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Comunismo en España
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 19:35
Muchos "ricachones" y otros a los que el cerebro se lo han comido los antes nombrados, no ven o no quieren ver que el comunismo, pese a los desastrados intentos de imponerlo, puede llegar a funcionar.

Y algunos dirán: "no podrá, el comunismo es un utopía que no puede triunfar nunca..."
Pues yo les digo: también de la república y la democracia decían eso las gentes de hace cientos de años.El concepto de utopía no llegaba más allá de pensar en desobedecer al señor feudal o al caballero.

Bien es verdad que los ideales egoístas del ser humano le impiden ver que si no es tan egoísta, es más provechoso para él a largo plazo, pues, si hubiera comunismo, todos los ingresos por cualquier tipo de compra irían a parar al estado, no habría necesidad de impuestos y el crecimiento económico del pais se dispararía.

En mi opinión, si un país comunista se diferenciara únicamente de uno capitalista en que las empresas fueran del estado, y hubiera inspectores capaces de expulsar a la gente, algo así como "virreyes privados" del gobierno en las empresas, sería posible un país sin impuestos y con unos ingresos por encima de lo normal. Es cierto que se crearían personas más ricas que otras, pues los salarios estarían en razón de la posición, que serían en cierto modo, lo habilidoso que fuera esa persona en su juventud estudiantil; pero esa es una de las "pegas" que tiene el progreso.
Re: Comunismo en España
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 00:47
Alexander Solzhenitsyn afirmó que “El totalitarismo es el peor cáncer que puede padecer un individuo”. El autor del más estremecedor testimonio sobre el gulag nació en 1918 en el pueblo de Kislovodsk, hijo de un terrateniente cosaco y una maestra. De joven fue un apasionado leninista y llegó a formar en el Ejército Rojo, hasta que una carta suya con opiniones contrarias a Stalin fue interceptada en 1945 (fue denunciado por su propia mujer, Natalia Rehestovskaya) y acabó en la prisión de Lubyanka, de donde fue trasladado a un campo de prisioneros en Kazajastán. Allí fue torturado de forma continua y enfermó de un cáncer que le dejó estéril. No salió de la prisión hasta 1956, cuando volvió a Moscú. Había pasado por prisiones, gulags y centros de investigación científica para prisioneros. Una vez rehabilitado, un agente del KGB intentó asesinarle clavándole una aguja envenenada durante una visita a la catedral de Novocherkassk. Ya su primera novela, Un día en la vida de Iván Denisovich (1962), que fue publicada en la revista literaria más importante de su país, Novy Mir (Nuevo mundo), y que le procuró una gran celebridad, tomaba como punto de partida sus experiencias en la cárcel. En su obra maestra, Archipiélago Gulag, deja testimonio de su paso por los campos de exterminio stalinistas, del funcionamiento del régimen comunista y de la demencia paranoica de Stalin. Solzhe- nitsyn detalla con crudeza y abundancia de documentos y datos los métodos estalinistas de detención y tortura y los extremos a los que puede llegar el ser humano con tal de sobrevivir en el infierno del gulag. En el prólogo al segundo tomo de Archipiélago Gulag entona una estremecedora oración: “Sé bendecida, prisión, por haber estado en mi vida”. ¿Bendecida? La razón se desvela: “Desde las tumbas me viene la respuesta: para ti es fácil hablar; tú has permanecido en vida”.
Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 01:01
Toma nota, alexandro92, o prueba, a ver si tienes valor, a soltarles tu discurso a los que aún viven en los tristes gulags comunistas que quedan.
Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 15:51
Legionem:
te explico, yo no he querido nunca defender a la URSS, entre otras cosas, por que se que no tiene una defensa posible. Sé muy bien lo que hacían, he leído montones de libros y sé que en las guerras, lanzaban a los paracaididtas sin paracaidas y si alguno conseguía vivir, pues bien; y sé tambien que, para cruzar campos de minas, enviaban al ejército a cruzarlo en masa, muriendo los que tenían la peor suerte. Ahora, aki viene la respuesta a tu mensaje:
En ningún momento, yo he apoyado la forma de gobernar rusia que tuvieron lenin, stalin o cualquiera de esos dictadores, yo solo defendí una forma de gobierno que algún día, en mi opinión, podrá hacerse realidad sin que nadie resulte perjudicado.
Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 18:04
Date una vuelta por la historia de los países en el que el comunismo ha sido la forma de gobierno,y luego la comparas con la de aquéllos en el que el sistema es una democracia participativa.
Comunismo,una forma de gobierno para el pueblo..pero sin el pueblo.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:46
No sé si me entendistes cuando te dije que no apoyaba a los países que habían sido o son comunistas; te dije que el comunismo algún día podrá triunfar. Hay distintas formas de comunismo.
Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:43
Aunque sea yo mismo un liberal (de izquierdas) no creo que sea una respuesta correcta la cita de Soljenitsin. En teoria el comunismo no tiene nada que ver con el totalitarismo, basta para darse cuenta de ello leer Marx que tiene ideas muy interesantes... El comunismo aun considerado como una utopia es un horizonte intelectual que puede tenerse en cuenta puesto que se destina a la realizacion completa del individuo (y no del colectivo o del estado que no forma parte del comunismo sino de una etapa anterior..). Te recomiendo leer la Ideologia alemana (de Marx) antes de hablar en seguida de totalitarismo cuando se te habla de comunismo. Se podran cuestionar las bases antropologicas de Marx pero no su razonamiento que es solido...
Por otra parte, otro autor (Philippe Van Parijs, profesor de filosofia politica y liberal), dice justamente en una intervencion en un periodico frances que esta de acuerdo con la extrema izquierda que no accepta que lo que es deseable sea limitado por lo que se puede hacer, puesto que lo deseable modifica la manera de pensar lo que se puede hacer... Antes de decir es imposible vale mas la pena reflexionar lo bueno que tienen unas criticas..
Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:02
El comunismo es un horizonte intelectual que se destina a la realización completa del individuo....
Al llegar ahí ya se me han roto todos los esquemas.

P.D.No sabía que existían liberales de izquierda o de derechas.
Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:10
soys todos unos hdp por creer a estas alturas de la humanidad que ningun tipo de comunismo puede llegar a funcionar nunca, y encima citad a marx o decir que no defiendo el comunismo de stalin y demas pero que hay otros caminos posibles, por favor! despertad stupidos _hipocritas de los _cojones, comunismo es pobreza, podredumbre, muerte y desolacion, te lo mires como te lo mires! y parece mentida como aun puedo haver gente que influya en otra gente para hacer creerles tales boludeces.

Leeros esto comunistas antes de dar opiniones vacias de argumentos, y si realmente creeis que puede haver crecimiento economica explicadlo un poquito, oyes alexandro, venga no te cortes!

http://www.biblioteca.cees.org.gt/topicos/web/topi...

Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 17:25
Te has pasado cien pueblos xames,todos tus argumentos en contra del comunismo,se han ido al carajo con tus descalificaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 19:08
Es que, Legionem, es para estar ya algo más que harto de que a esta alturas nos vengan diciendo que "hay otras formas de comunismo". Vamos, hay que ser sinvergüenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 19:23
Es mi manía de la corrección,lo mejor es no hacerles caso,o tomárselo a chacota.
Cuando estoy deprimido entro en la página de rebelión.org. para reirme un rato.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 19:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2005 a las 23:13
Vamos a ver, pongamos las cosas claras:
En primer lugar, xames, yo no he venido a este foro a que me insulten, y menos toleraré que lo hagan por mi condición política. Puedo tolerar que haya gente contraria a mi opinión, como leginem, el que reconozco que ha leído más que yo y sabe mucho más de la vida que yo.
En segundo lugar, me gustaría decir a cide_ que sí que puede haber distintos tipos de comunismo, y de hecho los hay. No tiene que ver el comunismo de cuba, con el de china, con el que hubo en camboyacon el que hubo en la URSS.
Desde luego, mis argumentos pueden en algun momento competir con los de legionem, pero no contra los de xames o los de cide_, por que es que lo que ellos dicen no tiene ninguna lógica. Es defender el capitalismo por que sí y a fuerza de violencia e insultos. Desde luego que podéis defender el capitalismo, y yo os dejaré hacerlo, pero no como dictadores
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 01:01
Es recurrente en todos los marxistas, socialistas, comunistas o como quieran llamarse acudir al expediente de la famosa vigencia del socialismo/comunismo "porque socialismo/comunismo no es lo que se ha hecho hasta hoy; no significa lo que ha significado hasta hoy. Necesitamos una nueva definición".
Esto es hilarante.

El comunismo desnudo no busca otra cosa que monopolizar todas las facetas de la vida humana. Supone una concentración de poder sin precedente histórico que lo abarca todo: economía, medios de comunicación, relaciones políticas, ideología.
Supone creer poder llegar a una unidad perfecta entre los hombres y a la felicidad a través de la violencia (no de otra forma se puede lograr el sometimiento de los pueblos) y los decretos burocráticos. En eso creía Marx, en la comunidad perfecta, cuando el reino de la producción y de la distribución fuesen manejados por el Estado.

Después de todo, fue el propio Marx y no Stalin quien dijo que toda la idea comunista cabía en una fórmula: abolición de la propiedad privada.
No hay razones, pues, para creer que el comunismo despótico y totalitario de los soviets no sea el comunismo en que pensaba Marx.
¿Vas a tener el valor de decir que nos vas a dejar defender el capitalismo pero no como dictadores?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2005 a las 00:12
El comunismo es sólo un anarquismo temporalmente diferido, cide. Sólo se diferencia de tus ideas, creo, por la prisa en llegar a esa situación a-estatal... ¿Cómo Marx va a querer que el Estado maneje nada si propone destruirlo? Es cierto, creer que porque desaparezca la propiedad privada va a desaparecer el Estado es -a la luz de la historia- bastante estúpido, pero más estúpido me resultaría creer que puede haber propiedad privada sin Estado. Es algo que ni lógica ni históricamente se sostiene.

Respecto a quien preguntó si puede haber un liberalismo de izquierda y otro de derecha, claro, porque liberalismo/autoritarismo e izquierda/derecha son dos ejes que responden a preguntas distintas (dicho mal y pronto: igualdad y libertad, respectivamente). Creo que en los extremos un liberalismo de ultraizquierda y uno de ultraderecha son imposibles, porque suponen extremos de igualdad o de desigualdad entre los hombres no admisibles en una respuesta liberal a la cuestión de la libertad. Pero es absurdo creer que el liberalismo es de algún modo ajeno a la discusión entre izquierda y derecha. Me he dado cuenta que suelen sostener eso quienes proponen un liberalismo exclusivamente de derecha, y como saben que "derecha" tiene mala prensa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2005 a las 00:13
Lo puse al revés: liberalismo/autoritarismo a la cuestión de la libertad e izquierda/derecha a la cuestión de la igualdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 21:54
En primer lugar me gustaría saber donde has visto escrito el verbo "haber" con "v".Después me llama mucho la atención esa peculiar y a la vez característica fórmula que usas "soys todos unos hdp por..." para argumentar una opinión política.Si además añadimos que tus argumentos se basan en un texto que ni siquiera llegas a comentar con tus propias palabras y sin exponer tus ideas con argumentos sólidos, que digo sólidos,con argumentos simplemente, llegamos a la conclusión de que eres un completo ignorante que no se ha tomado la molestia de aprender su propia lengua como es debido.A semejante personaje es imposible tenerle en cuenta para una discusión política civilizada.Con este artículo no se si lo qerías conseguir pero has demostrado tu ignorancia e incultura tanto en aspectos meramente políticos como en aspectos lingüísticos además de dejar de manifiesto tu inmadurez.Ni siquiera voy a preguntarte tu edad porque ya has quedado bastante en ridículo.
Como una valoración personal te voy a decir que eres con lo que Francisco Franco soñó:con una sociedad integrada únicamente por personas como tú, personas incapaces de criticar a un sistema político vigente por escasez intelectual.
Puesto que tus "argumentos"(por llamarlos de alguna manera)se basan en descalificaciones totalmente dogmáticas-franquistas de relacionar el comunismo con el demonio y, en general, perjudicial para la sociedad(pero sin explicar por qué) no voi a entrar en discusiones con este artículo.
Yo soy partidario de las tesis marxistas y creo totalmente en la abolición de la propiedad privada de los medios de producción, es decir, colectivización de empresas consiguiendo así la emancipación del obrero.En mi opinión me parece indignante e injusto que un individuo(el gran capitalista)se lucre gracias al trabajo realizado por otro,¿acaso es legítimo que un individuo trabaje para otro?¿acaso un individuo es diferente a otro?¿acaso un individuo vale más como persona que otro?¿acaso un individuo debe tener más derechos que otro?¿acaso un individuo tiene derecho a más libertad q su prójimo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 22:00
Siempre tienes la posibilidad de fundar una comuna-comunista. No sé de qué te quejas. La cuestión es que logres convencer a más de uno.
Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2005 a las 23:15
cosismo, eres un ídolo para mí. Que bien hablas.
Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 00:54
Aqui el unico ignorante eres tu, soy catalan y me disculpo por las faltas de ortografia, pero no tengo todo el dia para escribir esto ya que yo trabajo y vengo aqui a aprender y otras veces a dejar que otros aprendan o reflexionen almenos un poquito, ya se que mis argumentos no son muy solidos, pero almenos son sinceros, los tuyos se basan en teorias marxistas viejas y caducas, te voy a explicar un poco, un trabajador trabaja para alguien siempre i cuando no tenga las posibilidades de fundar el su empresa, no es facil pero no porque no queramos sino por las trabas del estado, este ente al que contribuyen todos para dar cobijo a vagos y corruptos que solo quieren vivir bien a cuesta de los trabajadores.
Si las empresas las controla el estado,este se queda con las empresas, y como todos sabemos, si a ti te paga el estado porque coño vas a hacer bien el trabajo si total, el jefe no esta, quien coño es el jefe, solo existirian inspectores xupasangres de tu trabajo que "valorarian" si tu trabajo es eficiente o no lo es. Realmente crees que esto es posible? explica un poquito la abolicion que tu dices de los medios de produccion. Y si, te lo digo de verdad, hay gente que sirve para una cosa y gente para otra, tu crees que alguien con el dedo puede decir quien tiene que ponerse en su sitio? el mercado es quien regual eso, o te crees que por tener carrera de lo que sea vas a ser bueno en eso? el mercado valorara si tu vales o no, no un papel que lo demuestre. Solo intento que tipos como tu reaccionen ni que sea un poquito para argumentar sus posiciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 19:23
Yo vengo de familia agricultora, en mi familia trabajamos nuestras tierras que no son como las de la duquesa de Alba sino que comemos con nuestro trabajo, trabajamos para nosotros mismos, es decir yo no cobro por trabajar porque de mi trabajo depende lo que gane mi familia.Con esto sólo quiero aclarar que no soy el típico niño rico que no sabe lo que significa la palabra trabajo.
Con la abolición de la propiedad privada de los medios de producciónSe consigue que el estado regule la economía del país,todos trabajamos para el Estado y no para el empresario.Se acaba con las calses sociales porque ahora pasa a haber una sola clase social,la trabajadora.
El sistema donde nos movemnos ahora funciona por meros intereses económicos, es decir, cuando unos están en el poder favorecen a unas empresas y cuando llegan otros al poder favorecen a otras(por el sistema de acciones, ZP y Rajoy tienen acciones de diferentes empresas,además hay partidos que poseen empresas enteras, tú deverías saberlo puesto que eres catalán).Esto viene secundado por el simple hecho de vivir en un sistema capitalista, es decir, donde el capital manda.De esta cuestión se puede extrapolar que una sociedad de clases es legítima puesto que lo que diferencia a los individuos es el capital que poseen y no su capacidad intelectual,además si eres rico no pagas sino que te pagan y si eres pobre a pagar constantemente(te estoy hablando nada más y nada menos que de los bancos).
Yo no estoy dispuesto a defender un sistema político donde reinen las clases sociales y donde haya que besarle el pie al que me orpime con él, al que se lucra a mi costa con mi trabajo.Yo creo en un sistena político donde los que llevan las riendas del Estado sean los obreros y no los grandes capitalistas, donde la libertad pase de ser un sueño a ser una libertad.Y ese objetivo debe ser alcanzado cueste lo que cueste.Sea cual sea el precio a pagar por la libertad, será pagado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 22:32
Yo tambien vengo de una familia agricultora, igual que tu, y tampoco tenemos las tierras de ninguna duquesa, tambien trabajo por mi familia como todo el mundo, pero tambien trabajo para tener caprichos si me sobra, porque estos carpichos mueven el mundo y hacen pensar a mucha gente para idear nuevas cosas. Si el estado regula mi trabajo, esta es la peor forma de crear clases sociales, mas que nada porque habra la gente y el govierno y sus acomodados y sus enchufados. Es verdad que la politica cuando entra en las empresas es corrupta, pero te imaginas lo corrupta que seria si todas las empresas fueran de la propia corrupcion? entiendes un poquito lo que te digo? el "capitalismo" tiene muchos problemas depende de donde se aplique por falta de libertades en todos sus ambitos, pero el comunismo es contrario a todas las libertades posibles. Tu dices que tienes que besarle el pie al que te oprime, yo pregunto, quien te oprime? eres esclavo de alguien? en el libre mercado nadie obliga a nadie, sencillamente se escoge de entro lo que hay lo mejor y los menos calificados se van a otra cosa, quien haria esto en un lugar donde todos hicieran lo que sea sabiendo que ese producto tendra salid, que iniciativa tendrian estos individuos a hacer cosas nuevas e innovadoras? la respuesta es ninguna. Serian una pandilla de robots haciendo cosas siemnpre iguales y sin futuro mas alla de lo presente, porque nadie diria esto esta mal y esto esta bien.
Sea qual sea el precio? a que te refieres, a una opresion governamental, una dictadura? por favor!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2005 a las 18:37
En un sistema comunista se trabaja para el Estado y el Estado somos todos los trabajadores puesto que somos nosotros los que lo dirigimos.En cuanto al énfasis en el trabajo de cada cual me estás diciendo que la gente que trabaja en una fábrica de chorizos(por poner un ejemplo) lo hace pensando en como va a triunfar ese producto al que contribuyen todos pero en el que sólo uno reparte el bacalao??yo más bien creo que ese trabajador hará lo justo para que no le despidan y le dará igual que ese producto tenga salida o no porque de todas formas a él no le toca nada, al que le importa es al propietario del medio de producción (de la fábrica).Por favor, que la fábrica no es del trabajador, ni siquiera lo es en parte puesto que el trabajador queda excluido de todo lo concerniente a la fábrica y a su producción a excepción de su sueldo el cual no varía aunque la producción sí que lo haga.A ese trabajador, como a cualquiera, le están pagando con parte del beneficio que él mismo genera, de forma que lo que se consigue es enriquecer al Patrón y el Patrón se queda con lo restante del beneficio que el trabajador ha producido que no es precisamente comparable con el salario del obrero.
No crees que es mejor favorecer al enriquecimiento del Estado y no al del burgués puesto que del Estado nos beneficiamos todos???
Cada obrero verís mejorar el medio de producción del cual es partícipe porque ya no trtabaja para nadie sino para todos y su salario dependerá únicamente de su trabajo no de intereses capitalistas ya que el Estado le pagará y el Estado son los trabajadores, eso es el comunismo.El comunismo no significa dar trabajo a todo el mundo sino dar las mismas opurtinadades de desarrollo a todo elmundo y no depender su formación en función de la renta de su familia además de acabar con los parásitos sociales que se ganan la vida sin trabajar para la sociedad.
En cuanto a la corrupción empresarial hay que tener en cuenta que son obreros los que dirigen el pís, los que forman el país;por tanto son los obreros los que tienen el poder de arreglar esos problemas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 25 de Noviembre de 2005 a las 23:12
Mi padre me decía:
"En los 50 años que lleva el comunismo vigente, se ha probado que es un fracaso, porque los trabajadores no piensan más que en su enriquecimiento y en su propio bien". Entonces , me ponia el ejemplo de Iberia, que cuando era pública, estaba en déficit. Para mí, la forma de estado perfecta sería una mezcla de comunismo y capitalismo, como un cominismo no tan extremo como el ruso. Todas las empresas son del estado, pero con un "pelele" de director de empresa que haría las veces de jefe, con un sueldo consiguientemente más alto que el de los demás; porque eso no se puede cambiar, cada trabajador se debería llevar un sueldo, según lo que trabajara, porque esos jefes se encargarían de eso. Es cierto que así se crearía una "burguesía" y una burocracia que, en teoría, en el comunismo no debería de haber, pero sería la forma de estado más parecida al comunismo posible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comunismo en España
Enviado por el día 26 de Noviembre de 2005 a las 20:56
Yo no soy comunista, pero lo fui y sigo defendiendo sus ideas: el comunismo siempre puede llebarse a cabo, y no es culpa del comunismo que una pandilla de dictadores le haya creado mala fama (joder! y tan mala!!!).
También hubo muchos dictadores capitalistas (la mayoría, por no decir todos, ocultados tras un velo de \"democracia\"), tiranos, cabrones, etc...
¿Acaso no es solo el comunismo un sistema político? La propaganda norteamericana nos lo ha hecho ver como la izquierda extrema, unos fanáticos, una especie de nazismo...
\"Los extremos se tocan\": el comunismo mo es ningún extremo, es un sistema (erróneo, pero mucho mejor que el capitalismo).
Concluyendo:
A los norteamericanos les ha venido bien inventar y decir cosas malas del comunismo... ¿Quieren que me eche yo toda la semana sobre los defectos del capitalismo?!