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Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 18:53
Soy de Costa Rica, América Central. Quisisera saber que piensan ustedes del por qué todos los gobiernos de Latinoamérica son corruptos. Gracias
Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 5 de Octubre de 2005 a las 20:50
Todos los gobiernos?

Y qué pasa con las empresas, las ONG, los profesionales, los comerciantes, las personas comunes y corrientes?

Tengo más dudas que certezas.
Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 11 de Octubre de 2005 a las 21:16
Hola Leviatan, mira en general la corrupción de los gobiernos se da por lo que se conoce como inamaobilidad política (en este punto te solicito no hacer caso de la idiotes puesta en la respuesta anterior).
Te expico, la mayoría de los gobiernos latinoamericanos han carecido de alternacia en el poder. Aunque eventualmente se de esta alternancia, los puesto de las "compañias estratégicas" son ocupados principalmente por cuoteo político, no por capacidad del personero, de esta forma, al haber "mucho que no es de nadie" se tiende a facilitar que estos personeros destinen los recursos a lo que les parezca mejor, generalmente lo que les parece mejor, es distribuir esta riqueza entres sus más cercanos (familia directa o ellos mismos).
Al haber menor movilidad, es menos probale que el que está "implantado politicamente" en una empresa (o repartición en general) sea cambiado, de esta forma su poder se perpetúa logrando, generalmente, un podr uqe llega aribalizar con los estatales, casos de esto fueron el presidente de PEMEX (cuyo nombre no recuerdo) a principios del 90, la manga de sanganonos de Perón y otro tanto más.
En general esta corrupción tiende a imponerce en países de corte más izquierdista por motivos puramente ideológicos (ojo, no estoy diciendo que todos los izquierditas sean corruptos, solo sus lideres, jeje), esto es porque son los que tienden a "tratar" de solucionar los problemas por medio de la estatización, la que redunda en lo antes expuesto.
Ahora, porque no acaban con los problemas, simplemente porqque tratan de hacerlo (mira, has todo lo posible por tratar de tomar un lapiz, no tomarlo, si no que trata).
Bueno,eso más menos resume el meollo del asunto, no tiene nada que ver con la raza, ni con la ayuda, tiene que ver con los sistemas legales y políticos que perpetuan la corrupción, mira, por ejemplo venezuela, con todas las estatisaciones realizadas por Chaves ¿crees que les queda mucho interes en generar para todos a los representantes de las empresas?
Saludos
Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 11 de Octubre de 2005 a las 22:24
No se puede partir de la premisa de que "todos los gobiernos latinoamericanos son corruptos" y atribuirlo al mismo tiempo a la falta de inamaobilidad política (inamovilidad política), porque supone falta de alternancia en el poder, o sea, son corruptos porque siempre gobiernan los mismos, lo que a todas luces es una idiotes (idiotez).

Sin sentido.

Además, ahora tenemos países de "corte más izquierdista", quién vaya a saber que significa eso y cuáles son.

Mi posición sobre este punto la he manifestado en otras ocasiones, y nace del fenómeno de la baja corrupción chilena, existente antes y despúes de de gobiernos de distintos colores políticos y reformas de probidad administrativa, con gobiernos de facto, de derecho, con gobiernos de izquierdas y derechas, con un estado enorme y con un estado mediano.


Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 04:05
Trabajo fiscalizando al Estado desde el mismo estado (Contraloría General de la Repùblica) y les dire que por lo mque he visto este es un pais mucho màs corrupto de lo que parece, hay corrupcion en todos lados.La alternancia en el poder no sirve mucho,yo diria que no sirve casi nada, lo importantes es fortalecer los mecanismos de control interno y externo.
Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 16 de Octubre de 2005 a las 04:07
Y cómo estaría una pérdida de funciones?

No estaría mal.

Espero que en la Contraloría no te nos pongas sociata.

Saludos, Feña.
Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 04:31
Saludos y mi voto va por Piñera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 06:07
sigues en Viña?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 17:48
En Santiago, como siempre feña.
Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 17 de Octubre de 2005 a las 19:10
Países de corte más socialista donde se ven brotes "simpáticos de corrupci+ón
-Brasil: lula ya no le queda como negar estar envuelto en el lio
-Chile: ¿Que te parece el "sobrinito" de lagos, que desviava los fondos del ministerio para la campaña presidencial del tio?
-Argentina: Kirchner no ha manejado nada de bien el tema.
-Bolivia: sin comentarios.
-Nicaragua: pregunta por Alemán y sus boys.

¿Sigo o con esos ya tuienes suficientes?
Respecto a mi increible falta de ortografía te pediré que no le hagas caso, es un problema de tipo personal ;)
y todos deverían votar 1
Saludos
Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 02:10
Te falto mencionar paises con gobiernos de corte derechista conservador como Colombia donde Alvaro Uribe utilizo la corrupción y las prebendas burocraticas para que un Congreso corrupto de mayoria también derechista enmendara la Constitución para permitirle su reelección inmediata.
Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 15:39
Esa no la sabia, gracias por la ilustración
saludos
Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 19:32
sudamerica pareze que es donde mas corrupción ahy, pero en el resto del mundo también la ahy, ¿ustedes no piensan que debido a la proximidad con los EE.UU a estos no les interese politicos de otros paises decentes y los propios norteamericanos fomenten la corrupción en sudamerica?, el dinero lo compra todo y mas si tienes una gran empresa como los EE.UU detras que financia.
el corromper a algun politico sale mas barato que desplegar 100.000 soldados para una invasión, por eso mediante el soborno a politicos tienen a raya al resto de los paises.

un saludo
Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 04:49
La afirmación que inicia el thread es problemática. No sólo todos los gobiernos de América Latina tienen corrupción, sino todos los del mundo. Sencillamente es imposible controlar todos los actos de los funcionarios (para hacerlo se necesitaría a otros, que a su vez deberían ser controlados, que a su vez...). Pasado un punto dejar que exista corrupción es menos costoso. Ahora, si la pregunta es por qué en América Latina al parecer la corrupción excede largamente ese punto (y digo al parecer porque no hay datos muy fiables en el tema, más que lo que dicen los empresarios o la opinión pública, que están influidos por preconceptos que a veces hasta llevan a profecías autocumplidas), y hay explicaciones de varios tipos. La manera de proceder es encontrar qué tiene de particular AL, qué cosa tiene de único que pueda causar este plus de corrupción. La explicación más difundida es la culturalista, que personalmente no me convence demasiado. Y la otra cosa común a AL (pero también a EEUU, que tiene un gobierno aparentemente también muy corrupto) es el presidencialismo. Y cierta lógica hay. Tony Blair no tiene que convencer a nadie para tomar una decisión: la toma y listo (si su mayoría se anima a rebelarse, no los re-selecciona para la reelección y listo, por lo que nadie se hace el guapo ahí). Un presidente tiene que convencer a un Congreso, habitualmente opositor. Y como los argumentos no convencen a nadie (eternos debates sobre Cuba en este foro son indicio de eso), los presidentes tienen que apelar a la plata, en forma de sobornos o de figuras más legales (que los yanquis simpáticamente llaman "pork-barrel"). El presidencialismo sólo funciona con esta lubricación monetaria. Tal vez ésa sea una causa importante de la corrupción.
Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 15:37
Pues si, la verdad es esa, es lo que le paso a chupete De La Rua: En el congreso los justicialistas no le aprobaban una ley, y tuvo que pasar el sobre por abajo de la mesa. Y Menem cuando quiso aprobar una ley, lo mismo. Y Duhalde, y Kirchner, y sin saber de algun caso en particular seguro que también Alfonsin. ¿Alguna solución a esto?mmm, complicado, muy complicado...
Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 21:45
el caso de argentina es escandaloso, la puntuan con 2.5 en el indice de transparencia internacional, a la altura de los peores de america, asia y africa, mientras que otros como chile estan a nivel europeo: 7.4 o uruguay con 6.2.
argentina esta en materia de corrupcion claramente por debajo de sus demas datos socioeconomicos.

curiosamente lo mismo le pasa a italia, que viene siendo con una puntuacion de 4.8 el peor de europa occidental(excepto grecia que es el mas pobre y tiene un indice de 4.3). curiosamente muy por debajo de otros paises latinos como francia 7.1 o españa7.1 y aun portugal 6.3.
lo curioso es que españa y portugal son mas pobres por lo que destaca el dato.
yo me pregunto, no será que argentina tiene una propension especial a la corrupcion que heredó de italia?
y por eso ambas destacan con datos de corrupcion mas alarmantes de lo que su condicion haria esperar?
espero que nadie se ofenda, mas bien me gustaria oir comentarios al respecto de argentinos, tanto italodescendientes como hispanodescendientes.
Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 00:43
shoriso, preocupate por tu propio país, no por el del resto.
Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 06:38
Na'que ver pos mulherhombre, entonces cerremos el foro.
Te fuiste en volá!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 19 de Octubre de 2005 a las 22:47
No po felipe, se trata de no crticar en forma destructiva, mira, aqui elshorizo está atacando racialmente a los italicos (bueno ecoitalia parece ser ligermente subnormal, pero solo él), y eso no es sano, además en general se trata de ser constructivo y de interiorizarce en el cuento no de disparar con ventilador.
Ahora si me salio un poco agressor, sorry jeje
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 23:03
yo no estoy atacando a nadie, mis divagaciones se basan en datos concretos de transparencia internacional(del 2004), racialmente?, en todo caso seria culturalmente, no?.
no sabia que descendias de italianos, pero no intento agredir, intento esclarecer, pongo unos datos y quisiera comentarlos a ver si se aprende algo, alomejor hay otros factores que desconozco y alguien que los sepa nos puede iliminar acerca de porque las cifras parecen indicar que hay un parecido en la corrupcion de estos 2 paises emparentados, mas allá de su condicion economica o politica.
supongo que no seras tu quien me ilumine al respecto despues de decirme que no me meta en lo que no me importa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 20 de Octubre de 2005 a las 23:27
JAJA, no hombre, no fue esa la intención, en todo caso no tengo nada de italiano (que yo sepa almenos).
Me parecio que estabas llendote por el lado más simple, ver que italianos y argentinos tienen niveles de corrupción similar y saltar a la onclución de que tiene algo que ver el origuen italico.
En mi modesta opinión no es así, si nó muchos otros países andarían pro las mismas, no es que todo argentino sea desendiente de italianos (aunque lo parezca), mira uruguay, andan por ahí con el nivel de desendencia de la peninsula de la bota y no son tan corruptos...
Bueno, una vez más si me salio muy agresivo, disculpas.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 03:07
De acuerdo con mulher.
Quizás la explicación la puedan dar los propios argentinos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 03:12
Emhmm, felipe, si lo escribes así significa mujer en portugues...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 04:14
Una explicación que yo doy es que ese índice no mide la corrupción, sino simplemente la percepción que se tiene de ella. Uno no puede ponerle 1 a 10 en corrupción (ni en nada) a su país si no compara con otros, porque ese valor no puede ser absoluto sino relativo. Y comparar con otros países es difícil, a menos que uno haya viajado mucho, vivido en otros países, etc. La crónica tendencia argentina de considerar que somos los más vivos (y los más pícaros) del mundo debe influir para creer que la corrupción acá es rampante. Personalmente, no tengo mucho para comparar, así que no podría dar una puntuación. De sentido común (que a veces no son más que errores que se autoalimentan), parece que hay más corrupción que en Chile o Uruguay, pero menos que en Paraguay, Bolivia, Perú (gente que conoce bien estos lugares me ha contado historia donde la ilegalidad es aún más cotidiana que acá).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 21 de Octubre de 2005 a las 09:10
Ah mier..., pensé que tu nick era dicotómico (mujer/hombre).
Me hacía más sentido, sorry.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 04:06
creo que hay erradicar o restringir al máximo instituciones que fomentan y amparan la corrupcion, como los gastos reservados o facultades discrecionales excesivas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 24 de Octubre de 2005 a las 18:19
Hola.

No creo que se deba generalizar a todos los gobiernos, y existen muchos grados. Aunque es cierto que los datos de corrupción son alarmantes.

En España hemos tenido epocas de notoria corrupción. Eso cansó a los ciudadanos y votaron a la alternativa, que se había comprometido a minimizarla.

Lo poco que podemos hacer. Creo que los votantes de los paises latinoamericanos deben apuntarse a los cambios de gobiernos periodicos. La alternancia suele limpiar mucha corrupción. Pero para ello debe existir un grupo grande de personas que tengan movilidad de voto. Deben votar a partidos que puede que no sean ideologicamente afines, pero que se comprometan a minimizar la corrupción.

Otra posibilidad es, para la gente que les preocupe el problema, presentarse personalmente a un puesto politico prometiendose limpiar la corrupción que pueda encontrar.

Un enemigo para solucionar el problema es la "apatía" (enemigo terrible), que puede hacer pensar que no hay posibilidad de cambio, y siempre existe esa posibilidad.

Algo que tambien ayuda es que la sociedad "quiera" y "apoye" ese cambio. Que se quiera ese cambio mayoritariamente. Crear un consenso para eliminar la corrupción.

Saludos.
Re: Re: Rq: Re: Re: Re: VI: Re: Re: Re: RA: Re: Re: Cosas que hacen que me pregunte si TuJ
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 14:34
Bueno, al$Aargen del ya clásico antiamericInismo producto @e la informaci÷B sesgada e inteJesada de la praBsa europea, a iÝ me gustaría laIr argumentos sólidos que demues@ren que la GuerBa de Iraq era pIra conseguir pe@roleo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hacen que me pregunte si
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 15:11
Cierto faras, una constumbre bárbar anatolia, pero en el primer país gobernado por ese gran demócrata tambien hay constumbres bárbaras.

Mira,mira, te muestro la última:

http://www.tvazteca.com/hechos/archivos2/2005/11/1...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hacen que me pregunt
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 15:13
No podría explicar el bueno de chocolatero, la verdadera intención de la guerra de Irak, la auténtica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hacen que me pre
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 15:14
Fe de erratas: Nos podría el bueno de chocolatero, explicar la verdadera intención de la guerra de Irák?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hacen que me
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 15:19
Pero si quieren saber la verdadera realidad sobre el asunto, la irrefutable y liberal:
http://www.liberalismo.org/?texto=armas&op=buscar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hacen qu
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 18:17
"Fe de erratas: Nos podría el bueno de chocolatero, explicar la verdadera intención de la guerra de Irák?"

No huyas como un chupaverga y contesta que yo pregunté primero. Yo me agarro a la tesis que sostiene Faras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que hace
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 18:32
Los franceses, chinos y rusos hacían grandes negocios con Sadam, cosa que a Bush le provocaba espasmos en el bajo vientre, Irák posee la segunda mayor reserva de petróleo del mundo con los costes más baratos; pero si además añadimos la fobia que la mania Bush siente por Sadam todo tiene una explicación.

Cuentan fuentes cercanas que cuando ocurrió lo del 11-M lo primero que dijo Bush fue, hay que derrocar a Sadam, incluso antes de abrir una investigación al respecto.

Me parece que las causas que el gobierno estadounidense presento en la ONU para invadir Irák, han ido desmoronándose una a una, incluso reconocidas por ellos mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas que
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 20:49
Iraq posee la segunda mayor reserva de petróleo. Si Bush quiere petroleo ¿por qué conformarse con la segunda y no atacar la primera? ¿por qué no romper con Arabia Saudí y atacarla?
EEUU puede conseguir petroleo barato fácilmente él solito en Alaska, en California y en Texas. De hecho ya se hace pero gracias a los chalados del lobby verde del congreso, han restringido las extracciones todo lo que a ellos les ha dado la gana. Hasta hace unos dias, a Dios gracias.

El precio del barril de petróleo es actualmente bastante alto. No sé si sigue en 70 dólares el barril, en cualquier caso hace unos meses lo estaba. ¿Donde carajo está el beneficio? ¿Donde carajo está el beneficio en la cantidad de dólares diarios que está costando la posguerra?
Si alguien quiere ver en esta subida del precio alguna maniobra para que así se enriquezcan las petroleras, pregunto: ¿No sería más fácil, más inteligente y más barato pedirle a la OPEP que reduciera su producción diaria? Así los precios subirían igualmente, sin muertes, sin invasiones y sin el bajón de popularidad del presidente Bush.

Razones para atacar Iraq, aqui:

http://www.liberalismo.org/?op=escribir&sid=177763...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosas
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 20:55
Pues precisamente la incompetencia de Bush es esa, ¿qué coño hace en Irák?

Inicia la guerra alegando causas falsas.

No consigue los objetivos planteados incialmente.

Emepeora la situación inicial.


Se puede ser más incompetente que este tio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 20:57
Esta parte es la que más me gusta:

"2.- La detentación de Irak por Sadam Hussein y su clan lesionaban seriamente la seguridad nacional de Estados Unidos Y DEL RESTO DEL MUNDO después del 11-S."

Claro y Arabia Saudi, cuna y refugio de los autores materiales del 11-S no verdad.

Yo me troncho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 21:01
No.

Las razones las explica en otro mensaje que ahora no encuentro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrupción al estilo Latinoamericano
Enviado por el día 24 de Octubre de 2005 a las 20:13
JAja, no es por la dicotomía, es que es mi apellido (o una castellanización del mismo).
Y respecto a lo dicotómico,es parte de la naturaleza humana ;)