Teoría política
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¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 01:36
Bueno, si, es una volada más o menos, pero estaba ejercitando mi subconsiente mediante la meditación zen (yiiaaaa) y de repente se me ocurrio:
En toda la biblia dice "como estaba escrito, segun los designios del señor, por que Dios así lo quiso, Y a los ojos del señor era bueno"
Despues nos encontramos con la montonera de castigos por no hacer sus designios sodoma y Gomorra, matar a moises antes de llegar a palestina, esclabizar a israel a los ejipcios, etc.
Entonces me entró la duda, ya que la libertad incluye que nadie te coercione a hacer algo y el Big Boss parece estarnos forzando de alguna manera u otra, entonces, se parecería en algo al abuelño rebelde de la isla caribeña...
No sé, muy probablemnte sea una descabellada idea y me vallan a tapar a insultos, pero las similitudes con los Dictarores totalitarios comunistas es increible, pienes en Stalin, Fidel, Mao, Kim Il Sun, Pol Pot, etc., mataron a todos los que no les hicieron caso, esclabisaron en los campos de trabajo a su propio pueblo, etc.
Raro, muy raro.
En toda la biblia dice "como estaba escrito, segun los designios del señor, por que Dios así lo quiso, Y a los ojos del señor era bueno"
Despues nos encontramos con la montonera de castigos por no hacer sus designios sodoma y Gomorra, matar a moises antes de llegar a palestina, esclabizar a israel a los ejipcios, etc.
Entonces me entró la duda, ya que la libertad incluye que nadie te coercione a hacer algo y el Big Boss parece estarnos forzando de alguna manera u otra, entonces, se parecería en algo al abuelño rebelde de la isla caribeña...
No sé, muy probablemnte sea una descabellada idea y me vallan a tapar a insultos, pero las similitudes con los Dictarores totalitarios comunistas es increible, pienes en Stalin, Fidel, Mao, Kim Il Sun, Pol Pot, etc., mataron a todos los que no les hicieron caso, esclabisaron en los campos de trabajo a su propio pueblo, etc.
Raro, muy raro.
Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 01:53
No estoy de acuerdo. Tampoco pienso taparte a insultos, desde luego.
Yo creo que Dios sí es liberal. Todos esos castigos que Dios inflijió (o no) nos los tenemos que creer (o no) porque vienen escritos en la Biblia. Pero la Biblia no la escribió Dios, aunque los sacerdotes digan "palabra de Dios". La Biblia la escribieron hombres. Y suponiendo que todo acto humano tiene un fin humano, se puede pensar que la Biblia está lejos de ser una descripción verídica y cierta de la Historia de la Humanidad.
Si lees a un "salvaje" un pasaje de la Biblia en el que se asegura que Dios aplastó la cabeza de sus enemigos, tienes más posibilidades de que el "salvaje" se convierta que si le dices que Dios es liberal y no se mete en la vida de nadie.
Muler, no te centres en los supuestos castigos de Dios a los antiguos y mira a tu alrededor. ¿Mueren ahogados por diluvios los ateos? ¿caen meteoritos sobre las ciudades en las que reina el pecado? ¿viven peor aquellos que incumplen los 10 mandamientos? no.
Dios no interviene en el mundo. Dios no recompensa a aquellos que cumplen sus supuestos dictados, al menos en vida. Dios es liberal, incluso hay quien podría pensar que es demasiado liberal. Yo no lo pienso.
Un saludo.
Yo creo que Dios sí es liberal. Todos esos castigos que Dios inflijió (o no) nos los tenemos que creer (o no) porque vienen escritos en la Biblia. Pero la Biblia no la escribió Dios, aunque los sacerdotes digan "palabra de Dios". La Biblia la escribieron hombres. Y suponiendo que todo acto humano tiene un fin humano, se puede pensar que la Biblia está lejos de ser una descripción verídica y cierta de la Historia de la Humanidad.
Si lees a un "salvaje" un pasaje de la Biblia en el que se asegura que Dios aplastó la cabeza de sus enemigos, tienes más posibilidades de que el "salvaje" se convierta que si le dices que Dios es liberal y no se mete en la vida de nadie.
Muler, no te centres en los supuestos castigos de Dios a los antiguos y mira a tu alrededor. ¿Mueren ahogados por diluvios los ateos? ¿caen meteoritos sobre las ciudades en las que reina el pecado? ¿viven peor aquellos que incumplen los 10 mandamientos? no.
Dios no interviene en el mundo. Dios no recompensa a aquellos que cumplen sus supuestos dictados, al menos en vida. Dios es liberal, incluso hay quien podría pensar que es demasiado liberal. Yo no lo pienso.
Un saludo.
Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 02:34
claro que es un libro escrito por hombres en un tiempo donde la ciencia era casi inexistente, aún así, si nos fijamos en la mayoría de las versiones de los dioses, son principalmente castigadores, utilicé al dios judeocristianomusulmán, porque es con el que estamos más habituados...
Lógicamente, no creo que una inundación se deba Afrodita o una sequía a Apolo, pero si hay algo en la idea "normal" de dios que me sigue recordando a un tirano dictarorial...
Lo más curioso tiene que ver con el libre alberdrio "toma tus decisiones, pero pbre de ti queno me gusten" como el primer mandamiento "ama a dios sobre todas las cosas", perfectamente podría ser ama a Mao sobre todas las cosas"
Lógicamente, no creo que una inundación se deba Afrodita o una sequía a Apolo, pero si hay algo en la idea "normal" de dios que me sigue recordando a un tirano dictarorial...
Lo más curioso tiene que ver con el libre alberdrio "toma tus decisiones, pero pbre de ti queno me gusten" como el primer mandamiento "ama a dios sobre todas las cosas", perfectamente podría ser ama a Mao sobre todas las cosas"
Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 01:59
depende que interpretacion de Dios tomas como referencia..
Si te basas en el Dios de la biblia puedes llegar a resultados asi.. pero dudo que los Dioses de todas las culturas tengan esa misma vision del Dios absolutista.
Si te basas en el Dios de la biblia puedes llegar a resultados asi.. pero dudo que los Dioses de todas las culturas tengan esa misma vision del Dios absolutista.
Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:21
mereceis arder en la hoguera, so herejes
Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 19:13
Y no faltó el que no tiene argumentos
Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 22:38
Pero no vean solo al Dios del antiguo testamento, que si bien lo escribieron los hombres lo hicieron animados por Dios y por el Espiritu Santo.. asi que SI es palabra de Dios (bueno eso es lo que yo creo)
Dios si es liberal!! porque es quien aquel que nos regalo la gracia de ser sus amigos y para que distingamos lo bueno de lo malo y tambien la "libertad" para que actuemos como queramos (siempre con responsabilidad)
Dios si es liberal!! porque es quien aquel que nos regalo la gracia de ser sus amigos y para que distingamos lo bueno de lo malo y tambien la "libertad" para que actuemos como queramos (siempre con responsabilidad)
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 23:30
Quarry, evidentemente no es el Dios Judeo/critiano.
Viky
¿Cómo se puede dar algo y despues exiguir el uso de ese algo y no considerarlo coecho?
Si yo te regalo un libro pero te obligo a usarlo como posa vasos ¿tienes libertad real?
Viky
¿Cómo se puede dar algo y despues exiguir el uso de ese algo y no considerarlo coecho?
Si yo te regalo un libro pero te obligo a usarlo como posa vasos ¿tienes libertad real?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2005 a las 03:01
Dios no te obliga a seguir el camino del bien, sino al contrario, te da a elegir entre el bien o el mal, El solo te aconseja como nuestro Dios Creador, Nuestro Padre... Muler Hombre, dime, si Dios nos obligaria a elegir el bien, el mundo, estaría como está ahora? Con tanto fachos dando vuelta!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 19 de Noviembre de 2005 a las 05:18
Los dioses de todo orden, e inventados en todos los tiempos, convencionalmente no son Liberales, todo lo contrario, han sido creados para legitimar algún tipo de régimen de poder o dar un marco moral a cierta sociedad.
El dios más elaborado, y en términos conceptuales mejor predefinido, es el de nuestra cultura, que partió dando cohesión a la cultura judía, y luego paso a adaptarse, dando origen a las dos grandes religiones de hoy. Sin embargo es un dios de teoría general y poco detalle, y es por eso que se presto para dar origen a dos culturas tan distintas como la occidental moderna y la musulmana.
Si uno lee el discurso judeocristiano, es tremendamente izquierdista, plagado de llamados a la "solidaridad", la "ayuda" al "más necesitado", y el autosacrificio. En ningún caso privilegia, premia o ensalza al capaz, al líder o al fuerte, es una oda al débil. Y esta bien, hay que tomar en consideración que el publico objetivo de una religión no es una persona exitosa y que disfruta de la vida, todo lo contrario, es una persona con problemas, buscando una solución, una explicación, o al menos un consuelo.
La gracia de la sociedad occidental, es que de cierto tiempo a esta parte, logramos abstraernos de "nuestro" dios judeocristiano, y cambiarlo por uno nuevo, la Libertad. Es ese el dios que nos puso adelante del resto, y el que nos va a mantener ahí por algún tiempo más (no es un secreto muy bien guardado).
Saludos.
El dios más elaborado, y en términos conceptuales mejor predefinido, es el de nuestra cultura, que partió dando cohesión a la cultura judía, y luego paso a adaptarse, dando origen a las dos grandes religiones de hoy. Sin embargo es un dios de teoría general y poco detalle, y es por eso que se presto para dar origen a dos culturas tan distintas como la occidental moderna y la musulmana.
Si uno lee el discurso judeocristiano, es tremendamente izquierdista, plagado de llamados a la "solidaridad", la "ayuda" al "más necesitado", y el autosacrificio. En ningún caso privilegia, premia o ensalza al capaz, al líder o al fuerte, es una oda al débil. Y esta bien, hay que tomar en consideración que el publico objetivo de una religión no es una persona exitosa y que disfruta de la vida, todo lo contrario, es una persona con problemas, buscando una solución, una explicación, o al menos un consuelo.
La gracia de la sociedad occidental, es que de cierto tiempo a esta parte, logramos abstraernos de "nuestro" dios judeocristiano, y cambiarlo por uno nuevo, la Libertad. Es ese el dios que nos puso adelante del resto, y el que nos va a mantener ahí por algún tiempo más (no es un secreto muy bien guardado).
Saludos.
Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 02:57
Pues va a ser que no... si Dios nos creó, entonces somos de su propiedad, y por tanto como propietario tiene derecho a decidir qué hacemos y qué no. Ergo, Dios es liberal y ejerce totalmente sus legítimos derechos de propietario ^_^. Saludos.
Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 05:46
Se parece a los argumentos parafraseados del pastafarismo para probar la existencia del mosntruo volador como divinidad.
Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 20 de Noviembre de 2005 a las 15:24
Querido aulo_agerio,
Me parece que estas tratando de dar una explicacion racional al hecho de la existencia y la creencia de Dios... pero sin la fe nunca vas a llegar a compender el misterio Dios revelo a los creyentes, yo soy cristiana y hablo por mi, no por otras religiones porque desconosco. No creo conveniente tratar de explicar con la razon algo inexplicable porque llegas hasta un punto luego nencesitas la fe para cruzar al otro lado, sino la tenes no nos vas a poder comprender y a mi me va a parecer una porqueria tu razonamiento.
Bueno ahora a lo importante: yo no pienso sustituir a Dios por la Libertad porque libertad no es un Dios.
La libertad es una forma de vivir es el marco necesario para poder desarrollarnos ES NUESTRO DERECHO NATURAL MÝS SAGRADO, pero no es Dios, y gracias a la libertad es que yo puedo creer en la Santísima Trinidad y vos en lo que tengas ganas, y es gracias a la libertad que como vos decis el cristianismo llame a la "solidaridad", la "ayuda" al "más necesitado", y el autosacrificio y quien quiera seguirlo lo cree y practica y quien no, no lo hace.
Me parece que estas tratando de dar una explicacion racional al hecho de la existencia y la creencia de Dios... pero sin la fe nunca vas a llegar a compender el misterio Dios revelo a los creyentes, yo soy cristiana y hablo por mi, no por otras religiones porque desconosco. No creo conveniente tratar de explicar con la razon algo inexplicable porque llegas hasta un punto luego nencesitas la fe para cruzar al otro lado, sino la tenes no nos vas a poder comprender y a mi me va a parecer una porqueria tu razonamiento.
Bueno ahora a lo importante: yo no pienso sustituir a Dios por la Libertad porque libertad no es un Dios.
La libertad es una forma de vivir es el marco necesario para poder desarrollarnos ES NUESTRO DERECHO NATURAL MÝS SAGRADO, pero no es Dios, y gracias a la libertad es que yo puedo creer en la Santísima Trinidad y vos en lo que tengas ganas, y es gracias a la libertad que como vos decis el cristianismo llame a la "solidaridad", la "ayuda" al "más necesitado", y el autosacrificio y quien quiera seguirlo lo cree y practica y quien no, no lo hace.
Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 02:51
En ningun lugar el cristianismo dice que la solidaridad debe ser obligatoria,no es el cristianismo izquierdista ,es el origen del Liberalismo por su respeto al individuo y es la verdad aun para mi que soy ateo.
Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 07:13
Estimada Vikytar,
Primero, para nada una explicación. Desde cualquier punto de vista lógico, la existencia y creencia en dioses es inexplicable, no intento invertir tiempo en aquello.
Sin embargo, pase a enumerar una serie de datos, que reafirman la postura que planteo, la cual es que Dios en ningún caso es liberal, y que de hecho, para ser precisos, no hay dios alguno que comparta todos los principios de un liberalismo objetivista (a lo Rand), y es por que llegados a ese punto, dios se vuelve probablemente innecesario (“…hay que tomar en consideración que el publico objetivo de una religión no es una persona exitosa y que disfruta de la vida, todo lo contrario, es una persona con problemas, buscando una solución…”). Puede sonar sesgado, tampoco digo que todos los que empiezan a creer sean gente necesitada, pero considero mucho más probable esto que lo contrario.
Tengo sumamente claro que cualquier análisis lógico aplicado a la religión termina en el punto en que te dicen: “pero es que para eso necesitas la fe”. Desde ese punto hacia delante se limita al análisis, y a mi gusto, se acerca más a una “falacia” que a un “razonamiento lógico”.
“…yo no pienso sustituir a Dios por la Libertad porque libertad no es un Dios…”, si se me ocurre nombrarla Dios a partir de hoy pasaría a serlo, tal cual como el resto. En el párrafo siguiente me extiendo en el sentido.
Yo diría que desde el punto de vista del cristianismo el Derecho Natural más sagrado es la Vida, y no la Libertad, pero de todas formas creo que la intención del párrafo cuatro esta más que clara, y me refiero a que desde que los Europeos abandonan el dogmatismo en el Renacimiento, y luego adoptan con distintas velocidades los principios libertarios a lo largo de los siglos XVIII, XIX, y XX, el mundo cambia y no para de hacerlo hasta nuestros días.
Y para terminar, tengo que decir que en el momento en que las Iglesias, como representantes de los Dioses en la tierra intervienen en las políticas de las sociedades, se convierte en mi problema su discurso de: "solidaridad", "ayuda" al "más necesitado", y autosacrificio. Créeme que puedo ser el máximo partidario de la solidaridad bien entendida, es decir practicada voluntariamente y no por decreto.
Libertas inaestimabilis res est
Saludos.
Primero, para nada una explicación. Desde cualquier punto de vista lógico, la existencia y creencia en dioses es inexplicable, no intento invertir tiempo en aquello.
Sin embargo, pase a enumerar una serie de datos, que reafirman la postura que planteo, la cual es que Dios en ningún caso es liberal, y que de hecho, para ser precisos, no hay dios alguno que comparta todos los principios de un liberalismo objetivista (a lo Rand), y es por que llegados a ese punto, dios se vuelve probablemente innecesario (“…hay que tomar en consideración que el publico objetivo de una religión no es una persona exitosa y que disfruta de la vida, todo lo contrario, es una persona con problemas, buscando una solución…”). Puede sonar sesgado, tampoco digo que todos los que empiezan a creer sean gente necesitada, pero considero mucho más probable esto que lo contrario.
Tengo sumamente claro que cualquier análisis lógico aplicado a la religión termina en el punto en que te dicen: “pero es que para eso necesitas la fe”. Desde ese punto hacia delante se limita al análisis, y a mi gusto, se acerca más a una “falacia” que a un “razonamiento lógico”.
“…yo no pienso sustituir a Dios por la Libertad porque libertad no es un Dios…”, si se me ocurre nombrarla Dios a partir de hoy pasaría a serlo, tal cual como el resto. En el párrafo siguiente me extiendo en el sentido.
Yo diría que desde el punto de vista del cristianismo el Derecho Natural más sagrado es la Vida, y no la Libertad, pero de todas formas creo que la intención del párrafo cuatro esta más que clara, y me refiero a que desde que los Europeos abandonan el dogmatismo en el Renacimiento, y luego adoptan con distintas velocidades los principios libertarios a lo largo de los siglos XVIII, XIX, y XX, el mundo cambia y no para de hacerlo hasta nuestros días.
Y para terminar, tengo que decir que en el momento en que las Iglesias, como representantes de los Dioses en la tierra intervienen en las políticas de las sociedades, se convierte en mi problema su discurso de: "solidaridad", "ayuda" al "más necesitado", y autosacrificio. Créeme que puedo ser el máximo partidario de la solidaridad bien entendida, es decir practicada voluntariamente y no por decreto.
Libertas inaestimabilis res est
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:23
Tenes razon en que para el cristianismo la Vida ppia y del prójimo es el derecho más elevado. Como la verdad y como la libertad que Dios nos dá.
Pero YO creo que sin la libertad no podemos llevar adelante nuestra vida.
Cuando digo que la libertad no es un Dios me refiero a que para mi la libertad es un medio, indispensable y fundamental si, pero no un fin. Yo no tengo que llegar a lograr mi libertad yo soy libre y a partir de ello actuo. Y porque yo soy libre es que en el momento en que atentan contra este derecho natural supremo yo reacciono.
Yo entiendo que Dios es el fin hacia el que cada uno tienede motivado por la fe.
Son puntos de vistas distintos acerca del concepto que cada uno tiene de Dios, me parece.
En cuanto a lo de la Iglesia, es comprensible que quien promuebe el amor a los demás aliente a la solidaridad pero vuelvo a repetir dios nos hace libres cada uno lo toma o lo deja y quien lo hace es con su propiedad. Ahora si, coincido con vos la iglesia no debe presionar para que el estado intervenga porque ahí esta limitando las libertades individuales. Pero por eso no podes decir que Dios es Socialista.
Pero YO creo que sin la libertad no podemos llevar adelante nuestra vida.
Cuando digo que la libertad no es un Dios me refiero a que para mi la libertad es un medio, indispensable y fundamental si, pero no un fin. Yo no tengo que llegar a lograr mi libertad yo soy libre y a partir de ello actuo. Y porque yo soy libre es que en el momento en que atentan contra este derecho natural supremo yo reacciono.
Yo entiendo que Dios es el fin hacia el que cada uno tienede motivado por la fe.
Son puntos de vistas distintos acerca del concepto que cada uno tiene de Dios, me parece.
En cuanto a lo de la Iglesia, es comprensible que quien promuebe el amor a los demás aliente a la solidaridad pero vuelvo a repetir dios nos hace libres cada uno lo toma o lo deja y quien lo hace es con su propiedad. Ahora si, coincido con vos la iglesia no debe presionar para que el estado intervenga porque ahí esta limitando las libertades individuales. Pero por eso no podes decir que Dios es Socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:49
Vida-Libertad-Propiedad
Es un hecho que la Vida si se puede llevar a cabo sin Libertad, lo mismo que sin Propiedad. Es la peor de las vidas, pero continúa al fin y al cabo.
Distinto es si te quitan este derecho, pues se violan los otros dos (Libertad y Propiedad), y es por eso que considero al asesinato como la falta suprema.
Luego vendría el que te quiten la Libertad con lo que por adjunción se quitaría la Propiedad.
Y finalmente la eliminación de la Propiedad, la más común de la violaciones a los derechos fundamentales, y la que convencionalmente termina derivando en las otra dos.
"es escandalosa la mala distribución de los ingresos, y fruto de ello, también de la riqueza, en un país como el nuestro, que ha hecho grandes progresas en salir del subdesarrollo"
Me interesa que me digas que te parecen ese tipo de aseveraciones. Crees que existe algo como “la mala distribución de los ingresos” o de “la riqueza”. En vista de que dios es quien determina el curso de las cosas, o al menos nos da “la libertad” de tomar nuestras propias decisiones, ¿Es razonable que el hombre intervenga para alterar ese curso? ¿Es justo? ¿Es correcto?
Saludos.
Es un hecho que la Vida si se puede llevar a cabo sin Libertad, lo mismo que sin Propiedad. Es la peor de las vidas, pero continúa al fin y al cabo.
Distinto es si te quitan este derecho, pues se violan los otros dos (Libertad y Propiedad), y es por eso que considero al asesinato como la falta suprema.
Luego vendría el que te quiten la Libertad con lo que por adjunción se quitaría la Propiedad.
Y finalmente la eliminación de la Propiedad, la más común de la violaciones a los derechos fundamentales, y la que convencionalmente termina derivando en las otra dos.
"es escandalosa la mala distribución de los ingresos, y fruto de ello, también de la riqueza, en un país como el nuestro, que ha hecho grandes progresas en salir del subdesarrollo"
Me interesa que me digas que te parecen ese tipo de aseveraciones. Crees que existe algo como “la mala distribución de los ingresos” o de “la riqueza”. En vista de que dios es quien determina el curso de las cosas, o al menos nos da “la libertad” de tomar nuestras propias decisiones, ¿Es razonable que el hombre intervenga para alterar ese curso? ¿Es justo? ¿Es correcto?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 02:13
Estas de broma...no existe eso de la mala distribucion de los ingresos o lamentarse porque alguien es rico, para los Liberales y estamos en liberalismo.org eso no existe ,asi que no vale la pena ni siquiera rebatirlo.
Repito estas de broma y la quieres hacer acer a viky.
Repito estas de broma y la quieres hacer acer a viky.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 16:42
A esta altura ya tendrías que haber deducido que estoy segura que no existe algo tal como la distribución de los ingresos, que los ingresos no se distribuyen, se ganan.
No existe un curso previsto de las cosas, los hombres y mujeres no intervenimos para alterar este curso sino que somos los que lo construimos.
No se donde queres llegar.
No existe un curso previsto de las cosas, los hombres y mujeres no intervenimos para alterar este curso sino que somos los que lo construimos.
No se donde queres llegar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 19:45
Estimada Vikytar,
Ahora te explico a donde iba con esto.
Esas palabras fueron dichas en la Homilía de Fiestas Patrias (Septiembre del presente año) por Francisco Javier Errázuriz, Arzobispo de Santiago, y uno de los 120 Cardenales que eligen a cada nuevo Papa. Si quieres que el discurso sea replicado por alguien más importante en la Iglesia, tendrías que ir a entrevistar a Benedicto XVI.
“En Te Deum Ecuménico, el prelado llamó a las autoridades a imitar la labor que realizó el beato Alberto Hurtado en favor de los más desposeídos y exigió el compromiso de superar la desigualdad en la repartición de las riquezas. También abogó por la defensa de la vida y enfatizó el rechazo de la Iglesia al aborto.” (La Nación, Lunes 19 de septiembre de 2005).
Honestamente, yo no tengo nada contra la Iglesia en si misma, cada cual hace y cree lo que estime conveniente. Pero cuando empiezan a decirles a los políticos cosas del tipo “exigir el compromiso de superar la desigualdad en la repartición de las riquezas”, claro que me siento afectado. Es ella, la Iglesia, la que esta haciendo un llamado a un robo flagrante, y esto se ve reafirmado por la visión de botín a repartir con que están tomando el mundo (“…la repartición de las riquezas…”).
Si la Iglesia fuera un ideal religioso y no una realidad terrenal, buscaría convencer a sus fieles de no divorciarse, no abortar, y ser “solidarios”. En lugar de evitar las leyes que permiten el divorcio, y el aborto, y buscar aquellas que imponen la “solidaridad”.
Para terminar, que bueno que tu hayas aclarado, “…que los ingresos no se distribuyen, se ganan.”, y que yo haya terminado mi cita y mi punto.
Saludos.
Ahora te explico a donde iba con esto.
Esas palabras fueron dichas en la Homilía de Fiestas Patrias (Septiembre del presente año) por Francisco Javier Errázuriz, Arzobispo de Santiago, y uno de los 120 Cardenales que eligen a cada nuevo Papa. Si quieres que el discurso sea replicado por alguien más importante en la Iglesia, tendrías que ir a entrevistar a Benedicto XVI.
“En Te Deum Ecuménico, el prelado llamó a las autoridades a imitar la labor que realizó el beato Alberto Hurtado en favor de los más desposeídos y exigió el compromiso de superar la desigualdad en la repartición de las riquezas. También abogó por la defensa de la vida y enfatizó el rechazo de la Iglesia al aborto.” (La Nación, Lunes 19 de septiembre de 2005).
Honestamente, yo no tengo nada contra la Iglesia en si misma, cada cual hace y cree lo que estime conveniente. Pero cuando empiezan a decirles a los políticos cosas del tipo “exigir el compromiso de superar la desigualdad en la repartición de las riquezas”, claro que me siento afectado. Es ella, la Iglesia, la que esta haciendo un llamado a un robo flagrante, y esto se ve reafirmado por la visión de botín a repartir con que están tomando el mundo (“…la repartición de las riquezas…”).
Si la Iglesia fuera un ideal religioso y no una realidad terrenal, buscaría convencer a sus fieles de no divorciarse, no abortar, y ser “solidarios”. En lugar de evitar las leyes que permiten el divorcio, y el aborto, y buscar aquellas que imponen la “solidaridad”.
Para terminar, que bueno que tu hayas aclarado, “…que los ingresos no se distribuyen, se ganan.”, y que yo haya terminado mi cita y mi punto.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 22:55
Quiero creer que no hisite todo esto para que yo me contradiga en cuanto a como defiendo a la iglesia y al mismo tiempo afirmo que no existe cosa tal como el reparto de los ingresos.
Como estoy segura que esa no fue tu intención, creo que no leiste más arriba que puse:"Ahora si, coincido con vos la iglesia no debe presionar para que el estado intervenga porque ahí esta limitando las libertades individuales. Pero por eso no podes decir que Dios es Socialista."
Me parece igualmente válido que este Arzobispo llame a la comunidad cristiana (no presione sobre los politicos) a imitar la labor del beato Alberto Hurtado (de quien recien lei una peuqeña reseña, no lo conozco bien) a valorar y defender la vida y a trabajar por los más necesitados.
Estoy convencida que para terminar con la pobreza tenemos que apostar al liberalismo y al capitalismo, y creo que es eso lo que a la Iglesia como institución le falta darse cuenta.
Un beso.
Como estoy segura que esa no fue tu intención, creo que no leiste más arriba que puse:"Ahora si, coincido con vos la iglesia no debe presionar para que el estado intervenga porque ahí esta limitando las libertades individuales. Pero por eso no podes decir que Dios es Socialista."
Me parece igualmente válido que este Arzobispo llame a la comunidad cristiana (no presione sobre los politicos) a imitar la labor del beato Alberto Hurtado (de quien recien lei una peuqeña reseña, no lo conozco bien) a valorar y defender la vida y a trabajar por los más necesitados.
Estoy convencida que para terminar con la pobreza tenemos que apostar al liberalismo y al capitalismo, y creo que es eso lo que a la Iglesia como institución le falta darse cuenta.
Un beso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Dios es liberal?
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2005 a las 00:59
Vikytar,
En ningún caso buscar que te contradigas, se trata de buscar que quede bien definida tu posición y contrastarla con la de la Iglesia.
El problema mayor es que el llamado del arzobispo fue con esas palabras y apuntando a todos los candidatos que, como de costumbre, asisten a esa homilía.
También tenemos que comprender que, tal como los políticos compiten por los votos de la gente, las iglesias lo hacen por sus "almas" (preferencias). Y tomando en cuenta el crecimiento explosivo de las iglesias evangélicas en los sectores más pobres, es sumamente importante para la Iglesia católica el reposicionarse en esos sectores.
Marketing puro, simple, pero ante todo burdo.
Los políticos, al menos, pueden deshacer sus dichos con los hechos, el problema es que la Iglesia no tiene forma de deshacer su discurso, y es el que la gente menos se cuestiona.
Saludos.