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Acá está el liberalismo
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 23:41
El liberalismo es partidario del libre comercio, de no tener barreras arancelarias. Pues con este argumento pretenden iniciar un crecimiento amplio.En los paises subdesarrollados mas de una vez sea dado este modelo, resultados ind. pequeña y mediana desaparesida, muchas veces aisla a regiones de un mis pais creciendo sus diferencias economicas respecto a otra.
Solo estas politicas son beneficiosos para los grandes empresarios que se adueñon de determinados productos lo cual se tornan competitivos.
Los liberales son opocitor de todas transferencia de rico a pobre .Sostienen la escusa de que de esa forma el hombre no se hace valer por si solo, es decir crea bagos.
Uno de los problema de la globalización es la crecimiento de la desocupación que no solo afectan los paises lo paises subdesarrollado si no también en los desarollados.
Si una persona desocupada recibe ayuda economica de parte del estado, puede ser que sin un incentio se convierta en un bago ( disminuya la mano de obra calificada), ahora en caso de que no la resiba, si no es que se convierte en un delincuente se muere de ambre.
Los liberales dicen sin impuesto hay mas crecimiento economico.
Si el estado no garantiza a los ciudadanos salud, educación, seguridad, vivienda ect... y lo que se pretende es que los sectores bajos paguen lo mismo por lo nombredos servicios que los sectores altos dejarían sin algun o ningun servicio 88% de la población (Argentina).
Si un una persona tiene menos salud es menos crecimiento economico, si una persona tiene menos educación es menos crecimiento eco. ect... no me hagan hablar de circuito de la pobreza tema de primaria. Menos impuesto mientra se garanticen todos los servicios ( derechos humanos) si se traduce en menos crecimiento económico ( pobreza)
Los liberales son partidario de la libre circulación de capital (inverción extranjera), esto me animaria a decir es lo menos negativo de este sistema pero hay varios puntos cuestionables.
En los paises que no disponen de un amplio capital (subdesarrollado). Trae problema en balanza de pago, condiciona en caso de algun desequilibrio económico mayor fuga de capital aumento en la expeculación, también mayor dependencia politica, económica, extracción de los recursos nacionales en manos de emprezas extrangeras lo cual empobrece nuestro potencial en recursos ( cuantos paises ricos en recursos son muy pobres).
Una suerte de la globalización es la democracia. si los liberales pretenden hacer desapareser el estado( minimisarlo), ¿no seria indirectamente un atentado contra la democracia? Ir encontra del pueblo a elegie su rumbo economico he incluso su rumbo político, pues a los emprezarios no se los votan. Por lo menos en mi pais se esta muy lejo de decir yo trabajo en lo que yo quiero por lo tanto no solon no se votan si no que no se eligen(es dictadura de las emprezas las que no imponen ese brutal sistema)
La politica liberal coinciden en algo con la política del gran salto de comunismo.
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 10 de Septiembre de 2005 a las 23:47
....es que se pretende con un brutal esfuerso humano conseguir crecimiento ( aclaro son de distintas caracteristicas)
Algo mas son inhumano y desastroso

El Terrible
desde Argentina, Mendoza saludos
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 00:03
Te respondo si te digo que para los Liberales la Democracia no basta y que a los empresarios si se los vota y todos los dias en un mercado libre??
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 02:02
De lo que no se enteran estos liberales es de que el estado les sale rentable a los capitalistas. Mucho más rentable de lo que ellos creen.
Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 03:00
Un 35% de impuesto de Sociedades no creo que le salga rentable a nadie.
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 06:07
Primero que no es cierto.

Y segudo si lo fuera ¿Qué me importa? El liberalismo no se trata de serle favorable ni a las empresas, ni al capitalismo.
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 13:26
Pues Moebius, a alguien tiene que ser rentable o favorable. Un sistema económico y social es algo al servicio de los ciudadanos y de la sociedad. Tampoco se puede buscar la libertad como algo divino. Bueno, habría que aclarar, el estado les sale muy rentable a los capitalistas en países donde se ha dado cierta conciencia de clase y movimientos socialistas. En USA por ejemplo no, porque es un país muy dividido. Como es un país formado por inmigrantes desde su fundación, no tienen una cultura sólida común, aparte de la que los mismos capitalistas a partir de los medios de comunicación han ido creando. Si en Francia o Alemania la gente no tuviera unos servicios sociales mínimos,... estarían todos con el puño en alto.
Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 18:35
Pues como no empiecen a recortalos, no dudes de que acabarán perdiéndolos.

Puño en alto, mano en alto...Si los franceses y alemanes consideran ético el robo, prefiero a los yankees un millón de veces.

Saludos
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:34
Los nazis también andaban con la mano en alto.
Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 19:40
Claro, Moebius, por eso lo he puesto. Son primos hermanos.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 20:44
El comunismo es extremadamente rentable, no hace falta que paguen un sueldo, simplemente para que trabajen les apuntan con una kalashnicov en la cabeza.

En el comunismo todos tienen muy clarito cuales son las consecuencias de dejar de trabajar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 21:28
Tanto franceses como alemanes no tienen unos servicios sociales mínimos, los tienen máximos y así les va, que se van a quedar sin ellos si no espabilan y los recortan hasta un límite tolerable para la economía productiva. Pero junto al recorte deben de introducirse elementos de privatización y mercado que insuflen una nueva lógica que los aparte del colapso al que en otro caso están condenados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 21:45
Europa antes lideraba a nivel mundial, hoy gracias a estos sociatas se quedaron en el camino y no logran tener peso ni agrupandose en UE.

Si europa sigue por el mismo camino va a terminar siendo simplemente un parque temático, para aquellos que quieran aprender de historia, pero sin ningún peso en la economía mundial.

Todavía están más o menos a tiempo, aunque si siguen así puede ser demasiado tarde.
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 23:03
Pues creo que quien está ahora mismo al borde de la crisis es USA ¿no? Las familias estadounidenses tienen una deuda de un 110% de sus ganancias aproximadamente. Vamos a ver en qué acaba todo esto... De momento el euro está comiéndose al dolar. Por cierto, en un post que pondré dentro de poco, demostraré que si alguien roba aquí, son los capitalistos. Y sigo repitiendo, si vosotros seguís diciendo que el liberalismo no se ha puesto en práctica, yo, y con más razones, seguiré diciendo que el comunismo no se ha puesto en práctica nunca.
Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2005 a las 23:53
Puedes decir lo que quieras pero de ahi a tener razon ...es otra cosa.
Si los yanquis van a la crisis es por seguir los consejos intervencionistas de los marxianos, esos de la moneda fiat y el proteccionismo...
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 00:21
Sinceramente esperaba mas críticas

Intente crear argumentos de lo que es enrealidad el liberalismo en lo mas simplementes y sobre todo sin ir a la teoria marxista ( que mucha razón tiene)

saludos amigos ojala refleccionen un poco
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 00:23
Los paises comunistas, aún los que estaban totalmente "protegidos" por la Unión Soviética se morian de hambre. Si lo capitalistas ni existían. Quien se robaba todo??

Los capitalistas son quienes logran crear la riqueza que la población disfruta. Entonces como podés acusarlos de robar la riqueza que gracias a ellos se logró crear?
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 10:50
¿Que se morían de hambre? Eso si me dices en la época de Stalin te lo acepto, pero eso es una falacia. Y perdona que te diga, pero los capitalistas no son los únicos que crean la riqueza. Los capitalistas sólo son una pequeña parte del proceso productivo, lo que pasa es que como son los que mandan y los que más ganan pues parece que se llevan los méritos. Es igual que en las guerras. Quién ganó la 2ªGM, ¿Roosevelt, Churchill, Stalin,... o el pobre soldado que dejó a su mujer embarazada y murió por defender a sus conciudadanos?
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 00:46
El liberalismo es el mercado. Y este esta permanentemente peleando con estatistas como vos.

La deuda de las familias americanas se debe al tremendo error de arrogantes, como tu, que creen tener la varita mágica de cómo debe de manejarse una economía. Gente como vos sabe sin nunca en la vida haberse puesto a entender una milésima parte del mercado, que es “bueno” para los consumidores hoy y que será lo “malo” mañana. Esta premisa fundamental es la que usa la FED, un organismo intervencionista que involuciona década a década, manipulando a discreción los ciclos temporales de los productores y los consumidores.
Todo esto en pos “de evitar los desequilibrios del mercado”, desequilibrios de por cierto, generados por arrogantes que creen saber el futuro, y son pobres individuos que seguramente de chicos sus padres les impedían manejar sus propio dinero, y ahora piden revancha tomando como propio el destino de economías mundiales.

Tu que sabes de porque los americanos se endeudan; Nunca te habrás puesto a pensar del desastre de la moneda fiduciaria sobre las tasas de interés reales y el interés temporal de los agentes ofertantes y demandantes, creando booms en los distintos ordenes de producción que de otra manera no se hubieran dado. Crean una bestia que luego termina por descontrolarse y buscan un chivo expiatorio para culpar, quien más entonces que el “mercado” para responsabilizar. “La irracionalidad” especulativa acusan con el dedo en alto, lavándose las manos como si ellos fueran simples espectadores.

Los bancos centrales dicen, “se crean para proteger el valor de la moneda”, pero ninguno de ellos dice que un dólar de hoy equivale a 0.05 centavos al de hace 75 años. Hipócritas. Ustedes son el opio de las economías. Ustedes socialistas, mentes arrogantes que pisan al individuo en pos de colectivismo que les termina explosionando en la mano.

Europa hace años que esta en crisis, y es la de este tipo, la que Estados Unidos debe de evitar. Años de estancamiento y sin otro horizonte que el (e)stado como fuente para “sobrevivir”.

Cuando intentes dar una explicación acepta las consecuencias de esta, porque tu vulgaridad y rancia doctrina anti-mercado, no es más que la fuente de todos nuestros males. Mente arrogante, por no decir “entupida” es tu unico viable calificativo.

Buenas Noches,

Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 01:14
Tendrían que empezar todos los libros de Economía con la frase: “Los recursos son LIMITADOS, las necesidades ILIMITADAS”. Porque el hecho que estos tipos estén delirando y nos ataquen deliberadamente utilizando esos recursos escritos, surge de la falta de comprensión básica del pensamiento económico. “LOS RECURSOS SON LIMITADOS”, y ellos no saben un carajo de cuales son las preferencias presentes y futuras de todos nosotros.

Cuando slashgnr e ivanelterrible entiendan esta simple ley, nos dejarán un mensaje alentador. “No es necesaria otra vida para cambiar de parecer!”

Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 01:21
Mas claro...? echelen agua.
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 10:43
Quien dijo "Nadie o nada es perfecto" se dejó en el tintero un parte de la máxima. "Nada es perfecto (salvo el mercado)". O Dios mercado, yo me arrodillo ante ti. Ten misericordia ante este pobre infiel. Perdónalos, Señor, porque no saben lo que hacen. (jajaja)
Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 10:57
Por cierto, hubo en el foro de economía un post en el que se decía que la riqueza es ilimitada. No sé si será así. Pero es que lo de que los recursos son limitados estará muy bien, pero es que ésa no es la cuestión. De lo que se trata es que, a modo de ejemplo, la renta per capita de España es superior a 15.000 euros y, sin embargo, conozco a muchas personas (casi todas) que tengan ese sueldo para toda una familia.
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:09
No se trata de que el mercados sea perfecto (El mercado es la suma de acuerdos y descicciones humanas y como tales no son pefectas)es que transparenta las equivocaciones en el mediano plazo y asi se puede reorientar las inversiones en cambio el estado si algo le sale mal lo primero que hace es subsidiarlo asi no tiene ningun incentivo de mejorar lo que produce.
Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 21:02
Pero es que exageráis mucho. ¿Tanto interviene el estado en la economía de las actuales naciones capitalistas? Mira el nº de empresas privadas y el nº de empresas públicas. No hay ni punto de comparación. Con respecto a los impuestos, si fueran tan negativos la economía de los países europeos ya estaría hace tiempo hecha polvo, porque las empresas no podrían competir contra las de otros países más liberales, que no tienen cortapisas fiscales. Y sin embargo, ahí siguen manteniéndose, por lo menos hasta ahora. Y eso se debe a que, se quiera o no, los impuestos revierten tarde o temprano a las empresas mediante el consumo.
Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 00:17
No vivo en Europa asi que no puedo hablar de aya en forma certera pero conosco mi pais hemos visto el experimento de las industrias en manos del estado y no queremos volver a pasar por ello.
Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 00:20
No te voy a contestar sobre la eficiencia o no del mercado. Es tan difícil de entenderlo que aún ninguno de las dos posiciones puede afirmar lo contrario. Aunque sí coincido con altar, el mercado esta formado por seres humanos y de por sí estos son imperfectos.
Y no necesitamos de Stiglitzs que nos reafirme esto, hace 110 años ya lo decían los austriacos.

No soy quien para señalarte cuales son tus defectos pero si alertarte. Porque lo primero que se enseña y luego se olvida!, es el principio central que los “recursos son limitados y las necesidades ilimitadas”. A partir de esta simple ley se mueve todo lo que tenes alrededor. Pero como nunca te pusiste a pensar, presupones que los recursos podrían llegar a ser ilimitados, negando de principio la existencia de Bienes económicos!!-

Tenes una premisa tan defectuosa que se vuelve imposible hablarte de preferencias temporales o de la alineación entre tasas de interés y tasas de redescuento, por sí no sabías manejas por una entidad central gubernamental llamada Bancos centrales, y que son el punta píe inicial para engendrar Booms y Burst ( o ciclos económicos).

Y un dato más que ya había adjuntado en el foro de economía, por si no lo viste aquí va:
Estados Unidos:
1947 ( gasto privado y gasto publico como % del ingreso nacional): Sector Privado 77% del ingreso, sector publico 23%.
2004: Sector Privado 55%, sector publico 45%.
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/gnazz...
De acá a 20 años, a este ritmo, la participación pública sobrepasará por un amplio margen al sector privado, pero vos que sabías de esto.

No te tires al precipicio sin paracaídas.

Buenas Noches,

Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:04
Mi querido liberales pues se los explico ojala lo entiendan.

Lo confieso el sistema de libre mercado es la mejor forma de crecer dentro del capitalismo ( igual el gran salto en el comunismo) en realidad asi sería si no existiece la lucha de clases, si la gente no tuvira vos ni voto si el sistema educativo no existiece si la gente no necesitaria atención de la salud si la gente aguantaria varios días sin comer si la gente no necesitaria una hogar para vivir y pudiese aguantar mucha mas el frío y el calor.

Su error permanente es ver al sistema mundial como si fuera puro economismo como si todo lo decidiera los números ( seguramente son expectaculares economistas lo que no saben una mierdda de sociologia de procesos sociales)
No todo pasa sobre los mercados o acaso no se andado cuenta de las permanente desordenes sociales, motivos del cual la gente que no dispone ningun recurso o de pocos que pide a gritos ayuda, pues el estado el la respuesta inmediata (despues en un futuro por ahora lejano sera la respuesta al los problemas el mercado o el socialismo, nose)

Como dije anteriormente para un pais sea productivo necesita los impuesto (los directos y de transferencia) que sean necesario para garantizar: pleno empleo, salud, educación, seguridad, casa. Si no el mercado por mas libre que sea no será productivo.

NO ES TODO ECONOMIA
Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:19
No has entendido nada…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:25
Como dije anteriormente para un pais sea productivo necesita los impuesto (los directos y de transferencia) que sean necesario para garantizar: pleno empleo, salud, educación, seguridad, casa.
Porque no auto, mujer, vacaciones en pinamar…. Que mas, a ver….

A veces pienso que nos están cargando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:28
Vos no has entendido nada

responde coherente

Los mercados, recursos, necesidades son consectos de primaria ya lo sabia, solo es que no ba con lo que yo he escrito (igual gracias por tu clases de econimia)

Aprende algo de sociología
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acá está el liberalismo
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 01:33
¿Lo sabes de primaría?..
Como dije anteriormente para un pais sea productivo necesita los impuesto (los directos y de transferencia) que sean necesario para garantizar: pleno empleo, salud, educación, seguridad, casa.