Teoría política
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Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 00:01
Mexico se supone que es un estado laico, entonces seria un estado protestante?
Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 00:25
No, aquí me parece que estás confundiendo los términos. El protestantismo fue un movimiento de secesión dentro de la Iglesia Católica, laico significa independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
El mexicano teoricamente es un estado laico pues no impone ninguna religión oficial, aún así dicta a través de sus leyes una moral cristiana algo disfrazada. Como sea, durante la colonia y al inicio de la vida independiente se estableció a la religión católica como oficial, por lo que la situación actual sí es un avance respecto al pasado del país. Saludos.
El mexicano teoricamente es un estado laico pues no impone ninguna religión oficial, aún así dicta a través de sus leyes una moral cristiana algo disfrazada. Como sea, durante la colonia y al inicio de la vida independiente se estableció a la religión católica como oficial, por lo que la situación actual sí es un avance respecto al pasado del país. Saludos.
Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 29 de Agosto de 2005 a las 18:36
¿Que carajo tiene que ver laico con protestante?????
Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 18:25
el pasado del pais?
el pasado del pais es que durante 7 decadas el catolicismo era prohibido colateralmente por ley y permitido por debajo del agua.
hasta hace 15 años se restablecieron relaciones diplomaticas con el vaticano, aun en la toma de posesion del actual presidente levantó ampoyas que jurara la constitucion con un crucifijo encima(o algun simbolismo parecido que no recuerdo)
mexico hasta hace poco no es que fuera un estado laico, es que era un pais catolico con un estado oficialmente ateo.
oficialmente estaba prohibida la enseñanza a los religiosos(aunque yo estudié en los maristas, supongo que ilegalmente), los politicos aunque fueran en privado religiosos, no se podian casar por la iglesia ni dejarse ver en esta de manera pública.
el pasado del pais es que durante 7 decadas el catolicismo era prohibido colateralmente por ley y permitido por debajo del agua.
hasta hace 15 años se restablecieron relaciones diplomaticas con el vaticano, aun en la toma de posesion del actual presidente levantó ampoyas que jurara la constitucion con un crucifijo encima(o algun simbolismo parecido que no recuerdo)
mexico hasta hace poco no es que fuera un estado laico, es que era un pais catolico con un estado oficialmente ateo.
oficialmente estaba prohibida la enseñanza a los religiosos(aunque yo estudié en los maristas, supongo que ilegalmente), los politicos aunque fueran en privado religiosos, no se podian casar por la iglesia ni dejarse ver en esta de manera pública.
Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 18:29
se me olvidaba comentar que ahora que el ostracismo al que la iglesia era sometida desaparece, sus jerarcas, gente dudosa y lamentable, se prodigan en declaraciones mediaticas abruptas e impropias de su condicion.
Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 02:08
Estás confundiendo las cosas:
el pasado del pais es que durante 7 decadas el catolicismo era prohibido colateralmente por ley y permitido por debajo del agua.
No se prohibió ninguna religión, simplemente se eliminó la religión oficial.
aun en la toma de posesion del actual presidente levantó ampoyas que jurara la constitucion con un crucifijo encima
No fue en la toma de posesión, fue en un evento "privado" -en el sentido de que no era oficial- en el que la hija de Fox le entregó un crucifijo, lo que no tiene nada de malo pero la prensa magnificó el hecho.
mexico hasta hace poco no es que fuera un estado laico, es que era un pais catolico con un estado oficialmente ateo.
Oficialmente ha sido láico, no ateo.
oficialmente estaba prohibida la enseñanza a los religiosos(aunque yo estudié en los maristas, supongo que ilegalmente)
No, no estudiaste ilegalmente. La educación pública es laica, no así la privada y la razón es muy sencilla: el Estado no puede promover una religión por encima de las otras, pero si tu decides pagar por una educación privada entonces sí puedes elegir una escuela a cargo de clérigos. Esto es perfectamente legal.
los politicos aunque fueran en privado religiosos, no se podian casar por la iglesia ni dejarse ver en esta de manera pública.
¿Según qué ley no podían casarse por la iglesia? A Juárez fueron a hacerle la confesión en su lecho de muerte, López Portillo construyó una capilla en Los Pinos, eso es conocido públicamente y casi todos los presidentes han sido católicos -a excepción de Zedillo- y no lo han negado.
Lo que sí estuvo mal fue que Fox como Jefe de Estado le haya besado la mano a Juan Pablo II. Pero en privado los políticos son religiosos y hasta santeros.
ahora que el ostracismo al que la iglesia era sometida desaparece, sus jerarcas, gente dudosa y lamentable, se prodigan en declaraciones mediaticas abruptas e impropias de su condicion.
No les puedes negar la libertad de expresión, debe haber un autocontrol de su parte al entender su posición en la sociedad. Lo que siempre he dicho es que las políticas de Estado en materia de moral deben erradicarse -matrimonio, divorcio, etc.- para evitar que a los curas les entre la tentación de influir para imponer su moral.
Saludos.
el pasado del pais es que durante 7 decadas el catolicismo era prohibido colateralmente por ley y permitido por debajo del agua.
No se prohibió ninguna religión, simplemente se eliminó la religión oficial.
aun en la toma de posesion del actual presidente levantó ampoyas que jurara la constitucion con un crucifijo encima
No fue en la toma de posesión, fue en un evento "privado" -en el sentido de que no era oficial- en el que la hija de Fox le entregó un crucifijo, lo que no tiene nada de malo pero la prensa magnificó el hecho.
mexico hasta hace poco no es que fuera un estado laico, es que era un pais catolico con un estado oficialmente ateo.
Oficialmente ha sido láico, no ateo.
oficialmente estaba prohibida la enseñanza a los religiosos(aunque yo estudié en los maristas, supongo que ilegalmente)
No, no estudiaste ilegalmente. La educación pública es laica, no así la privada y la razón es muy sencilla: el Estado no puede promover una religión por encima de las otras, pero si tu decides pagar por una educación privada entonces sí puedes elegir una escuela a cargo de clérigos. Esto es perfectamente legal.
los politicos aunque fueran en privado religiosos, no se podian casar por la iglesia ni dejarse ver en esta de manera pública.
¿Según qué ley no podían casarse por la iglesia? A Juárez fueron a hacerle la confesión en su lecho de muerte, López Portillo construyó una capilla en Los Pinos, eso es conocido públicamente y casi todos los presidentes han sido católicos -a excepción de Zedillo- y no lo han negado.
Lo que sí estuvo mal fue que Fox como Jefe de Estado le haya besado la mano a Juan Pablo II. Pero en privado los políticos son religiosos y hasta santeros.
ahora que el ostracismo al que la iglesia era sometida desaparece, sus jerarcas, gente dudosa y lamentable, se prodigan en declaraciones mediaticas abruptas e impropias de su condicion.
No les puedes negar la libertad de expresión, debe haber un autocontrol de su parte al entender su posición en la sociedad. Lo que siempre he dicho es que las políticas de Estado en materia de moral deben erradicarse -matrimonio, divorcio, etc.- para evitar que a los curas les entre la tentación de influir para imponer su moral.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 04:45
Oiga mefisto una duda que no tiene nada que ver con el tema, en otro foro que ando visitando ¿No sera usted Mcphisto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 08:12
Ese mesmo. ¿A cuál foro te refieres?. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 19:49
En el de paco calderon lo andava viendo a usted tener una fuerte discucion con tom peates (Tambien conocido en los bajos fondos como el huevon).
Pues que bueno tenerlo por aqui es un peso pesado.
Pues que bueno tenerlo por aqui es un peso pesado.
Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 00:13
yo dije que se prohibió el catolicismo "colateralmente", queria expresar que se hostigó. desde 1926 se reglamentó el articulo 130 en la ley "calles", desconociendo la personalidad juridica de la iglesia, prohibiendo que ejercieran el sacerdocio los que no fueran mexicanos por nacimiento, ademas se necesitaba permiso de gobernacion para abrir nuevos templos, y los congresos estatales podian limitar el numero de sacerdotes.
todo esto no era libertad de culto, eran claros hostigamientos que trajeron como consecuencia la suspension de culto por parte de la iglesia y la rebelion contra el gobierno de parte del pueblo en la guerra de los cristeros que no terminó hasta que el siguiente presidente(portes gil) pactó el no cumplimiento de dichas leyes(que no su derogamiento, que no ocurrió hasta 1992).
cuando digo que un politico no podia casarse o ser visto en una iglesia, y me refiero a los politicos priistas gobernantes, no quiero decir que esto sea por ley, sino por "ley no escrita", que ya sabes que a diferencia de las escritas, sí se respetaban en mexico durante esas decadas.
o tu sabes de algun presidente o sus hijos que se casase por la iglesia?.
desde lopez portillo cuya madre era muy devota(y el muy mandilon, segun dicen)es que empezaron a cambiar las cosas, con la visita del papa que fué muy criticada en el pri por ejemplo, lo de la capillita de los pinos me suena mas a ir a misa a "escondidas" que a libertad religiosa
es cierto que el estado no era oficialmente ateo, corrigiendo, podria decir que era oficialmente laico y extraoficialmente ateo. al menos durante algunos periodos, en particular con calles, sin olvidarnos del cambio de educacion laica por educacion socialista de cardenas.
el dia de su toma de posesion el presidente electo vicente fox arranca su dia con una misa en la basilica de guadalupe, mas tarde, menciona a dios en su discurso de toma de posesion y despues, durante la presentacion del gabinete presidencial recibe de manos de su hija paulina un crucifijo ante la sorpresa general. esto alarmó mucho a los priistas que lo tacharon de inconstitucional.
creo que parte de las diferencias de opinion parten de que las leyes escritas o no son claras o "se acatan pero no se cumplen", mientras que las no escritas fueron "sagradas" por decadas.
saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 04:03
Ah vaya, era nada más un malentendido lo que separaba nuestras opiniones. Estoy de acuerdo con todo lo que dices, lamentablemente hubo persecuciones -curiosamente por la misma época que en España- contra los católicos. Afortunadamente la doble cara de negar la institución católica ya se acabó. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2005 a las 04:23
hablando de declaraciones mediaticas lamentables de jerarcas religiosos, el obispo de la diocesis de aguascalientes justificando las limosmas procedentes del narcotrafico y poniendo como ejemplo a jesus quien segun el no le preguntó a maria magdalena la procedencia del perfume con el que le lavó los pies...
ya hubo reacciones hasta en el vaticano.
ya hubo reacciones hasta en el vaticano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2005 a las 19:13
Así es. Digo, todos lo sabemos pero reconocerlo tan abiertamente fue contraproducente. Mejor se hubiera limitado a decir "No sé de qué me habla". Parece que lo mejor en algunos casos sería negarse a hablar, de repente sueltan cada declaración... ¿te acuerdas de aquélla en que un obispo comparaba a las parejas gay con las cucarachas caseras?. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 24 de Septiembre de 2005 a las 03:35
pues a ese no lo recuerdo, y que queria? exterminarlos como cucarachas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los estados laicos son estados protestantes?
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2005 a las 04:42
No llegó a tanto, nada más dijo que si a las parejas homosexuales se les consideraba familias entonces también las cucarachas podían considerarse familias. Saludos.