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Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 5 de Agosto de 2005 a las 20:31
Hola, verán hay gente que dice que el liberalismo no lo será nunca si no es con un estado descentralizado. Sin embargo, es evidente que un estado federal o autonómico (como es en mi país) no reduce el tamaño del estado, que es el primer objetivo de un liberal, sino que lo amplía, duplicando así las cargas, regulaciones etc.

Personalmente, creo que el centralismo es más adecuado para un estado liberal. Un estado pequeño pero fuerte que mantenga el control de la policía, el ejército, la justicia y la recaudación de impuestos, gobernado desde la capital del país.

¿Cual es la opinión de los foristas?

un saludo
Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 01:50
Bueno. Ya me habñia dado cuenta de eso. Ustedes propondrán la vuelta de las "Ciudades-estados", sin militares, con muchos policías (ya Condoleeza Rice propuso una "escuela de policias" para Al) y lleno de paramilitares (libre acceso a armas)..
El Gobierno de las transnacionales...porque de allí saldrán los futuros Presidentes..
Saludos.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 08:59
Sí prolosfascis lo que tú digas. La verdad que no estaba pensando en ti cuando inicié la discusión.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2005 a las 00:07
si, y prolosfacis propone volver a las cavernas con el neanderthal de chavez como macho dominante de la manada.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 14:35
Quien quiere presidentes que me gobiernen?? ,yo no, a mi no me gobierna nadie!!.
A las multinacionales hay que hacerlas competir, no a los privilegios,pero para nadie!!!!!!.
Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 01:52
Por federalismo entiendo que cada estado o región puede recaudar y disponer de sus impuestos. Puede regular la cantidad de legisladores provinciales y solo participa al poder central de un % de los impuestos para defensa común, poder ejecutivo central, policia federal, justicia federal.

Si cada provincia o región tuviera ese poder se generaría una competencia entre ellas. Si una baja los impuestos para atraer empresas, las otras deberían hacer lo mismo para que sus empresas no se fueran. Básicamente lo que se da en los mercados competitivos, los precios bajan (en este caso los impuestos) y el consumidor gana (en este caso los residentes en cada provincia).

Es probable que sin un control central algunas provincias pierdan el camino, pero como estas serían responsables ya que son las que fijan y recaudan sus impuestos, la población no toleraría que los gobernantes le echen culpa de sus crisis a otros, cosa que si sucede en un sistema centralizado. Las mejores prácticas se generalizarían y todos saldrían ganando.

Otra consecuencia sería la baja de aranceles aduaneros. si una provincia tiene estos aranceles muy altos, la provincia de al lado podría bajarlos y se convertiría en receptora de importaciones, las cuales después podrían llegar a todo el país porque entre provincias no aduanas. O sea el federalismo sería el primer paso para que el pais tuviera libre mercado con el mundo.

Argentina tenía este sistema hasta que en la década del 30 un gobierno que centralizó la recaudación de los impuestos más importantes para después repartirlos entre provincias. Esto mató las buenas prácticas de los gobernadores, a partir de ahí era mejor tener una crisis porque así el gobierno nacional giraba más plata.

Hoy el impresentable que tenemos como presidente puede repartir de manera arbitraria lo recaudado en todas la provincias, y se de lo que hablo porque estoy en una de la provincias más beneficiadas, no paran de entrar cientos de millones de pesos que fueron generados en otro lado. Me da vergüenza.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2005 a las 01:56
cuando digo que Argentina tenía ese sistema me refiero al la recaudación de impuestos por parte de la provincias, no a la existencia de aduanas provinciales en ves de la nacional.
Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 15:42
Es un debate muy interesante el que tú lanzas. Yo creo que una lectura insoslayable para este tema es precisamente "El Federalista" ,de Jefferson. Los años han pasado, pero la esencia continua intacta. Unido a algunas lecturas de la Democracia en America de Tocqueville.

Yo creo que la clave del exito o no del federalismo no es tanto en si la proliferacion de entidades que cuesten mas o menos. La clave reside en la llamada "lealtad federal", ese el todo para todos, y el todos para el todo. Unido eso a una buena aplicación del criterio de subsidarieadad, puede hacer que el gasto sea más eficiente, y la gestión de la cosa pública mucho más cercano al ciudano. El modelo estadounidense me parece bien ejemplificante en ese sentido: la importancia de la Admon federal, pero tambien del Estado y sobre todo el reforzamiento del nivel local a traves de un nivel de gobierno, el condado (county) totalmente desconocido en la tradición continental de corte francés.

El problema en España, creo, es que el federalismo se presenta como solución de desmembramiento. No existe lealtad federal. Es una deconstrucción hacia abajo, y no como fue USA en su día. En ese sentido, si veo los riesgos que tú dices de proliferación ineficiente de recursos y poder que se da en el nivel autonomico.

A nivel de Am latina, comentar que el federalismo tambien presenta grandes fallas (pensemos en Argentina), nacidos de una tensión no resuelta Capital vs Campo, que no ocurrio en USA. Hoy en dia, las provincias argentinas se articularn en torno a concepciones patrimonialistas y cuasi feudales por parte del gobernador.

En definitiva, yo creo profundamente en el federalismo, pero creo que es un modelo que exige mucho de una sociedad.

Cordialmente desde París

J Zubieta
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 16:28
Argentina no es un buen ejemplo de federalismo. Hay división del pais en provincias y todas tienen representantes nacionales, pero falta lo más importante, que cada una recaude y disponga de sus impuestos. Sin eso la provincia que recibe más fondos es en la que el gobernador está más de acuerdo con el gobierno nacional, no la mejor administrada.
Re: Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:26
El federalismo es un error, casi 200 años de historia en mi pais demuestran que este sistema no sirve.

No es justo que la provincia mas rica gaste dinero de sus habitantes en mantener sistemas corruptos en provincias mas pobres, en lo personal creo que se deberia aplicar un verdadero sistema unitario en el cual cada provincia se arregle por su lado.

La coparticipación de impuestos es un robo.

Re: Re: Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 21:28
El sistema federal como está planteado en Argentina no funciona, eso no significa que el federalismo sea un error.
Seguro que traería progreso un sistema federal en serio, pero aunque no lo trajera sería lo más justo.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 14 de Agosto de 2005 a las 19:03
en España a lo largo del sXIX ya hubo Republicanos federalistas , si bien sus mayores lideres fueron catalanes ,fue una idea que cuajo en todo el pais ,llegando Pi Margall , un republicano federalista a tener que defender la unidad del pais ,frente a aquellos que entendian el federalismo como una liga de ciudades Estado.

no siempre el federalismo en España ha sido una cesión a los nacionalistas.
Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 03:53
Chocolatero, el problema es que ves al "federalismo" como la proliferación de "estados socialistas o benefactores" (debe ser porque "benefician" a los politicos porque otro beneficio no les veo), no como la descentralización de un estado liberal.
En el caso de un estado liberal, se supone que estamos ante un estado minimo, por ende sus gastos son para financiar actividades vitales para una sociedad, las cuales se deben desempeñar con eficacia y muchas veces esa eficacia esta ligada a la acción regional o local, pasandose por alto la mayor burocracia nacional.
Creo que para el liberalismo siempre debe seguir este esquema para la resolución de un problema:
acción individual, acción privada, acción local, estado regional, estado nacional, organismos internacionales. A los zurditos y fachitos le gusta lo opuesto, el dictador nos soluciona todos los problemas, es más, si las ordenes vienen de La Habana mejor.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 15:36
Concuerdo contigo Arielrc

Cada provincia debe ser como una unidad de negocios de una empresa, y se debe procurar obtener sus recursos.

Es injusto castigar a los contribuyentes de provincias que son rentables pagando las cuentas de las que no son viables. Lo que es peor es que como todo en donde haya funcionarios publicos y politicos siempre hay corrupción.

El federalimo es una forma de repartir la pobreza entre los ciudadanos dado que el que es encargado de administrar los recursos es un funcionario publico que esta en ese cargo para obtener redito del mismo.

El estado debe ser minimo para que triunfe, caso contrario estamos ante un potencial desastre.
Re: Re: Liberalismo y federalismo.
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 19:09
Que ridículez...eso que dice Alriec es lo que se hace en realidad.