Teoría política
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La Federalización en Chile:
Enviado por el día 24 de Octubre de 2005 a las 23:11
¿Es aplicable actualmente?
Según yo, el modelo de las 13 regiones (o 15, no sé todavía si se han creado ya), es una excusa para decir que en Chile hay descentralización cuando no es verdad, todas las ganancias se van al Estado que se encarga de "distribuirlas" (obviamente una comisión por tan ardua tarea a nuestros "distribuidores"), aplicando el siguiente círculo vicioso y estúpido:
1- Al haber más gente en la región metropolitana, se destinan más fondos estatales a esa región, y los privados tienden a invertir allá a la hora de crear fuentes de trabajo, ya que vive más gente.
2- Las personas de regiones, debido a las razones anteriores, se van a vivir a la región metropolitana.
A continuación propongo mi Idea:
1- Crear 3 Estados (Norte, Centro y Sur) con Interdependencia económica e Independencia Legislativa y Judicial (cada estado con su propio parlamento, sus propias leyes, salvo las leyes que se apliquen en una constitución para todo el país, como la Libertad de culto, etc.). Un presidente que tenga el cargo de representar a toda la Nación, un cargo simbólico. Los verdaderos gobernantes serían los 3 gobernadores de cada Estado.
2- En caso de que un Estado note que otro Estado no cumple sus funciones correctamente, es decir, corrupción, negligencia, represión extrema, etc. Un parlamento de otro Estado puede hacer una acusación contra dicho Estado. Esto sería para evitar la tan ridícula "Auto-Fiscalización" del Estado a si mismo.
Esa es a grandes rasgos mi Idea.
Saludos.
Según yo, el modelo de las 13 regiones (o 15, no sé todavía si se han creado ya), es una excusa para decir que en Chile hay descentralización cuando no es verdad, todas las ganancias se van al Estado que se encarga de "distribuirlas" (obviamente una comisión por tan ardua tarea a nuestros "distribuidores"), aplicando el siguiente círculo vicioso y estúpido:
1- Al haber más gente en la región metropolitana, se destinan más fondos estatales a esa región, y los privados tienden a invertir allá a la hora de crear fuentes de trabajo, ya que vive más gente.
2- Las personas de regiones, debido a las razones anteriores, se van a vivir a la región metropolitana.
A continuación propongo mi Idea:
1- Crear 3 Estados (Norte, Centro y Sur) con Interdependencia económica e Independencia Legislativa y Judicial (cada estado con su propio parlamento, sus propias leyes, salvo las leyes que se apliquen en una constitución para todo el país, como la Libertad de culto, etc.). Un presidente que tenga el cargo de representar a toda la Nación, un cargo simbólico. Los verdaderos gobernantes serían los 3 gobernadores de cada Estado.
2- En caso de que un Estado note que otro Estado no cumple sus funciones correctamente, es decir, corrupción, negligencia, represión extrema, etc. Un parlamento de otro Estado puede hacer una acusación contra dicho Estado. Esto sería para evitar la tan ridícula "Auto-Fiscalización" del Estado a si mismo.
Esa es a grandes rasgos mi Idea.
Saludos.
Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 02:33
Hombre tu idea es ssimilar a crear 3 países con un relacionador público internacional.
Esto de ninguna forma logra cambiar en nada lo que ocurre (según yo, claro), te explico:
Si tienes 3 paises y solo a uno le va bien, (que en este caso seria Chile Central, Centro CHile, Chentro, o anda a saber tu que nombre) ¿qué le impediría a los de los otros dos migrar a él? cómo ocurre con los paises dela CEE en que de los más pobres se van a los más ricos, o como actualmente ocurre en Chile que vienen del resto de latinoamerica a vivir acá (y eso que es harto más dificil ingresar si no eres del mismo país).
es muchjo más simple desburocratizar el cuento, ¡mira la gran idea de más regiones! ¿será que algun primo de lagos se quedó sin pega y hay que darle una intendencia? es más burocracia estatal por lo menos 200 puestos públicos más con sus consavidos sobresueldos corrupcione, etc.
Mi planteamiento es en cierta forma similar al tuyo:
Mantengamos las reginoes que ya hay, pero, como dijo el candidato n°1 creemos sitemas que hagan invertir en la región de origuen al menos el 50% del impuesto pagfado al gobierno central, disminuyamos la manga de zanganos estatales y que sean elegidos democréticamente (así era hace unos 50 años) si el tipo lo hace bien repite si no pa' la casa, y con máximo un periodo de repetición (para garantizar alternacia).
Imaginate el exsodo a Antofagasta de santiaginos (recuerda que el 80% del cobre de chile sale de ahí) o a temuco, puerto montt, san antonio, todas ciudades donde o se preoduce la materia prima queexportamos o puerto de donde sale.
¿qué te parece?
saludos
Esto de ninguna forma logra cambiar en nada lo que ocurre (según yo, claro), te explico:
Si tienes 3 paises y solo a uno le va bien, (que en este caso seria Chile Central, Centro CHile, Chentro, o anda a saber tu que nombre) ¿qué le impediría a los de los otros dos migrar a él? cómo ocurre con los paises dela CEE en que de los más pobres se van a los más ricos, o como actualmente ocurre en Chile que vienen del resto de latinoamerica a vivir acá (y eso que es harto más dificil ingresar si no eres del mismo país).
es muchjo más simple desburocratizar el cuento, ¡mira la gran idea de más regiones! ¿será que algun primo de lagos se quedó sin pega y hay que darle una intendencia? es más burocracia estatal por lo menos 200 puestos públicos más con sus consavidos sobresueldos corrupcione, etc.
Mi planteamiento es en cierta forma similar al tuyo:
Mantengamos las reginoes que ya hay, pero, como dijo el candidato n°1 creemos sitemas que hagan invertir en la región de origuen al menos el 50% del impuesto pagfado al gobierno central, disminuyamos la manga de zanganos estatales y que sean elegidos democréticamente (así era hace unos 50 años) si el tipo lo hace bien repite si no pa' la casa, y con máximo un periodo de repetición (para garantizar alternacia).
Imaginate el exsodo a Antofagasta de santiaginos (recuerda que el 80% del cobre de chile sale de ahí) o a temuco, puerto montt, san antonio, todas ciudades donde o se preoduce la materia prima queexportamos o puerto de donde sale.
¿qué te parece?
saludos
Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 21:59
Me explico ahora:
Es como un "Triunvirato", obviamente hay que hacer una sub-división en distritos en cada Estado. Yo no propongo una Independencia, si no que una Interdependencia, una regulación horizontal, porque en el actual sistema, el estado tiene un organismo que no lo regularía nadie ¿acaso la contraloría, que también es del MISMO estado?. Por eso digo que para hacer Estados menos corruptos, no es necesario que sean ineficientes.
Al haber 3 parlamentos, estos pueden hacer acusaciones constitucionales a un estado que no cumpla sus reglas: Creo que tú una vez planteaste que no es posible que el estado se fiscalize a si mismo, yo también lo encuentro estúpido, por eso un parlamento puede acusar a otro, sin que sea una "intervención extranjera", ya que sería simplemente uno de otra zona.
Al haber gobernadores para cada estado, los hace preocuparse de temas de su zona, al haber parlamentos de un estado, lo mismo sucede.
Mi idea es una distribución para terminar con la burocracia y centralización, según yo, la causa de la pobreza, la gran falta de libre competencia, los problemas medio-ambientales, entre otros.
Es como un "Triunvirato", obviamente hay que hacer una sub-división en distritos en cada Estado. Yo no propongo una Independencia, si no que una Interdependencia, una regulación horizontal, porque en el actual sistema, el estado tiene un organismo que no lo regularía nadie ¿acaso la contraloría, que también es del MISMO estado?. Por eso digo que para hacer Estados menos corruptos, no es necesario que sean ineficientes.
Al haber 3 parlamentos, estos pueden hacer acusaciones constitucionales a un estado que no cumpla sus reglas: Creo que tú una vez planteaste que no es posible que el estado se fiscalize a si mismo, yo también lo encuentro estúpido, por eso un parlamento puede acusar a otro, sin que sea una "intervención extranjera", ya que sería simplemente uno de otra zona.
Al haber gobernadores para cada estado, los hace preocuparse de temas de su zona, al haber parlamentos de un estado, lo mismo sucede.
Mi idea es una distribución para terminar con la burocracia y centralización, según yo, la causa de la pobreza, la gran falta de libre competencia, los problemas medio-ambientales, entre otros.
Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 16:34
Estoy de acuerdo en lo que hablas de la burocracia, pero ¿te das cuenta que estas multiplicandola por 3 al tener 3 parlamentos?
Así mismo, si un estado tmace una decisión incompatible con otro (por ejemplo se le ocurriera entregarle la salida a Bolivia a los Norchileos y los Surchilenos armaran pataleta) ¿bastaría esto para una acusación?
Y sin embargo no has solucionado el mayor problema que se podría presentar, que es el movimiento poblacional, del estado más popbre al más rico.
Lo de la autofiscalización, notoriamente no funciona, si no se es capaz de controlar a un primo en cargos publicos (suponiendo que lagos no esté involucrado, como quiero creer) menos vas a poder fiscalizar a otros (en todo caso se supone que sea la camara de diputados la que tiene esta facultad).
Sostengo que la mejor idea es disminuir la burocracia, o sea eliminar "la grasa" estatal (podriamos partir por la gordi, jeje) no aumentarla.
saludos
Así mismo, si un estado tmace una decisión incompatible con otro (por ejemplo se le ocurriera entregarle la salida a Bolivia a los Norchileos y los Surchilenos armaran pataleta) ¿bastaría esto para una acusación?
Y sin embargo no has solucionado el mayor problema que se podría presentar, que es el movimiento poblacional, del estado más popbre al más rico.
Lo de la autofiscalización, notoriamente no funciona, si no se es capaz de controlar a un primo en cargos publicos (suponiendo que lagos no esté involucrado, como quiero creer) menos vas a poder fiscalizar a otros (en todo caso se supone que sea la camara de diputados la que tiene esta facultad).
Sostengo que la mejor idea es disminuir la burocracia, o sea eliminar "la grasa" estatal (podriamos partir por la gordi, jeje) no aumentarla.
saludos
Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:15
Yo creo que no me he explicado bien tal vez.
En el caso de que los norchilenos dieran un pedazo a bolivia, es un asunto de ellos, ellos son independientes en temas del poder ejecutivo, tienen su propio parlamento además. Y si estuviera escrito en la constitución de este supuesto país que no se puede hacer eso, el gobierno de los Sudchilenos tendría todo el derecho de hacerlo. Creo que es al revés de lo del parlamento, al distribuir las leyes, al distribuir el poder, obviamente disminuye la burocracia, se vuelve más flexible y más sencillo. Y en cuanto a los Norchilenos que emigran a Chile Central, bueno, la libre competencia, que estos 3 Estados compitan para ser mejores, para que los habitantes vean que Estado es mejor para ellos.
Saludos.
En el caso de que los norchilenos dieran un pedazo a bolivia, es un asunto de ellos, ellos son independientes en temas del poder ejecutivo, tienen su propio parlamento además. Y si estuviera escrito en la constitución de este supuesto país que no se puede hacer eso, el gobierno de los Sudchilenos tendría todo el derecho de hacerlo. Creo que es al revés de lo del parlamento, al distribuir las leyes, al distribuir el poder, obviamente disminuye la burocracia, se vuelve más flexible y más sencillo. Y en cuanto a los Norchilenos que emigran a Chile Central, bueno, la libre competencia, que estos 3 Estados compitan para ser mejores, para que los habitantes vean que Estado es mejor para ellos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 28 de Octubre de 2005 a las 20:46
Lo que planteas entonces, es dibidir el país en tres paices distintos, algo como la CEN.
En todo caso la burocracia aumenta al tener 3 camaras, senados y poderes ejecutivos, más uno central, sobretodo si opinan entre ellos.
(pra mi burocracia es como define Webber, elmetodo organizativo que utilizan, generalmente los estados, el punto es que en general están llenos de apitutados ineficientes).
Saludos
En todo caso la burocracia aumenta al tener 3 camaras, senados y poderes ejecutivos, más uno central, sobretodo si opinan entre ellos.
(pra mi burocracia es como define Webber, elmetodo organizativo que utilizan, generalmente los estados, el punto es que en general están llenos de apitutados ineficientes).
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 28 de Octubre de 2005 a las 22:00
yo no plantee nunca el estado central que los maneje, yo hablo de consensos entre los 3 estados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 00:27
No lo plantie yo, pero no rebates el hecho de que quieres dibidirlo en tres países diferentes.
¿Cómo vas a consensuar sobre intereses dispares?, si no son capaces de hacerlo en un paíos menos entres diferente. ¿cómo evitas que algúno de los tres exiga independencia si no es´ta de acuerdo con los planteamisntos de los otros 2 o se ciente menoscabado? (recuerda yugoslavia)
Noes una idea biable en el largo plazo, talvez, con muhca suerte en el corto. Hay una tendencia inmediatista en tu pensamioento, eso suele acompañar al pensamiento socialista, no es malo, pero te falta más fondo, analisa la idea a 200 años, no ha un mes.
saludos
¿Cómo vas a consensuar sobre intereses dispares?, si no son capaces de hacerlo en un paíos menos entres diferente. ¿cómo evitas que algúno de los tres exiga independencia si no es´ta de acuerdo con los planteamisntos de los otros 2 o se ciente menoscabado? (recuerda yugoslavia)
Noes una idea biable en el largo plazo, talvez, con muhca suerte en el corto. Hay una tendencia inmediatista en tu pensamioento, eso suele acompañar al pensamiento socialista, no es malo, pero te falta más fondo, analisa la idea a 200 años, no ha un mes.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 19:30
Los problemas son ahora, las soluciones también, si los problemas surgen 200 años después, se harán las soluciones de dicho momento, no hay una idea fija, siempre debe aplicarse la solución más apropiada al momento actual que se vive, o aun plazo medio (50 años por ejemplo).
Y creo que mi idea contribuiría a descentralizar, a crear más independencia. Además ¿Quién dijo que la Competencia sólo se aplica en el mercado? Creo que también serviría que dichos Estados compitieran, para mejorar.
Saludos.
Y creo que mi idea contribuiría a descentralizar, a crear más independencia. Además ¿Quién dijo que la Competencia sólo se aplica en el mercado? Creo que también serviría que dichos Estados compitieran, para mejorar.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Federalización en Chile:
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 19:57
no, contribuiría a la dsintegración de Chile, a nada más.
La competencia ayuda a enriquecer a las neciones ya lo dijo ricardo hace como 200 años, pero si lo piensas como nación estas separando la actual.
No descentralizas, dibides, no es lo mismo.
La soluciones sociales no son inmediatas, esa es la gran mentira del socialismo, no puedes creer que se cambia la forma de pensar de la gente por decreto, es, por decir lo menos, iluso.
saludos
La competencia ayuda a enriquecer a las neciones ya lo dijo ricardo hace como 200 años, pero si lo piensas como nación estas separando la actual.
No descentralizas, dibides, no es lo mismo.
La soluciones sociales no son inmediatas, esa es la gran mentira del socialismo, no puedes creer que se cambia la forma de pensar de la gente por decreto, es, por decir lo menos, iluso.
saludos