera de los Estados Unidos.
El fervor religioso exaltado a llevado al fanatismo e incluso a la agresion, entonces ¿Deveriamos prohibir la religion por que puede peligorsamente exaltar los peores comportamientos?
Re: Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 20:24
Ah, no Altar! Que el Estado vele por nosotros por siempre jamás.Los ciudadanos deben conservarse irresponsables, para eso está papá.
Re: Re: Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 21:51
Umm...El Estado debe velar por la paz, seguridad y orden público, entre otras muchas cosas, ya que los ciudadanos no pueden, entre ello por el peligro de que, en tal supuesto liberal (libre acceso a..) se formen grupos para-legales o meta-legales como los paramilitares..El control de ello por el Estado en una situación anárquica (libre acceso a..) es harto díficil, sino quimérica.
Re: Re: Re: Re: Re: Frases hechas
Enviado por el día 11 de Abril de 2005 a las 21:57
Cito a Huerta de Soto:
"El poder del Gobierno debe quedar reducido al mínimo necesario para definir y defender adecuadamente el derecho a la vida y a la propiedad privada, a la posesión pacíficamente adquirida, y al cumplimiento de las promesas y contratos; la limitación y control del gasto público, el principio del presupuesto equilibrado y el mantenimiento de un nivel reducido de impuestos; el establecimiento de un sistema estricto de separación de poderes políticos (legislativo, ejecutivo y judicial) que evite cualquier atisbo de tiranía; el principio de autodeterminación, en virtud del cual cualquier grupo social ha de poder elegir libremente qué organización política desea formar o a qué Estado desea o no adscribirse; la utilización de procedimientos democráticos para elegir a los gobernantes, sin que la democracia se utilice, en ningún caso, como coartada para justificar la violación del Estado de Derecho ni la coacción a las minorías; y el establecimiento, en suma, de un orden mundial basado en la paz y en el libre comercio voluntario, entre todas las naciones de la tierra."
Y no tengo nada más que añadir.
"El poder del Gobierno debe quedar reducido al mínimo necesario para definir y defender adecuadamente el derecho a la vida y a la propiedad privada, a la posesión pacíficamente adquirida, y al cumplimiento de las promesas y contratos; la limitación y control del gasto público, el principio del presupuesto equilibrado y el mantenimiento de un nivel reducido de impuestos; el establecimiento de un sistema estricto de separación de poderes políticos (legislativo, ejecutivo y judicial) que evite cualquier atisbo de tiranía; el principio de autodeterminación, en virtud del cual cualquier grupo social ha de poder elegir libremente qué organización política desea formar o a qué Estado desea o no adscribirse; la utilización de procedimientos democráticos para elegir a los gobernantes, sin que la democracia se utilice, en ningún caso, como coartada para justificar la violación del Estado de Derecho ni la coacción a las minorías; y el establecimiento, en suma, de un orden mundial basado en la paz y en el libre comercio voluntario, entre todas las naciones de la tierra."
Y no tengo nada más que añadir.