Teoría política
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Dios mercado.
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 02:05
Éste texto lo escribí para leer en la radio. Está directamente basado en un reportaje publicado en el número de marzo de "Le Monde Diplomatique" llamado "De la reducción de cabezas a la transformación de cuerpos", escrito por Dany-Robert Dufour.
He preferido adaptarlo y llamarlo:
DIOS MERCADO
El mercado abre nuevas esferas, penetra en zonas hasta ahora restringidas a los valores simbólicos con el objetivo de abrir nuevas áreas comerciales.
La entronización del valor mercancía como fuerza modeladora de las relaciones humanas y sociales, no es algo nuevo. Siempre ha acompañado al capitalismo. Karl Marx dijo que “la burguesía no puede existir sin revolucionar constantemente los instrumentos de producción y, por consiguiente, las relaciones de producción, y con ello, todas las relaciones sociales”. En una Inquietud y movimiento constantes, donde todo lo antiguo se disuelve, y todos los valores creados desaparecen antes de cobrar cuerpo para ser sustituidos por otros de nueva factura, al servicio del lucro de alguien.
Y toda esa dinámica imparable de transformación económica en aras de la rentabilidad, se ve inteligentemente envuelta en una atmósfera de liberación, de autonomía individual, de rechazo de lo antiguo, de revolución en las costumbres, juvenil, de moda. Lo vemos en la publicidad, el paradigma de la mutación constante, la creación de necesidades nuevas, de diseños estrambóticos y cualidades inservibles. Pura imagen.
Vemos que el mercado rige las relaciones humanas cada vez más. Los medios de producción, las relaciones laborales, la vivienda, la sanidad, la educación, la música, el cine, la literatura... Destruye símbolos tradicionales de valor humano para transformarlo en valor comercial.
Por ello, toda esta racionalización, instrumentalización y utilitarismo crecientes en nuestras sociedades capitalistas, crean un vacío terrible, una sensación de deshumanización y de falta de valores e ideales. Fijaos cómo es en las sociedades más liberalizadas y desarrolladas económicamente, donde se dan más tipos de enfermedades y trastornos psicológico: suicidios, estrés, depresión, anorexia, agorafobia, claustrofobia, perversiones, esquizofrenias y adicciones de todo tipo...
¿Y qué viene a llenar ese vacío? La religión, los populismos violentos. Asistimos al fundamentalismo religioso, tanto el puritanismo cristiano en Estados Unidos, como el islamismo en el mundo árabe, asistimos al resurgir del neofascismo en Europa. Veamos el caso paradójico de los neoconservadores americanos: por un lado, propugnan el capitalismo más salvaje, la liberalización de toda la economía, la ley de la selva; ¡y por otro!: llenan el vacío humano creado con valores tradicionalistas y ultraconservadores, con el choque de civilizaciones y el odio al extraño.
He preferido adaptarlo y llamarlo:
DIOS MERCADO
El mercado abre nuevas esferas, penetra en zonas hasta ahora restringidas a los valores simbólicos con el objetivo de abrir nuevas áreas comerciales.
La entronización del valor mercancía como fuerza modeladora de las relaciones humanas y sociales, no es algo nuevo. Siempre ha acompañado al capitalismo. Karl Marx dijo que “la burguesía no puede existir sin revolucionar constantemente los instrumentos de producción y, por consiguiente, las relaciones de producción, y con ello, todas las relaciones sociales”. En una Inquietud y movimiento constantes, donde todo lo antiguo se disuelve, y todos los valores creados desaparecen antes de cobrar cuerpo para ser sustituidos por otros de nueva factura, al servicio del lucro de alguien.
Y toda esa dinámica imparable de transformación económica en aras de la rentabilidad, se ve inteligentemente envuelta en una atmósfera de liberación, de autonomía individual, de rechazo de lo antiguo, de revolución en las costumbres, juvenil, de moda. Lo vemos en la publicidad, el paradigma de la mutación constante, la creación de necesidades nuevas, de diseños estrambóticos y cualidades inservibles. Pura imagen.
Vemos que el mercado rige las relaciones humanas cada vez más. Los medios de producción, las relaciones laborales, la vivienda, la sanidad, la educación, la música, el cine, la literatura... Destruye símbolos tradicionales de valor humano para transformarlo en valor comercial.
Por ello, toda esta racionalización, instrumentalización y utilitarismo crecientes en nuestras sociedades capitalistas, crean un vacío terrible, una sensación de deshumanización y de falta de valores e ideales. Fijaos cómo es en las sociedades más liberalizadas y desarrolladas económicamente, donde se dan más tipos de enfermedades y trastornos psicológico: suicidios, estrés, depresión, anorexia, agorafobia, claustrofobia, perversiones, esquizofrenias y adicciones de todo tipo...
¿Y qué viene a llenar ese vacío? La religión, los populismos violentos. Asistimos al fundamentalismo religioso, tanto el puritanismo cristiano en Estados Unidos, como el islamismo en el mundo árabe, asistimos al resurgir del neofascismo en Europa. Veamos el caso paradójico de los neoconservadores americanos: por un lado, propugnan el capitalismo más salvaje, la liberalización de toda la economía, la ley de la selva; ¡y por otro!: llenan el vacío humano creado con valores tradicionalistas y ultraconservadores, con el choque de civilizaciones y el odio al extraño.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 02:06
Podemos profundizar un poco más si miramos la historia. Hasta el Renacimiento, el hombre se encontraba sumido ante dios, la divinidad omnipotente de la que todos tenían miedo; la enorme fuerza de las religiones como motor de desarrollo histórico, todo determinado por la predestinación... Pero en el siglo XV, un pensador italiano, para contrarrestar las antiguas formas de dominación absoluta de la divinidad, introduce la parte del libre albedrío humano, e invita al hombre a “esculpir su propia estatua”, es decir, a cultivarse a sí mismo, a desarrollarse con independencia de dios.
Pero muchos filósofos señalan el final de ese modelo. La modificación progresiva de las bases materiales de la sociedad implicaría una nueva subordinación de los seres humanos. Dios fue sustituido por el hombre, y ahora el hombre es sustituido por el mercado.
Hay que tener en cuenta que la supervivencia de la especie humana depende del marco simbólico y cultural; a diferencia de los animales, necesitamos unas relaciones sociales y un bagaje de tradiciones y costumbres sin las que no podemos desarrollarnos como personas. Nuestra primera naturaleza es la animal: nacemos, crecemos, nos desarrollamos, procreamos y morimos. La segunda naturaleza es la simbólica, y comprende gran cantidad de cosas: el lenguaje, los dioses, la música, las narraciones, la pintura, los árboles, los ríos, la vida en sociedad, los deportes, la subjetividad, las leyes, los principios, los valores... Pero si ese marco es dañado, si ese marco es pervertido por la comercialización y la cosificación, las leyes y principios humanos se vuelven borrosos y se difuminan en una espiral materialista; la especie humana desaparece como tal al desaparecer las barreras, porque ya nada será lo suficientemente legítimo como para oponerse al proceso de mercantilización.
Estos procesos de penetración psicológica en la mente humana y creación de necesidades, es cosa de la dinámica capitalista. Un puñado de empresas particulares que controlan mercados enteros (ya sea de ropa, de telecomunicaciones, de coches o incluso todos a la vez) tienen departamentos enteros estudiando métodos de persuasión, de manipulación del consumidor. Por ello, todos los miles de millones que se ahorran las multinacionales explotando a niños tercermundistas, lo invierten en cantidades ingentes de publicidad omnipresente en todos los aspectos de la vida cotidiana. Alguien dijo una vez: “Llegará un día en que las multinacionales lo bautizarán todo”.
Pero muchos filósofos señalan el final de ese modelo. La modificación progresiva de las bases materiales de la sociedad implicaría una nueva subordinación de los seres humanos. Dios fue sustituido por el hombre, y ahora el hombre es sustituido por el mercado.
Hay que tener en cuenta que la supervivencia de la especie humana depende del marco simbólico y cultural; a diferencia de los animales, necesitamos unas relaciones sociales y un bagaje de tradiciones y costumbres sin las que no podemos desarrollarnos como personas. Nuestra primera naturaleza es la animal: nacemos, crecemos, nos desarrollamos, procreamos y morimos. La segunda naturaleza es la simbólica, y comprende gran cantidad de cosas: el lenguaje, los dioses, la música, las narraciones, la pintura, los árboles, los ríos, la vida en sociedad, los deportes, la subjetividad, las leyes, los principios, los valores... Pero si ese marco es dañado, si ese marco es pervertido por la comercialización y la cosificación, las leyes y principios humanos se vuelven borrosos y se difuminan en una espiral materialista; la especie humana desaparece como tal al desaparecer las barreras, porque ya nada será lo suficientemente legítimo como para oponerse al proceso de mercantilización.
Estos procesos de penetración psicológica en la mente humana y creación de necesidades, es cosa de la dinámica capitalista. Un puñado de empresas particulares que controlan mercados enteros (ya sea de ropa, de telecomunicaciones, de coches o incluso todos a la vez) tienen departamentos enteros estudiando métodos de persuasión, de manipulación del consumidor. Por ello, todos los miles de millones que se ahorran las multinacionales explotando a niños tercermundistas, lo invierten en cantidades ingentes de publicidad omnipresente en todos los aspectos de la vida cotidiana. Alguien dijo una vez: “Llegará un día en que las multinacionales lo bautizarán todo”.
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 02:08
Por otra parte, y para mayor preocupación, está el desarrollo de la biotecnología: la clonación, la manipulación genética y demás “avances”, entre comillas, científicos. Bien, como ocurre en muchos países regidos por el capitalismo, el sector de investigación científica se encuentra privatizado, es decir, su propósito es buscar el beneficio; y todas las regulaciones y barreras públicas establecidas para impedir experimentos con seres humanos están desapareciendo, ¿Acaso es posible que se lleguen a fabricar o modificar seres vivos con fines comerciales? ¿Es ése el siguiente paso? ¿Ya no se contentarán con violar la naturaleza cultural del hombre sino también la animal? Viendo lo que se hace con los productos alimenticios alterados en laboratorios y que luego nos venden en el supermercado, y viendo las clonaciones de monos y ovejas, y lo que hacen muchas corporaciones para enriquecerse, es perfectamente verosímil que un proyecto de fabricación de pos-humanidad se ponga en marcha dentro de poco.
Veamos algunas opiniones sobre el tema:
El filósofo alemán Peter Sloterdijk lleva varios años alertando del peligro de lo que él llama “la domesticación del Ser” por parte de la técnica. Habla sobre el proceso de creación de un hombre nuevo vacío, inhumano, perfecto como consumidor, ya que la única función designada para él es esa: consumir, y lo demás ha muerto. La no-persona sumergida en un mar de ambigüedades y relativismos contemplativos.
Esa creación del hombre técnico ya está en marcha. La retórica liberal envuelve todo en un discurso desinhibido que concibe al hombre como recipiente de múltiples identidades otorgadas por el mercado. Y el que se oponga a eso es tachado de hombre primitivo, antitecnológico, anticuado, nostálgico y quejica. Y el hombre que se dota de leyes es un masoquista. Por ello, la única ley del capitalismo es la ley del más fuerte.
El catedrático parisino, Dany-Robert Dufour, afirma: “El verdadero problema del capitalismo es que funciona demasiado bien, hasta el punto que algún día acabará consumiéndolo todo: los recursos, la naturaleza, todo, incluso los individuos que están a su servicio. En la lógica capitalista, la antigua esclavitud ha sido sustituida por hombres reducidos al estado de productos; productos que se pueden consumir igual que otros”. Esa observación permite comprender que es exactamente en ese sentido amenazador como hay que entender las expresiones que hayamos en la literatura neoliberal: el “material humano”, el “capital humano”, la correcta gestión de los “recursos humanos”, y la “buena gobernanza vinculada con el desarrollo humano”.
Para acabar, una cita del economista Karl Polanyi, que resulta bastante sintética. Dice así:
“La idea de un mercado que se regula a sí mismo es puramente utópica. Una institución como ésta no podría existir de forma duradera sin aniquilar la sustancia humana y la naturaleza de la sociedad, sin destruir al hombre y convertir el ecosistema en un desierto.”
Veamos algunas opiniones sobre el tema:
El filósofo alemán Peter Sloterdijk lleva varios años alertando del peligro de lo que él llama “la domesticación del Ser” por parte de la técnica. Habla sobre el proceso de creación de un hombre nuevo vacío, inhumano, perfecto como consumidor, ya que la única función designada para él es esa: consumir, y lo demás ha muerto. La no-persona sumergida en un mar de ambigüedades y relativismos contemplativos.
Esa creación del hombre técnico ya está en marcha. La retórica liberal envuelve todo en un discurso desinhibido que concibe al hombre como recipiente de múltiples identidades otorgadas por el mercado. Y el que se oponga a eso es tachado de hombre primitivo, antitecnológico, anticuado, nostálgico y quejica. Y el hombre que se dota de leyes es un masoquista. Por ello, la única ley del capitalismo es la ley del más fuerte.
El catedrático parisino, Dany-Robert Dufour, afirma: “El verdadero problema del capitalismo es que funciona demasiado bien, hasta el punto que algún día acabará consumiéndolo todo: los recursos, la naturaleza, todo, incluso los individuos que están a su servicio. En la lógica capitalista, la antigua esclavitud ha sido sustituida por hombres reducidos al estado de productos; productos que se pueden consumir igual que otros”. Esa observación permite comprender que es exactamente en ese sentido amenazador como hay que entender las expresiones que hayamos en la literatura neoliberal: el “material humano”, el “capital humano”, la correcta gestión de los “recursos humanos”, y la “buena gobernanza vinculada con el desarrollo humano”.
Para acabar, una cita del economista Karl Polanyi, que resulta bastante sintética. Dice así:
“La idea de un mercado que se regula a sí mismo es puramente utópica. Una institución como ésta no podría existir de forma duradera sin aniquilar la sustancia humana y la naturaleza de la sociedad, sin destruir al hombre y convertir el ecosistema en un desierto.”
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 06:01
¿Que opino?, pues primero me gusto como cerro la nota el infeliz, es un clasico del "zurdaje" para aquellos que vemos al socialismo moderno como una proto-religión para gente aliendad, es tipico, como en toda religión que los argumentos se BASEN en las SAGRADAS escrituras, primero cita la BIBLIA marxiana (como si las "teorias" de Marx tuviesen algun valor cientifico) y al final las remata con una fracesita condenatoria de un "DOCTO" profesional de esta religión que sentencia los descubrimientos de Adam Smith (como aquellos reverendos que sentencian al Darwin apelando al Genesis):
“La idea de un mercado que se regula a sí mismo es puramente utópica. Una institución como ésta no podría existir de forma duradera sin aniquilar la sustancia humana y la naturaleza de la sociedad, sin destruir al hombre y convertir el ecosistema en un desierto.”
Que sustento cientifico tiene esta frase?? Ninguno, el marcado existe desde que los hominidos comenzamos a intercambiar cosas (mucho antes que fueramos siquiera HOMO SAPIENS) y ha perdurado durante mileños, con momentos de gloria como el espendor de las viejas civilizaciones del antiguo mediterraneo, lejano y cercano oriente y periodos de decadencia como el feudalismo medieval,
hasta que los primeros mercantilistas comenzaron a proponer regulaciones allá por el siglo XV para precisamente agrandar las fortunas de los reyes y armar sus poderosos ejercitos medievales.
Por lo demás, si es cierto, las realciones economicas fijan las relaciones sociales y en un marco tan competitivo muchos se "queman", cierto, lo vemos todos los dias, ¿que mala suerte verdad? Pero sabes que? no nos afecta a los liberales, dudo que los liberales sean consumistas que vayan a comprarse una remerita de BUSH al Shopping de La Habana para sentirse "bien". ¿no entendes lo que digo? Facil, "Le Monde Diplomatique" se omite (claro no se van a tirar contra sus lectores) que son ellos las victimas de ese "vacio", que necesitan llenarlo con algo: fundamentalismos islamicos, o puritanismo ultraconservador, neonazismo? Se les olvido el NEO-PROGRESISMO de los MESIAS y PROFETAS guevarianos, las toneladas de productos masivos que les vendemos diariamente ¿con que utilidad? ninguna, sentirse un poquito "rebeldes" despues de 8 horas de oficina diciendole que SI al "jefe-explotador" mil millones de veces. Los Chaves, los Castros, los Bin Laden, son todos sintomas de la misma enfermedad, de hecho leer LE MONDE DIPLOMATIQUE es uno de los sintomas más claros.
“La idea de un mercado que se regula a sí mismo es puramente utópica. Una institución como ésta no podría existir de forma duradera sin aniquilar la sustancia humana y la naturaleza de la sociedad, sin destruir al hombre y convertir el ecosistema en un desierto.”
Que sustento cientifico tiene esta frase?? Ninguno, el marcado existe desde que los hominidos comenzamos a intercambiar cosas (mucho antes que fueramos siquiera HOMO SAPIENS) y ha perdurado durante mileños, con momentos de gloria como el espendor de las viejas civilizaciones del antiguo mediterraneo, lejano y cercano oriente y periodos de decadencia como el feudalismo medieval,
hasta que los primeros mercantilistas comenzaron a proponer regulaciones allá por el siglo XV para precisamente agrandar las fortunas de los reyes y armar sus poderosos ejercitos medievales.
Por lo demás, si es cierto, las realciones economicas fijan las relaciones sociales y en un marco tan competitivo muchos se "queman", cierto, lo vemos todos los dias, ¿que mala suerte verdad? Pero sabes que? no nos afecta a los liberales, dudo que los liberales sean consumistas que vayan a comprarse una remerita de BUSH al Shopping de La Habana para sentirse "bien". ¿no entendes lo que digo? Facil, "Le Monde Diplomatique" se omite (claro no se van a tirar contra sus lectores) que son ellos las victimas de ese "vacio", que necesitan llenarlo con algo: fundamentalismos islamicos, o puritanismo ultraconservador, neonazismo? Se les olvido el NEO-PROGRESISMO de los MESIAS y PROFETAS guevarianos, las toneladas de productos masivos que les vendemos diariamente ¿con que utilidad? ninguna, sentirse un poquito "rebeldes" despues de 8 horas de oficina diciendole que SI al "jefe-explotador" mil millones de veces. Los Chaves, los Castros, los Bin Laden, son todos sintomas de la misma enfermedad, de hecho leer LE MONDE DIPLOMATIQUE es uno de los sintomas más claros.
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 16 de Mayo de 2005 a las 18:03
el unico dios es socialista, y se llama Stalin!!
Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 00:11
y con la momia de Lenin que hacemos Oli?
Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 01:21
EL mercado somos nosotros(incluyendonte a vos tambièn) intercambiando bienes y servicios libre y voluntariamente.
Lo que hacemos acà opinando y debatiendo es un mercado, ideas y contraideas sin que nadie nos lo imponga por la fuerza, por eso se leen tantas idioteces tambièn, no se cohibe a nadie.
Lo que hacemos acà opinando y debatiendo es un mercado, ideas y contraideas sin que nadie nos lo imponga por la fuerza, por eso se leen tantas idioteces tambièn, no se cohibe a nadie.
Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 01:22
EL mercado somos nosotros(incluyendonte a vos tambièn) intercambiando bienes y servicios libre y voluntariamente.
Lo que hacemos acà opinando y debatiendo es un mercado, ideas y contraideas sin que nadie nos lo imponga por la fuerza, por eso se leen tantas idioteces tambièn, no se cohibe a nadie.
Lo que hacemos acà opinando y debatiendo es un mercado, ideas y contraideas sin que nadie nos lo imponga por la fuerza, por eso se leen tantas idioteces tambièn, no se cohibe a nadie.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 01:53
¿Y yo que opino? Opino que mejor no pierdo mi valioso tiempo contestando semejantes pendejadas.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 03:20
¿perdida de tiempo? seguro, además se lo podes explicar 10 millones de veces que los marxianos no entienden, es más productivo explicarle la teoria de la relatividad a una hormiga que la inexistencia de la "plusvalia" a Moro (y hay más posbilidades de que la entiendan). Pero despues no podriamos retrucarles en la cara una y otra vez que ellos JAMAS responden a ninguna preguntan o custionamiento.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 07:53
jajja..es muy gracioso
Como dice el artículo, el problema del capitalismo es que funciona demasiado bien, el ser humano al estar inmerso entre tantas riquezas, después de tener tantas ferraris se siente vacio.
Pobrecito..sufre tanto con tantas ferraris. para que no se sienta tan mal mandemoslo mejor a un gulag comunista y hagamoslo trabajar con una kalashnicov en la cabeza. Seguramente así se sentirá mejor y tendrá más dignidad.
jaaja Los argumentos de los zurdos son muy pateticos jajaj
Como dice el artículo, el problema del capitalismo es que funciona demasiado bien, el ser humano al estar inmerso entre tantas riquezas, después de tener tantas ferraris se siente vacio.
Pobrecito..sufre tanto con tantas ferraris. para que no se sienta tan mal mandemoslo mejor a un gulag comunista y hagamoslo trabajar con una kalashnicov en la cabeza. Seguramente así se sentirá mejor y tendrá más dignidad.
jaaja Los argumentos de los zurdos son muy pateticos jajaj
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 17 de Mayo de 2005 a las 14:36
Sip, me hace acordar a los esclavos"para que queres ser libre??mira mejor es aca,tenes comida y el suelo para dormir,esta bien que el amo te caga a palos un poco,pero en el fondo es bueno..."si en el fondo de la casa es bueno con tu mujer y tus hijas!!!,pobre zurdos..que miedo a la Libertad tienen!!!!.
"Karlitos":EL DIOS MERCADO NO EXISTE!!!!!!!!!!!
"Karlitos":EL DIOS MERCADO NO EXISTE!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 05:55
Tienen sus razones, son INEPTOS. ¿como no van a temerle a la libertad si libres morian por no saber como consegui su sustento? La izquierda es parasita por naturaleza por eso teme a la libertad
¿porque cuba (o cualquier regimen comunista) no deja salir libremente a sus ciudadanos? ¿miedo a que no quede nadie? pues es muy probable pero ¿no podrian reclutar zurdos del resto del mundo y hacer su "paraiso proletario" solamente entre ellos? Bue, EEUU esta lleno de granjas comunitarias abandonadas de los "hippies" que en los 60's lo intentaron, simplemente un grupo de zurdos por si solos no pueden sobrevivir.
¿porque cuba (o cualquier regimen comunista) no deja salir libremente a sus ciudadanos? ¿miedo a que no quede nadie? pues es muy probable pero ¿no podrian reclutar zurdos del resto del mundo y hacer su "paraiso proletario" solamente entre ellos? Bue, EEUU esta lleno de granjas comunitarias abandonadas de los "hippies" que en los 60's lo intentaron, simplemente un grupo de zurdos por si solos no pueden sobrevivir.
Bush el comodín del zurdos
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 06:19
Lo más gracioso es que pueden perfectamente juntarse entre ellos y crear sus soñadas granjas comunitarias, es más eso es perfectamente liberal, pero NO! ellos tienen que ir y robar el trabajo ajeno!
No saben hacer nada, son un fracaso, y encima después de hacer tantas bolucedes le hechan la culpa a Bush y listo, problema solucionado. Evadieron su problema de sentirse fracasados.
No saben hacer nada, son un fracaso, y encima después de hacer tantas bolucedes le hechan la culpa a Bush y listo, problema solucionado. Evadieron su problema de sentirse fracasados.
Re: Bush el comodín del zurdos
Enviado por el día 18 de Mayo de 2005 a las 19:42
Karlo= Mazag??
Besos mil, apoyo y admiración intelectual total y rendida.
Contra.
Excelente artículo!!
Besos mil, apoyo y admiración intelectual total y rendida.
Contra.
Excelente artículo!!
Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 00:25
Ok, pues. Voy a perder un cachito de mi tiempo, es solo un break de mi super productivo trabajo capitalista que me mantiene en el 2% más alto de la pirámide de ingresos de mi país (y tratando fuertemente de subir al 1%).
Esta está buenísima: "El catedrático parisino, Dany-Robert Dufour, afirma: “El verdadero problema del capitalismo es que funciona demasiado bien..." ¡Qué bárbaro! ¡Siga así, Monsieur Dufour, que con esa clase de enemigos, quién necesita amigos! En cambio yo digo que el verdadero problema del socialismo es que funciona demasiado mal. Y que la gente escoja pues.
Es como quien preferiría vivir en Korea del Norte en lugar de Corea del Sur. Acá en estos foros hay unos cuantos...
Saludos cordiales y con una gran sonrisa en los labios, Monsieur Dufour me ha hecho el día...jajajaja.
Esta está buenísima: "El catedrático parisino, Dany-Robert Dufour, afirma: “El verdadero problema del capitalismo es que funciona demasiado bien..." ¡Qué bárbaro! ¡Siga así, Monsieur Dufour, que con esa clase de enemigos, quién necesita amigos! En cambio yo digo que el verdadero problema del socialismo es que funciona demasiado mal. Y que la gente escoja pues.
Es como quien preferiría vivir en Korea del Norte en lugar de Corea del Sur. Acá en estos foros hay unos cuantos...
Saludos cordiales y con una gran sonrisa en los labios, Monsieur Dufour me ha hecho el día...jajajaja.
Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 01:30
¿unos cuantos? Yo llevo meses tratando de mandar a los castrista para La Habana pero prefieren quedarse a sufrir el capitalismo salvaje soñando lo lindo que debe ser vivir en el paraiso comunista. No hay caso, el mal de marxismo es que son todos masoquistas por eso las cosas les salen siempre mal.
Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 07:36
Ulpius..no te creas
si por alguna razon tuvieran que irse a vivir a corea, pero les dieran la opción de elegir entre corea del norte y corea del sur hasta los zurdos más zurdos irian a corea del sur, pero eso si, van a hablar maravillas de corea del norte y lo peor de todo es que hasta dirían que es necesario hacer la revolución en corea del sur cuando todo lo que tienen que hacer para llegar a su paraiso es cruzar la frontera!
Son así, muy estupidos.
Siempre dije...el dia que acá haya una revolución comunista todos los zurdos se van a ir a EEUU, España o a algún otro país capitalista y desde la comodidad del capitalismo van a hablar de los exitos de la revolución comunista en argentina. .. claro a más de 5500 km de distancia!
El pensamiento zurdo es algo así:
Capitalismo para mi, comunismo para los demás.
Hasta ellos lo reconocen...hay que ser muy estupido para quedarse a vivir en un país comunista. No hay mucha gente que emigre a Cuba buscando el estilo de vida post revolucionario cubano, es más yo no conozco a nadie, por algo será. La mayoría de los zurdos que emigraron que conozco se van a vivir a españa. Buscando ganar más money obviamente.
si por alguna razon tuvieran que irse a vivir a corea, pero les dieran la opción de elegir entre corea del norte y corea del sur hasta los zurdos más zurdos irian a corea del sur, pero eso si, van a hablar maravillas de corea del norte y lo peor de todo es que hasta dirían que es necesario hacer la revolución en corea del sur cuando todo lo que tienen que hacer para llegar a su paraiso es cruzar la frontera!
Son así, muy estupidos.
Siempre dije...el dia que acá haya una revolución comunista todos los zurdos se van a ir a EEUU, España o a algún otro país capitalista y desde la comodidad del capitalismo van a hablar de los exitos de la revolución comunista en argentina. .. claro a más de 5500 km de distancia!
El pensamiento zurdo es algo así:
Capitalismo para mi, comunismo para los demás.
Hasta ellos lo reconocen...hay que ser muy estupido para quedarse a vivir en un país comunista. No hay mucha gente que emigre a Cuba buscando el estilo de vida post revolucionario cubano, es más yo no conozco a nadie, por algo será. La mayoría de los zurdos que emigraron que conozco se van a vivir a españa. Buscando ganar más money obviamente.
Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 13:56
Gracias contralosfascis, un soplo de aire fresco entre tanto reaccionario. Yo y Mazag somos personas diferentes, aunque tenemos en común que somos republicanos e internacionalistas. Por desgracia no he coincidido mucho con él en otros foros.
El artículo aborda una dimensión menos tratada en los foros: la psicológica, referente a la naturaleza humana. Siempre hablamos de cuestiones materiales: desigualdad, capas pobres en el mundo y en cada país, guerras por recursos, grandes intereses... etc. Aquí también se habla de eso, pero se centra más en las consecuencias del consumo y de el crecimiento desmesurado de la esfera comercial, que devora el valor simbólico de las cosas y convierte al hombre en un envoltorio ideal para llenar con el consumo. Todo se subordina a la productividad, el capitalismo es libre, y de hecho funciona muy bien en su cometido, que no es repartir bienestar y crear condiciones sociales y económicas y culturales de buena calidad para todos, no, su función es convertir todo (especialmente las personas) en algo consumible y prescindible. Una espiral que se fue de las manos de los seres humanos hace tiempo, reproduciéndose por todas partes, y justificándose en la creación de riqueza y una libertad entendida como estadísticas económicas que luego, a pesar de su fabulosa dimensión, beneficia a un puñado.
Esto sólo puede acabar mal.
Hace un par de días vi un documental sobre estos temas cuyo link un forista colocó aquí:
http://www.liberalismo.org/foros/6/0/131384/
No os lo perdáis, contiene testimonios muy valisos de: tanto anti-capitalistas como Chomsky o Naomi Klein, como del dueño de Shell y organizaciones pro-corporativas, así como excapitalistas arrepentidos. Y además bien montado.
El socialismo es una corriente filosófica y política fértil y equilibrada cuyos planteamientos son diametralmente opuestos a lo que vosotros entendéis. No estaría mal que le echaseis un vistazo.
Saludos
El artículo aborda una dimensión menos tratada en los foros: la psicológica, referente a la naturaleza humana. Siempre hablamos de cuestiones materiales: desigualdad, capas pobres en el mundo y en cada país, guerras por recursos, grandes intereses... etc. Aquí también se habla de eso, pero se centra más en las consecuencias del consumo y de el crecimiento desmesurado de la esfera comercial, que devora el valor simbólico de las cosas y convierte al hombre en un envoltorio ideal para llenar con el consumo. Todo se subordina a la productividad, el capitalismo es libre, y de hecho funciona muy bien en su cometido, que no es repartir bienestar y crear condiciones sociales y económicas y culturales de buena calidad para todos, no, su función es convertir todo (especialmente las personas) en algo consumible y prescindible. Una espiral que se fue de las manos de los seres humanos hace tiempo, reproduciéndose por todas partes, y justificándose en la creación de riqueza y una libertad entendida como estadísticas económicas que luego, a pesar de su fabulosa dimensión, beneficia a un puñado.
Esto sólo puede acabar mal.
Hace un par de días vi un documental sobre estos temas cuyo link un forista colocó aquí:
http://www.liberalismo.org/foros/6/0/131384/
No os lo perdáis, contiene testimonios muy valisos de: tanto anti-capitalistas como Chomsky o Naomi Klein, como del dueño de Shell y organizaciones pro-corporativas, así como excapitalistas arrepentidos. Y además bien montado.
El socialismo es una corriente filosófica y política fértil y equilibrada cuyos planteamientos son diametralmente opuestos a lo que vosotros entendéis. No estaría mal que le echaseis un vistazo.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 14:18
Consumismo=Liberalismo???jajajajajja NO nene el Liberalismo es Ahorro!!!!!!!!!!!!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 14:59
"que devora el valor simbólico de las cosas y convierte al hombre en un envoltorio ideal para llenar con el consumo."
"su función es convertir todo (especialmente las personas) en algo consumible y prescindible."
Ya no saben que excusa inventar para criticar al capitalismo!
Primero, que en el liberalismo sos libre de participar o no de todo lo referente a lo comercial. Ya dije mil veces que en un sistema liberal te podés juntar con tus zurdos y armar la sociedad que se te ocurra o de última compartir entre todos sus bienes.
Segundo, que en el socialismo las personas quedan subordinadas a algún jerarca del estado, por lo que pierde toda posibilidad de elección, simplemente debe obedecer al jerarca y tiene límites que no puede transpasar.
Yo no vine a la vida a ser un esclavo, la vida es una sola y para ser feliz voy a hacer lo que tengo ganas de hacer, y me voy a dar el lujo de rechazar todo lo que quiera rechazar, odio las imposiciones.
A vos te gustaría que venga algún "iluminado" de alguna secta y te obligue a hacer lo que el considera que vos necesitás para ser feliz??????
Yo veo a tu socialismo de la misma manera y no quiero ser parte de tu maldito sistema.
"su función es convertir todo (especialmente las personas) en algo consumible y prescindible."
Ya no saben que excusa inventar para criticar al capitalismo!
Primero, que en el liberalismo sos libre de participar o no de todo lo referente a lo comercial. Ya dije mil veces que en un sistema liberal te podés juntar con tus zurdos y armar la sociedad que se te ocurra o de última compartir entre todos sus bienes.
Segundo, que en el socialismo las personas quedan subordinadas a algún jerarca del estado, por lo que pierde toda posibilidad de elección, simplemente debe obedecer al jerarca y tiene límites que no puede transpasar.
Yo no vine a la vida a ser un esclavo, la vida es una sola y para ser feliz voy a hacer lo que tengo ganas de hacer, y me voy a dar el lujo de rechazar todo lo que quiera rechazar, odio las imposiciones.
A vos te gustaría que venga algún "iluminado" de alguna secta y te obligue a hacer lo que el considera que vos necesitás para ser feliz??????
Yo veo a tu socialismo de la misma manera y no quiero ser parte de tu maldito sistema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 20:06
Karlo:
El dinero no es un fin solo un medio...
El gobierno no es un fin solo un medio...
Las empresas no son un fin solo un medio...
La educacion no es un fin solo un medio...
EL MERCADO LO FORMAMOS TODOS!!!!!
zurdos necios...¿ cuando entenderán que el poder popular es dejar que la gente decida en que quiere trabajar??????
El gobieno SOLO debe garantizar el cumplimiento de las leyes...es su única funcion. Todo lo demas termina generando totalitarismos, corrupcion y monopolios....
el UNICO FIN ES LA FELICIDAD y eso es responsabilidad de cada quien....
El dinero no es un fin solo un medio...
El gobierno no es un fin solo un medio...
Las empresas no son un fin solo un medio...
La educacion no es un fin solo un medio...
EL MERCADO LO FORMAMOS TODOS!!!!!
zurdos necios...¿ cuando entenderán que el poder popular es dejar que la gente decida en que quiere trabajar??????
El gobieno SOLO debe garantizar el cumplimiento de las leyes...es su única funcion. Todo lo demas termina generando totalitarismos, corrupcion y monopolios....
el UNICO FIN ES LA FELICIDAD y eso es responsabilidad de cada quien....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 19 de Mayo de 2005 a las 20:39
Cierto, Moebius, en la democracia con economia de mercado uno puede montarse una cooperativa o una comuna, compartir todos sus bienes con sus amigos, y vivir en un autentico comunismo libertario sin problema legal alguno.
En el sector agricola existen cooperativas punteras, con pingües beneficios, por ejemplo...
En el sector agricola existen cooperativas punteras, con pingües beneficios, por ejemplo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 20 de Mayo de 2005 a las 00:23
Y yo que pesaba que los materialistas eran los marxistas!,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado o Diablo estado
Enviado por el día 20 de Mayo de 2005 a las 02:05
Si, no hace falta hacer ninguna revolución, pueden empezar ahora mismo.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 22 de Mayo de 2005 a las 06:09
Esto me mata de risa, estos son marxianos en serio! vienen de otro planeta, o mejor, de una dimensión paralela. ¿acusan al liberalismo de consumista?
Mi querido Karlo, sindo un EXPONENTE DE LA IZQUIERDA PRIMERMUNDISTA sabras muy bien los profundos basamentos de la ideologia marxista de principios del siglo XXI, te lo resumo en 4 puntos:
1) Remerita del Che Guevara: http://www.fashionvictim.com/retail/itemtemp_tee.c... ¿que clase de zurdo mediocre seria uno si no tuviera una de estas, además de un par de posters, y un tatuaje que en Barcelona costaria lo que lo que ganan un centenar de cubanos por semana? Ovio, todo CHE OFFICIALLY LICENSED, lo trucho no es de zurdos!
2) La conexión de Banda Ancha por supuesto con una PC usando linux u otros softwares libres (asi Bill Gates no duerme por las noches y ya dije: lo trucho no es para zurdos) para estar atentos a todos los foros y medios libres.
3) El telefono celular, indispensable con camarita para tomar fotos asi, ademas de cordinar las manifestaciones y no perdernos por el camino, publicamos las fotitos en los blogs y somos la envidia de todos los "compañeros" del mundo.
4) una vez al mes comprarse el librito de algun pelmazo que escribe novelas tontas pero lo compramos porque es de izquierdas y aunque todas sus "profundas opiniones" las puede refutar un nene de 5 años lo reverenciamos como un "intelectual" (a pesar que ese intelecto no sabria siquiera como pedir una pizza por telefono), además, por semana hay que comprarse un CD con musica de algun grupo progre, desde Audioslave a Silvio Rodriguez o desde Serrat a Bersuit Vergarabat (tenemos de estos para tirar para arriba, todos muy solidarios, salvo con aquel que baje su musica de internet sin pagar los debidos derechos de autor a las corporaciones discografias para las que laburan, todo sea por difundir el "otro mundo posible" aunque sea en MTV).
Ok, el liberalismo es consumista asi que me voy en mi Roll Royce a mi mansión a escuchar a Frank Sinatra asi los camaradas duermen tranquilos.
Mi querido Karlo, sindo un EXPONENTE DE LA IZQUIERDA PRIMERMUNDISTA sabras muy bien los profundos basamentos de la ideologia marxista de principios del siglo XXI, te lo resumo en 4 puntos:
1) Remerita del Che Guevara: http://www.fashionvictim.com/retail/itemtemp_tee.c... ¿que clase de zurdo mediocre seria uno si no tuviera una de estas, además de un par de posters, y un tatuaje que en Barcelona costaria lo que lo que ganan un centenar de cubanos por semana? Ovio, todo CHE OFFICIALLY LICENSED, lo trucho no es de zurdos!
2) La conexión de Banda Ancha por supuesto con una PC usando linux u otros softwares libres (asi Bill Gates no duerme por las noches y ya dije: lo trucho no es para zurdos) para estar atentos a todos los foros y medios libres.
3) El telefono celular, indispensable con camarita para tomar fotos asi, ademas de cordinar las manifestaciones y no perdernos por el camino, publicamos las fotitos en los blogs y somos la envidia de todos los "compañeros" del mundo.
4) una vez al mes comprarse el librito de algun pelmazo que escribe novelas tontas pero lo compramos porque es de izquierdas y aunque todas sus "profundas opiniones" las puede refutar un nene de 5 años lo reverenciamos como un "intelectual" (a pesar que ese intelecto no sabria siquiera como pedir una pizza por telefono), además, por semana hay que comprarse un CD con musica de algun grupo progre, desde Audioslave a Silvio Rodriguez o desde Serrat a Bersuit Vergarabat (tenemos de estos para tirar para arriba, todos muy solidarios, salvo con aquel que baje su musica de internet sin pagar los debidos derechos de autor a las corporaciones discografias para las que laburan, todo sea por difundir el "otro mundo posible" aunque sea en MTV).
Ok, el liberalismo es consumista asi que me voy en mi Roll Royce a mi mansión a escuchar a Frank Sinatra asi los camaradas duermen tranquilos.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 19:46
Bueno, en prácticamente todas las respuestas lo que se nota es una pereza intelectual impresionante.
Los aburridos de moebius y arielc (tonto y retonto) que cada dos palabras dicen "zurdo" y hablan siempre de la remerita del Che Guevara.
Después están los que no se cansan de hacer analogías con Norcorea, llamando socialismo a lo que no lo es ("liberales" y stalinistas parecen tener varias cosas en común). Ante cada pensamiento que se salga de la adoración al mercado gritan como doncellas violadas "socialismo! comunismo!".
Muy pocas ganas de pensar y siquiera de considerar puntos de vista diferentes.
Por mi parte digo que coincido con varios puntos del artículo, y me parece muy interesante cuando se habla de la contradicción de ciertos sectores dominantes al combinar el consumismo y el utilitarismo con el conservadurismo, el puritanismo y el fundamentalismo religioso.
Si hay algo que demuestre la decadencia del capitalismo es que en EEUU, el país tecnológicamente más desarrollado del planeta, tiene mucha vigencia el creacionismo. Una corriente de filósofos y científicos que quieren legitimar la "creación divina" con ropaje científico. En algunos Estados incluso quiere prohibirse la enseñanza de la teoría de la evolución de Darwin.
Los aburridos de moebius y arielc (tonto y retonto) que cada dos palabras dicen "zurdo" y hablan siempre de la remerita del Che Guevara.
Después están los que no se cansan de hacer analogías con Norcorea, llamando socialismo a lo que no lo es ("liberales" y stalinistas parecen tener varias cosas en común). Ante cada pensamiento que se salga de la adoración al mercado gritan como doncellas violadas "socialismo! comunismo!".
Muy pocas ganas de pensar y siquiera de considerar puntos de vista diferentes.
Por mi parte digo que coincido con varios puntos del artículo, y me parece muy interesante cuando se habla de la contradicción de ciertos sectores dominantes al combinar el consumismo y el utilitarismo con el conservadurismo, el puritanismo y el fundamentalismo religioso.
Si hay algo que demuestre la decadencia del capitalismo es que en EEUU, el país tecnológicamente más desarrollado del planeta, tiene mucha vigencia el creacionismo. Una corriente de filósofos y científicos que quieren legitimar la "creación divina" con ropaje científico. En algunos Estados incluso quiere prohibirse la enseñanza de la teoría de la evolución de Darwin.
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:09
Razonamiento 1-2-3 para demostrar el derrumbe del capitalismo:
1.- Partir de una base llamativa: "En algunos Estados incluso quiere prohibirse la enseñanza de la teoría de la evolución de Darwin"
2.- Intentar no pensar demasiado
3.- Deducir la conclusión: "se demuestra la decadencia del capitalismo en EEUU"
1.- Partir de una base llamativa: "En algunos Estados incluso quiere prohibirse la enseñanza de la teoría de la evolución de Darwin"
2.- Intentar no pensar demasiado
3.- Deducir la conclusión: "se demuestra la decadencia del capitalismo en EEUU"
Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:42
La Edad Media también fue cultural y científicamente decadente, pero duró muchos siglos. La razón de su derrumbe fue la contradicción entre el desarrollo de las fuerzas productivas y las relaciones sociales feudales.
Lo mismo vale para el capitalismo.
Arrivederci
Lo mismo vale para el capitalismo.
Arrivederci
Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 20:44
Esa es la concepción tradicional, salida del Renacimiento. Bah.
Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 8 de Junio de 2005 a las 23:17
comunismoya, enserio retirate tio, das mas pena kel cheguevara este de los uevos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 9 de Junio de 2005 a las 17:18
Repito lo que dije antes, veo muy pocas ganas de pensar en ustedes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 9 de Junio de 2005 a las 22:46
Oe, tu razonamiento 1-2-3 tambien deja mucho que desear. Vamos pibe, deja de hacer el ridiculo y abandona =p
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 00:18
Tenemos que contar con los valores pos-materialistas.
Ahora está extendida la creencia de que (en las clases medias de occidente), habiendo copado las necesidades materiales que hace décadas imperaban, la gente se ha “aburguesado” y no mueve un dedo porque tiene su coche y su pc... etc. Bien, es cierto, pero muchos no se dan cuenta de que en esa situación también surgen nuevos horizontes. Si ya tenemos todas las necesidades cubiertas, molestémonos ahora por luchar en otros frentes, abrir otras metas, preocuparnos por el subdesarrollo del Tercer Mundo, por una mayor igualdad, por la ecología y por escalar posiciones en la democracia, promoviendo transparencia, mayor participación ciudadana... Así surgen medios de comunicación “libres” (Es decir, 100% independientes) que hablan de temas tabú; los grupos ecologistas, antiglobalización, ONG’s, foros de debate social...
Digo esto sin salirme del llamado “campo de lo posible”, de la esfera realista de aquí y ahora, sin entrar en revoluciones culturales y sociales que subviertan el mundo tal y como lo conocemos y construyan una estructura socio-económica nueva (el comunismo).
P.D: comunismoya, a ver si tenemos la suerte de contar con los argumentos de algún liberal y/o conservador que sepa debatir, y no con esta panda de desgraciados.
Ahora está extendida la creencia de que (en las clases medias de occidente), habiendo copado las necesidades materiales que hace décadas imperaban, la gente se ha “aburguesado” y no mueve un dedo porque tiene su coche y su pc... etc. Bien, es cierto, pero muchos no se dan cuenta de que en esa situación también surgen nuevos horizontes. Si ya tenemos todas las necesidades cubiertas, molestémonos ahora por luchar en otros frentes, abrir otras metas, preocuparnos por el subdesarrollo del Tercer Mundo, por una mayor igualdad, por la ecología y por escalar posiciones en la democracia, promoviendo transparencia, mayor participación ciudadana... Así surgen medios de comunicación “libres” (Es decir, 100% independientes) que hablan de temas tabú; los grupos ecologistas, antiglobalización, ONG’s, foros de debate social...
Digo esto sin salirme del llamado “campo de lo posible”, de la esfera realista de aquí y ahora, sin entrar en revoluciones culturales y sociales que subviertan el mundo tal y como lo conocemos y construyan una estructura socio-económica nueva (el comunismo).
P.D: comunismoya, a ver si tenemos la suerte de contar con los argumentos de algún liberal y/o conservador que sepa debatir, y no con esta panda de desgraciados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 07:03
ahh si karlito que bonito...joer...QUE HAS ENSEÑADO EL COBRE ahora si!!!!!!!!
Como no hay mas "revolucion" que hacer en mi casa, pues le prendo fuego a la de mi prójimo latinoamericano...
Bonito en verdad. ¡Anda que Danielle Mitterrand te espera en su habitacion!
a ver si asi ya se callan esos "dos perfectos idiotas europeos"
Como no hay mas "revolucion" que hacer en mi casa, pues le prendo fuego a la de mi prójimo latinoamericano...
Bonito en verdad. ¡Anda que Danielle Mitterrand te espera en su habitacion!
a ver si asi ya se callan esos "dos perfectos idiotas europeos"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 08:54
Yo creo que en los siguientes años los trabajadores de los países centrales volverán a jugar un papel central en la lucha de clases mundial, como lo hicieron luego de la primera guerra mundial.
PD: La verdad, salvo "ecos" y algunas otras personas, muchos de los que "debaten" son una panda de desgraciados. A lo único que se dedican es a insultar y no escuchan realmente, hablan consigo mismos.
PD: La verdad, salvo "ecos" y algunas otras personas, muchos de los que "debaten" son una panda de desgraciados. A lo único que se dedican es a insultar y no escuchan realmente, hablan consigo mismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 10:02
Jajajajajajaja... ahora que leo a karlo jajajaja... ¡con razon se burlan de él! ¡es el perfecto europeo idiota! jajajaja...
JAJAJAJA... dice que todos en europa son burgueses y esta bien eso no le importa, lo importante son los horizontes abiertos al tener sus nesecidades cubiertas por el libre mercado y un buen horizonte dice es ayudar al tercer mundo, ¡CON FASCISMO COMUNISMO! jajajaja...
¿Hipocrita? no lo creo, simple idiotez.
Asi estan por la propaganda, usados como tontos utiles, critican que EU no comercie con Cuba y al mismo tiempo no quieren globalizacion.
Cualquier masa de gente que por la violencia ose tomar el poder en alguna parte del mundo y clame ser todo el pueblo (lo cual aunque fuese cierto no da derecho a una dictadura de la mayoria) es apoyada por estos tontos, pues, "se cansaron del neoultracapitalismo salvaje de las transnacionales y la conspiracion sionista".
Los terroristas en Irak y Palestina son buenos pues matan "imperialistas" y "sionistas", seres despreciables detras del neoultracapitalismo salvaje de las transnacionales y la conspiracion sionista.
Jajajaja... a lo que da pie la estupidez.
JAJAJAJA... dice que todos en europa son burgueses y esta bien eso no le importa, lo importante son los horizontes abiertos al tener sus nesecidades cubiertas por el libre mercado y un buen horizonte dice es ayudar al tercer mundo, ¡CON FASCISMO COMUNISMO! jajajaja...
¿Hipocrita? no lo creo, simple idiotez.
Asi estan por la propaganda, usados como tontos utiles, critican que EU no comercie con Cuba y al mismo tiempo no quieren globalizacion.
Cualquier masa de gente que por la violencia ose tomar el poder en alguna parte del mundo y clame ser todo el pueblo (lo cual aunque fuese cierto no da derecho a una dictadura de la mayoria) es apoyada por estos tontos, pues, "se cansaron del neoultracapitalismo salvaje de las transnacionales y la conspiracion sionista".
Los terroristas en Irak y Palestina son buenos pues matan "imperialistas" y "sionistas", seres despreciables detras del neoultracapitalismo salvaje de las transnacionales y la conspiracion sionista.
Jajajaja... a lo que da pie la estupidez.
Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 10:08
Cito: PD: La verdad, salvo "ecos" y algunas otras personas, muchos de los que "debaten" son una panda de desgraciados. A lo único que se dedican es a insultar y no escuchan realmente, hablan consigo mismos.
Che comunista yo te escucho, lo que pasa es que todo lo que dices es un chiste: "internet es comunista", "evo y sus compinches tienen el derecho de formar una dictadura", etc (perdon si no me acuerdo de otras cosas que digas pero esto es lo que mas me acuerdo).
¿Quieres que discutamos eso? ¿si me rio de esas cosas que, perdoname, son absurdas, soy un desgraciado?
Bah, una burla es todo lo que conseguiras por aqui. Ademas nosé de que falta de discusion te quejas si te han rerererere-futado cada uno de tus post (bueno uno que otro abandonado).
Che comunista yo te escucho, lo que pasa es que todo lo que dices es un chiste: "internet es comunista", "evo y sus compinches tienen el derecho de formar una dictadura", etc (perdon si no me acuerdo de otras cosas que digas pero esto es lo que mas me acuerdo).
¿Quieres que discutamos eso? ¿si me rio de esas cosas que, perdoname, son absurdas, soy un desgraciado?
Bah, una burla es todo lo que conseguiras por aqui. Ademas nosé de que falta de discusion te quejas si te han rerererere-futado cada uno de tus post (bueno uno que otro abandonado).
Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 21:18
Comunismoya:
Con KArlo he discutido hasta el cansancio. Simplemente no puedo entender como alguien que se dice defensor del barbudo asesino de la Habana viene a decirme que "ama la libertad". PUES que se vaya a Cuba si tanto le gusta...
Por desgracia ustedes no se empeñan siquiera un poquito en entender que no se puede "colectivizar" la naturaleza individualista humana. HAce poco pues en un mensaje que ustedes confunden interes individual (algo muy normal, que es lo que nos lleva, por ejemplo, a tener gustos y hábitos diferentes) con egoismo y codicia (cosas muy malas, que por cierto NO cura el socialismo) pero nadie me respondió... ¿Por qué? ni me extraña, los fanáticos (del color que sean) suelen ser muy buenos para arrojar consignas cuando son acorralados...o de plano salen corriendo.
Comunismoya, por desgracia discutir contigo me está recordando demasiado a los profesores universitarios...y ese es un recuerdo muy amargo.
Con KArlo he discutido hasta el cansancio. Simplemente no puedo entender como alguien que se dice defensor del barbudo asesino de la Habana viene a decirme que "ama la libertad". PUES que se vaya a Cuba si tanto le gusta...
Por desgracia ustedes no se empeñan siquiera un poquito en entender que no se puede "colectivizar" la naturaleza individualista humana. HAce poco pues en un mensaje que ustedes confunden interes individual (algo muy normal, que es lo que nos lleva, por ejemplo, a tener gustos y hábitos diferentes) con egoismo y codicia (cosas muy malas, que por cierto NO cura el socialismo) pero nadie me respondió... ¿Por qué? ni me extraña, los fanáticos (del color que sean) suelen ser muy buenos para arrojar consignas cuando son acorralados...o de plano salen corriendo.
Comunismoya, por desgracia discutir contigo me está recordando demasiado a los profesores universitarios...y ese es un recuerdo muy amargo.
Re: Re: Re: Dios mercado.
Enviado por el día 10 de Junio de 2005 a las 22:20
Por desgracia tú no entiendes que esa "naturaleza individualista humana" sólo existe en las cabezas de los que legitiman al sistema. La personalidad del individuo es el conjunto de relaciones sociales en las que éste participa. Y si estas relaciones cambian, la personalidad también puede hacerlo.
Los defensores del sistema suelen decir que el capitalismo es el sistema óptimo porque se adecúa a "la naturaleza individualista humana".
Por otro lado caricaturizan al comunismo como la supresión del interés individual por el interés general (como si no estuvieran interconectados). Pero lo que los comunistas realmente queremos es armonizar el interés individual y el interés general.
Los defensores del sistema suelen decir que el capitalismo es el sistema óptimo porque se adecúa a "la naturaleza individualista humana".
Por otro lado caricaturizan al comunismo como la supresión del interés individual por el interés general (como si no estuvieran interconectados). Pero lo que los comunistas realmente queremos es armonizar el interés individual y el interés general.