Teoría política
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 16:31
leyendo el otro dia una entrevista al gran Johan Norberg, este comentaba una reflexion muy interesante. Decia q los paises de religion islamica no tenian porque ser contrarios al liberalismo porque el Coran alaba como regla general al comercio y el propio Mahoma era profeta. No obstante, el cristianismo si era una religion abiertamente antiliberal (recordemos que Jesucristo era un hombre que vagaba predicando la maldad de los ricos y su condenacion eterna. A raiz de esto, no le cabe a uno mas q preguntrase si no resulta curioso q ahora la iglesia catolica propugne bastante el liberalismo economico.
Saludos
Saludos
Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 17:07
Lo que no funciona en la práctica no es válido en la teoría. Norberg se equivoca de medio a medio. Ningun país islámico ha sido capaz de producir una sociedad ni una democracia liberal (Turquía es la excepción y a medias).
En cambio, en muchísimas sociedades de religión y sustrato cultural cristiano ha prosperado el liberalismo tanto en lo político como en lo social y lo económico.
En cuanto al comercio y el cristianismo, Norberg no habrá leído a Santo Tomás de Aquino ni a los escolásticos españoles, precursores de la escuela austríaca de economía.
Saludos cordiales.
En cambio, en muchísimas sociedades de religión y sustrato cultural cristiano ha prosperado el liberalismo tanto en lo político como en lo social y lo económico.
En cuanto al comercio y el cristianismo, Norberg no habrá leído a Santo Tomás de Aquino ni a los escolásticos españoles, precursores de la escuela austríaca de economía.
Saludos cordiales.
Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 17:50
Lo jugoso del tema es preguntarse si de verdad la doctrina pura del cristianismo es compatible con las sucesivas interpretaciones posteriores
Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 17:52
es compatible la ideologia de Cristo con el libre comercio? (no si la ideologia del Papa lo es, porque parece q si)
Re: Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 18:40
Veo que hay cosas de las que no os acordáis. ¿Como que en las sociedades islámicas no puede haber liberalismo (económico me refiero)? y entonces Qatar, Bahareim, Singapur, Malasia, Indonesia (e incluso si me apuras Turquía).
Respecto al cristianismo hay que hacer una aclaración. Yo considero al catolicismo "poco liberal"; mendicidad, trabajo mal visto, etc. Sin embargo una corriente del cristianismo, el protestantismo es el verdadero precursor de la doctrina liberal. Y si no, a leer a weber. Interesantísimo libro:
http://es.wikipedia.org/wiki/La_%C3%A9tica_protest...
Saludos,
Kefka.
Respecto al cristianismo hay que hacer una aclaración. Yo considero al catolicismo "poco liberal"; mendicidad, trabajo mal visto, etc. Sin embargo una corriente del cristianismo, el protestantismo es el verdadero precursor de la doctrina liberal. Y si no, a leer a weber. Interesantísimo libro:
http://es.wikipedia.org/wiki/La_%C3%A9tica_protest...
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 18:43
El liberalismo y el espíritu capitalista son muy anteriores a la Reforma protestante. Las tesis de Weber están desfasadas.
http://www.liberalismo.org/foros/7/0/175171/
http://www.liberalismo.org/foros/7/0/175171/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 19:35
La religion es la busqueda de la verdad y es eterna. Es experiencia individual directa, que no puede ser transmitida de un individuo a otro. Cada individuo debe hacer su peregrinage.Es transcendental y no se concierne con cosas temporales que duran unos pocos años.
Al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios.
No tiene nada que ver con sistemas economicos o sociales que son relativos y dependen de clima, historia, acontecimientos, etc.
En la medida de su entendimiento, los hombres aplican sus experiencias religiosas a las cosas temporales. Pero cuando se les da forma fija a las ideas, ya dejan de ser vivas y se convierten en ideologias y dogmas inflexibles. Como un manatial que se va congelando cuanto mas se aleja de la fuente.
Esas son las ideas congeladas que generalmente se llaman "religion".
Al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios.
No tiene nada que ver con sistemas economicos o sociales que son relativos y dependen de clima, historia, acontecimientos, etc.
En la medida de su entendimiento, los hombres aplican sus experiencias religiosas a las cosas temporales. Pero cuando se les da forma fija a las ideas, ya dejan de ser vivas y se convierten en ideologias y dogmas inflexibles. Como un manatial que se va congelando cuanto mas se aleja de la fuente.
Esas son las ideas congeladas que generalmente se llaman "religion".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 19:53
Hgamos una sintesis de lo que Kefka y Nairu1 han dicho. Cierto es que los protestantes no fueron los unicos deascubridores del liberalismo, que de hecho hubo liberales entre los maestros de la escuela catolica de Salamanca, como el propio Hayek dijo. Ahora bien, que el los paises protestantes, s siguio una tónica mas liberal es evidente. Solo hay que fijarse en los como los holandeses por una parte llegaron a extender tanto su comercio que hubo momentos en que llegaron a manejar facticamente al imperio que teoricamente los gobernaba (el español) mientras q en la propia españa, se consideraba que el ganarse el dinero comerciando era un deshonor, siendo necesarias medidas tan tristres como el decreto de carlos III declarando "honrosas todas las profesiones.
(la apologia del comercio en holanda povenia de la propia religion calvinista q consideraba al trabajo una forma de hacercarse a dios, mientras q aqui se consideraba un castigo del mismo)
(la apologia del comercio en holanda povenia de la propia religion calvinista q consideraba al trabajo una forma de hacercarse a dios, mientras q aqui se consideraba un castigo del mismo)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 16:44
Yo enfoqué mi respuesta en función del liberalismo integral, no solo lo económico. Creo que así es como se debe ver el asunto de la convivencia cristianismo vs islam y liberalismo. Por otro lado, recuerden que el Islam condena el cobro de intereses.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Religion y liberalismo
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 09:56
Lo que me queda claro es que mezclar el cristianismo con el liberalismo adolece de muchos aspectos.
El cristianismo, no se debe tanto a los evangelios como a las diferentes corrientes filosoficas y religiosas que la han nutrido desde su propia creacion.
Si bien Jesus, seria una antiliberal declarado, no la iglesia catolica, y menos la cristiana en general.
Debemos recordar que el desarrollo del "liberalismo economico", no se gesto como tal, sino que se ha acompañado de conceptos como el de individuo propugnado por descartes.
El desarrollo ecomico se disfruta en "occidente" es ,como ultimo termino, la manisfestacion de muchos siglos de discusion "humanista", partimos del siglo XIII, cuando los arabes reintrodujeron los textos aristotelicos en europa.
Y es que el libre pensamiento, ha permitido plantearnos hasta nuestros preceptos mas sagrados, la existencia de Dios.
Cosa, por otra parte, que no ha llegado a otras culturas.
Me refiero que una mejor compresion de la realidad nos ha permitido no solo el desarrollo economico sino tambien el tecnologico.
Se equivoca el Sr. Johan al plantear dicha contrariedad, ya que el cristianismo en si mezcla muchos conceptos que son ajenas a las enseñanzas mismas del propio Jesus
El cristianismo, no se debe tanto a los evangelios como a las diferentes corrientes filosoficas y religiosas que la han nutrido desde su propia creacion.
Si bien Jesus, seria una antiliberal declarado, no la iglesia catolica, y menos la cristiana en general.
Debemos recordar que el desarrollo del "liberalismo economico", no se gesto como tal, sino que se ha acompañado de conceptos como el de individuo propugnado por descartes.
El desarrollo ecomico se disfruta en "occidente" es ,como ultimo termino, la manisfestacion de muchos siglos de discusion "humanista", partimos del siglo XIII, cuando los arabes reintrodujeron los textos aristotelicos en europa.
Y es que el libre pensamiento, ha permitido plantearnos hasta nuestros preceptos mas sagrados, la existencia de Dios.
Cosa, por otra parte, que no ha llegado a otras culturas.
Me refiero que una mejor compresion de la realidad nos ha permitido no solo el desarrollo economico sino tambien el tecnologico.
Se equivoca el Sr. Johan al plantear dicha contrariedad, ya que el cristianismo en si mezcla muchos conceptos que son ajenas a las enseñanzas mismas del propio Jesus