Teoría política
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¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 08:55
Que me decís de libros concretos o estudios que desmientan aquello de que "el cristianismo no puede apoyar el libre mercado"... ¿los valores cristianos pueden compaginarse con el liberalismo?
Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 12:57
Como demuestran los hechos, el cristianismo puede servir de sustento a cualquier cosa, comunismo, dictaduras, liberalismo, feudalismo, imperios, lo que sea.
Es uno de las razones que justifican el éxito y la supervivencia de las religiones: se basan en escritos muy vagos y extensos que, según te vaya conviniendo, puedes interpretar de la forma que tu quieras.
Es uno de las razones que justifican el éxito y la supervivencia de las religiones: se basan en escritos muy vagos y extensos que, según te vaya conviniendo, puedes interpretar de la forma que tu quieras.
Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:21
Alberdi te contesta:
"Fue el carácter y distintivo que las sociedades libres y modernas tomaron del espíritu y de la influencia del cristianismo, fuente y origen de la moderna libertad humana, que ha transformado al mundo.
Se puede decir con verdad que la sociedad de nuestros días debe al individualismo, así entendido, los progresos de su civilización. En este sentido, no es temerario establecer que el mundo civilizado y libre es la obra del egoísmo individual, cristianamente entendido: Ama a Dios sobre todo, enseñó él, y a tu prójimo como a ti mismo, santificando de este modo el amor de sí a la par del amor del hombre."
El Cristianismo, como filosofía, no como religión, es bastante (quizás no totalmente) compatible con el liberalismo.
El Catolicismo es otra cosa. Como Católico y liberal, reconozco que son a veces incompatibles y contradictorios. Pero es algo con lo cual se puede vivir, ¿pues no es acaso la vida misma una contradicción?
Saludos cordiales.
"Fue el carácter y distintivo que las sociedades libres y modernas tomaron del espíritu y de la influencia del cristianismo, fuente y origen de la moderna libertad humana, que ha transformado al mundo.
Se puede decir con verdad que la sociedad de nuestros días debe al individualismo, así entendido, los progresos de su civilización. En este sentido, no es temerario establecer que el mundo civilizado y libre es la obra del egoísmo individual, cristianamente entendido: Ama a Dios sobre todo, enseñó él, y a tu prójimo como a ti mismo, santificando de este modo el amor de sí a la par del amor del hombre."
El Cristianismo, como filosofía, no como religión, es bastante (quizás no totalmente) compatible con el liberalismo.
El Catolicismo es otra cosa. Como Católico y liberal, reconozco que son a veces incompatibles y contradictorios. Pero es algo con lo cual se puede vivir, ¿pues no es acaso la vida misma una contradicción?
Saludos cordiales.
Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 14:03
A mi entender no es una fácil respuesta porque nunca deben mezclarse religión y estado. Aún así referiéndose a los principios ideológicos que sustentan, ambos tienen puntos en común dado su inevitable vertiente política. La iglesia es la voz de un colectivo y como tal ejerce de portavoz legítimo de este, condenando democraticamente aquellos asuntos que atenten contra sus preceptos y pervivencia como grupo.
Hablo desde la perspectiva de un católico practicante español, que apuesta por una continuidad posible desde el punto de vista de evolución histórico y necesaria de cara al futuro. A lo largo de los años se ha sabido ir reduciendo la capacidad de la iglesia en el gobierno, de modo que se fijaban unos límites claros. Pero a su vez el avance de los tiempos ha hecho que la Iglesia se enfrentara a las nuevas relaciones mundiales, adaptandose y erigiendose como defensora de los derechos y libertades del hombre, por ejemplo, en su lucha contra el régimen comunista soviético, promoviendo campañas contra la pobreza, aquí y allá. En definitiva, comparte ideológia con el liberalismo, que no libertinaje.
Cierto es que las los valores emergentes del neoliberalismo, mas insustancial que el liberalismo, mas ajeno, lejano, inhumano, que aboga por capitales sin patria ni corazón, por la dominación y la acumulación forzando desigualdades irreconciliables, no pueden ser nunca defendidos por la Iglesia, ni por la mayoría del pueblo que sufre los efectos de un manto incontestable que ensombrece nuestro futuro, lejos ya del dominio de sus creadores, que se ven ahora sobrepasados ante unas variables que emergen, contra todo pronóstico inicial, amenazando ahora el fin del sistema(fundamentalismo islámico)
Es por ello que entiendo que el cristianismo coexiste con el sistema como una medida necesaria, paliadora de deigualdades, llegando incluso a enfrentarse a los fallos del sistema que él mismo no reconoce. Sin embargo, y muy a mi pesar, me temo que mientras en oriente la religión se aferra a su cetro, gestando así un movimiento social imparabe, en occidente se empeñan en repudiarla y perseguirla tildándola de anacrónica, anquilosada en la derecha retrógrada.....tachándola, en definitiva, de"chivo expiatorio" de los males del sistema, obviando en todo ello su imprescindible labor social y, por descontado, la religiosa.
Hablo desde la perspectiva de un católico practicante español, que apuesta por una continuidad posible desde el punto de vista de evolución histórico y necesaria de cara al futuro. A lo largo de los años se ha sabido ir reduciendo la capacidad de la iglesia en el gobierno, de modo que se fijaban unos límites claros. Pero a su vez el avance de los tiempos ha hecho que la Iglesia se enfrentara a las nuevas relaciones mundiales, adaptandose y erigiendose como defensora de los derechos y libertades del hombre, por ejemplo, en su lucha contra el régimen comunista soviético, promoviendo campañas contra la pobreza, aquí y allá. En definitiva, comparte ideológia con el liberalismo, que no libertinaje.
Cierto es que las los valores emergentes del neoliberalismo, mas insustancial que el liberalismo, mas ajeno, lejano, inhumano, que aboga por capitales sin patria ni corazón, por la dominación y la acumulación forzando desigualdades irreconciliables, no pueden ser nunca defendidos por la Iglesia, ni por la mayoría del pueblo que sufre los efectos de un manto incontestable que ensombrece nuestro futuro, lejos ya del dominio de sus creadores, que se ven ahora sobrepasados ante unas variables que emergen, contra todo pronóstico inicial, amenazando ahora el fin del sistema(fundamentalismo islámico)
Es por ello que entiendo que el cristianismo coexiste con el sistema como una medida necesaria, paliadora de deigualdades, llegando incluso a enfrentarse a los fallos del sistema que él mismo no reconoce. Sin embargo, y muy a mi pesar, me temo que mientras en oriente la religión se aferra a su cetro, gestando así un movimiento social imparabe, en occidente se empeñan en repudiarla y perseguirla tildándola de anacrónica, anquilosada en la derecha retrógrada.....tachándola, en definitiva, de"chivo expiatorio" de los males del sistema, obviando en todo ello su imprescindible labor social y, por descontado, la religiosa.
Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:33
Siento que este post enfrenta los míos en el tópico “¿Dios es Liberal?”, y es por eso que me dedicare a responderlo.
(Por problemas de espacio solo cito parte de las frases)
“...referiéndose a los principios ideológicos que sustentan, ambos tienen puntos en común dado su inevitable vertiente política…”
¿Cuáles serian estos principios ideológicos que sustentan, sus puntos en común, y esa inevitable vertiente política?
“…se ha sabido ir reduciendo la capacidad de la iglesia en el gobierno, de modo que se fijaban unos límites claros…”
No me parece que sean tan claros, o al menos que la Iglesia los tenga así.
“…adaptandose y erigiendose como defensora de los derechos y libertades del hombre…”
La Iglesia no se enfrento contra los sovieticos por la defensa de los derechos y libertades del hombre, lo hizo por que era un regimen Ateo que eliminaba a la religión del sistema. Muestra de esto es que en Cuba tranzaron en la medida que Fidel les dio espacio, lo mismo con otros regimenes autoritarios. Más allá de los discursos de arrepentimiento y perdón por los excesos del pasado, la Iglesia es la misma, participa del mismo juego que los políticos en todo el mundo, y les da espacio y silencio, en la medida que ellos le den lo mismo.
“…En definitiva, comparte ideológia con el liberalismo, que no libertinaje…”
No veo la ideología compartida, creo que podrías nombrarla, y aprovechando, también hazlo con lo que consideras libertinaje, así lo tenemos claro.
Contra todo los comentarios pro iglesia que Gayoso a emitido hasta este punto, esta es Leninista al cubo, “Cierto es que las los valores emergentes del neoliberalismo, mas insustancial que el liberalismo, mas ajeno, lejano, inhumano, que aboga por capitales sin patria…”, lo tienes que haber sacado de rebelion.org.
“…el cristianismo coexiste con el sistema como una medida necesaria, paliadora de deigualdades…”
Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades.
“…llegando incluso a enfrentarse a los fallos del sistema que él mismo no reconoce…”
¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?
“Sin embargo, y muy a mi pesar, me temo que mientras en oriente la religión se aferra a su cetro, gestando así un movimiento social imparabe, en occidente…”
Me parece que para eliminar o disminuir tu pesar, debieras de iniciar un movimiento Pro Madrasas Cristianas, donde se les enseñe a nuestros jóvenes la religión occidental en la forma como se les enseña a los jóvenes musulmanes en Pakistan, Yemen, Iran, y otros. Quien sabe, tal vez algún día habrás generado un “movimiento social imparable” tal, que podrás enviar a tus discípulos a estrellarse contra al-Haram, aniquilando a todos aquellos “infieles” que giran alrededor de la Kaaba.
Pido disculpas al resto por la ironía final, pero es que no estaba para menos.
Saludos.
(Por problemas de espacio solo cito parte de las frases)
“...referiéndose a los principios ideológicos que sustentan, ambos tienen puntos en común dado su inevitable vertiente política…”
¿Cuáles serian estos principios ideológicos que sustentan, sus puntos en común, y esa inevitable vertiente política?
“…se ha sabido ir reduciendo la capacidad de la iglesia en el gobierno, de modo que se fijaban unos límites claros…”
No me parece que sean tan claros, o al menos que la Iglesia los tenga así.
“…adaptandose y erigiendose como defensora de los derechos y libertades del hombre…”
La Iglesia no se enfrento contra los sovieticos por la defensa de los derechos y libertades del hombre, lo hizo por que era un regimen Ateo que eliminaba a la religión del sistema. Muestra de esto es que en Cuba tranzaron en la medida que Fidel les dio espacio, lo mismo con otros regimenes autoritarios. Más allá de los discursos de arrepentimiento y perdón por los excesos del pasado, la Iglesia es la misma, participa del mismo juego que los políticos en todo el mundo, y les da espacio y silencio, en la medida que ellos le den lo mismo.
“…En definitiva, comparte ideológia con el liberalismo, que no libertinaje…”
No veo la ideología compartida, creo que podrías nombrarla, y aprovechando, también hazlo con lo que consideras libertinaje, así lo tenemos claro.
Contra todo los comentarios pro iglesia que Gayoso a emitido hasta este punto, esta es Leninista al cubo, “Cierto es que las los valores emergentes del neoliberalismo, mas insustancial que el liberalismo, mas ajeno, lejano, inhumano, que aboga por capitales sin patria…”, lo tienes que haber sacado de rebelion.org.
“…el cristianismo coexiste con el sistema como una medida necesaria, paliadora de deigualdades…”
Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades.
“…llegando incluso a enfrentarse a los fallos del sistema que él mismo no reconoce…”
¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?
“Sin embargo, y muy a mi pesar, me temo que mientras en oriente la religión se aferra a su cetro, gestando así un movimiento social imparabe, en occidente…”
Me parece que para eliminar o disminuir tu pesar, debieras de iniciar un movimiento Pro Madrasas Cristianas, donde se les enseñe a nuestros jóvenes la religión occidental en la forma como se les enseña a los jóvenes musulmanes en Pakistan, Yemen, Iran, y otros. Quien sabe, tal vez algún día habrás generado un “movimiento social imparable” tal, que podrás enviar a tus discípulos a estrellarse contra al-Haram, aniquilando a todos aquellos “infieles” que giran alrededor de la Kaaba.
Pido disculpas al resto por la ironía final, pero es que no estaba para menos.
Saludos.
Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 19:41
Brillante.
No se hace necesaria mi intervención.
Llegó un miembro más de liberales contra mamasanes cristianos.
saludos.
No se hace necesaria mi intervención.
Llegó un miembro más de liberales contra mamasanes cristianos.
saludos.
Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:02
Todas las religiones monoteistas están en conflicto en tanto creen que existan una y solo una manera correcta de vincularse con lo espiritual, y de obrar en el mundo terrenal para hacerlo. Y como no toleran (tal vez porque son nobles y caritativos) que los demás estemos "equivocados", tienen a querer llevarnos a todos al Paraíso, imponiendo su propia opinión en los asuntos públicos. Y no es un lobby cualquiera: es un lobby que te amenaza con una eternidad de tormentos...
Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:03
En la primera oración, donde dice "Todas las religiones monoteistas están en conflicto..." debe seguir "con el liberalismo".
Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:50
Presiento una irrupción católica en el liberalismo latinoamericano muy perceptible estos últimos años. Personalmente, no me gusta nada. Sobre todo del lado de Benegas Lynch y algunos de sus seguidores. La iglesia esta muy lejos del libre mercado. Es subyugante, mire desde donde se la mire, y que no me vengan con esos inventos de acercamiento entre la doctrina católica y el libre mercado…
Hago un apartado con el cristianismo… hablo de la estructura, que se esta moviendo fuerte entre nuestros representantes mas conocidos.
Hago un apartado con el cristianismo… hablo de la estructura, que se esta moviendo fuerte entre nuestros representantes mas conocidos.
Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:45
"Y no es un lobby cualquiera: es un lobby que te amenaza con una eternidad de tormentos..."
Jajaja me causo gracia... aunque no comparto.
No se por que castigan tanto a critianismo si Dios nos da la libertad para que actuemos como queramos, donde está la incompatibilidad con el liberalismo? que mas que el cristianismo defiende sobretodo la Vida (como me corriguieron en otro post), alienta a ser honesto a cuamplir con la palabra y hasta en las encíclicas la Iglesia reconoce el papel social de la propiedad privada.
Jajaja me causo gracia... aunque no comparto.
No se por que castigan tanto a critianismo si Dios nos da la libertad para que actuemos como queramos, donde está la incompatibilidad con el liberalismo? que mas que el cristianismo defiende sobretodo la Vida (como me corriguieron en otro post), alienta a ser honesto a cuamplir con la palabra y hasta en las encíclicas la Iglesia reconoce el papel social de la propiedad privada.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2005 a las 23:56
vikytar, el catolicismo es el problema, no el cristianismo. Los curas no son ningunos tontos. Aparte de los estados las empresas son las grandes financiadoras de la superestructura. No las veo criticando siglo XXI la propiedad privada, si atacándola indirectamente y susurrando sobre la lucha de clases y pidiendo más “acción del gobierno”. Va…, que me perdonen los católicos, pero el liberalismo latinoamericano lo están encapsulando muy de apoco dentro de la doctrina romana, y eso no me gusta nada.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:09
Y ahí está la china, Vykytar , en esa alusión al papel social de la propiedad privada, porque da pie a la intervención de un tercero que, por su cuenta, decide que he de ser despojada de parte de mi legítima propiedad en beneficio de "otros". En ese momento deja de existir la libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:24
Los arzobispos de nuestro país plantean eso. Por eso me preocupa la iglesia católica. Hay mucha divagación pro libertad( no los trato de liberales) sobre esa estructura. Primero fueron en defensa del cristianismo, que me parece bárbaro, son el 80% de la población argentina, pero ahora asociarnos con los católicos buscando justificativo en un papa que si tenia que negociar con el diablo lo hacía, por favor...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:49
Es interesante el tema, en particular Smith, quien originalmente se estaba educando para ser ministro anglicano. En la teoria de los sentimientos habla bastante de eso, este articulo si bien no habla exlclusivamente del cristianismo en si, sino mas bien de etica, es interesante http://www.chroniclesmagazine.org/cgi-bin/booklog....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:52
Claro que estoy en contra de las presiones politicas de la Iglesia ese no es el camino. Pero tambien creo que si queremos un mundo libre necesitamos por instituciones como la Iglesia catolica que se encarguen de los demás. Tal vez a la iglesia le falte entender que la subsidiariedad no es el mejor camino para ayudar.
Que diferencia entienden entre Cristianismo y Catolicismo? peroque yo creo que es lo mismo.
Que diferencia entienden entre Cristianismo y Catolicismo? peroque yo creo que es lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 00:57
El Cristianismo comprende varias iglesias; una de ellas es la católica.
http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761576315_3...
http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761576315_3...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:19
Ya me lo leo. Gracias Cide sos una educadora de la gente bruta como yo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:34
Todos aprendemos de unos y otros, siempre, Vikytar :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:22
Mi postura es mas cercana a la de Zanotti que construye puentes entre el cristianismo y Mises, que la postura de algunos artículos de Liberalismo.org, donde hablan “del muy liberal papa juan pablo II” , desde la lectura de cuatro frases locas hablando de la propiedad y el mercado. Por lo menos dígnense de darles una interpretación política muchachos!!. Cuando Leon XII creo, hablo de propiedad como ley natural le salieron todos los buitres y la mandaron a un segundo orden… eso es el catolicismo, el mismo del movimiento de los jóvenes obreros del cristianismo, muchos de ellos hoy arzobispos e impulsadores del camuflaje católico-cristiano del socialismo… Donde esta Roma pidiendo por la protección de la propiedad en Venezuela o en CUBA!!, es lamentable, pero todos los caminos conducen hasta Roma, y hasta algún que otro sendero “Liberal”.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:16
Viky, la iglecia católica es una de las cristianas, está la Anglicana, La protestante, la Ortodoxa y no me acuedo cuál más; todas son cristianas por que creen que J.C. fu"El Kristo" que es el mesias eleguido por Dios.
Otra cosa diferente es si crees en él o no.
No veo la necesidad de algubna iglesia como la católic que restringue hasta cuando puede iniciar tu vida sexual, por ejemplo, como útil para un mundo liberal. De hecho uno de los motivos para suprimir las religuines en los países sovieticoas fue precisamente que tenía más poder que el gobierno.
saludos del lado de acá del cerro
Otra cosa diferente es si crees en él o no.
No veo la necesidad de algubna iglesia como la católic que restringue hasta cuando puede iniciar tu vida sexual, por ejemplo, como útil para un mundo liberal. De hecho uno de los motivos para suprimir las religuines en los países sovieticoas fue precisamente que tenía más poder que el gobierno.
saludos del lado de acá del cerro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:31
Es que en realidad no lo restringe porque la iglesia (afortunadamente no es estado).
Ahi me gusta mas Smith, la religion sin lugar a dudas es algo muy importante (y porque no precioso) para un indiviudo, sin embargo no es una cuestion de estado. Vivimos en una sociedad con gente con distintos credos o sin credos inclusive, ahora si el estado comienza a regirse por lo que dice la religion, estamos perdidos, acaso le puedo pedir a un ateo que haga lo que dice dios?
Cuando Smith se oponia (en especial en los tiempos de los puritanos) no lo hacia sin argumentos, no solo notaba que se estaba solo a unos pasos del facismo, sino tambien se opuso a la instauracion de una fe oficial por el hecho de que si el estado adoptase una religion oficial, mas alla de ser una cuestion de fe se transformaba en una obligacion civil, degradando totalmente el concepto de fe.
Por mi el Papa o el Obispo de Cantenburry pueden decir un monton de cosas o exigir (dentro de lo que el estado de derecho establece) lo que quieran, un buen cristiano lo seguira, es una cuestion personal y meramente religiosa, el unico que no puede hacer exigencias basadas en verdades reveladas y sus derivados es el estado.
Ahi me gusta mas Smith, la religion sin lugar a dudas es algo muy importante (y porque no precioso) para un indiviudo, sin embargo no es una cuestion de estado. Vivimos en una sociedad con gente con distintos credos o sin credos inclusive, ahora si el estado comienza a regirse por lo que dice la religion, estamos perdidos, acaso le puedo pedir a un ateo que haga lo que dice dios?
Cuando Smith se oponia (en especial en los tiempos de los puritanos) no lo hacia sin argumentos, no solo notaba que se estaba solo a unos pasos del facismo, sino tambien se opuso a la instauracion de una fe oficial por el hecho de que si el estado adoptase una religion oficial, mas alla de ser una cuestion de fe se transformaba en una obligacion civil, degradando totalmente el concepto de fe.
Por mi el Papa o el Obispo de Cantenburry pueden decir un monton de cosas o exigir (dentro de lo que el estado de derecho establece) lo que quieran, un buen cristiano lo seguira, es una cuestion personal y meramente religiosa, el unico que no puede hacer exigencias basadas en verdades reveladas y sus derivados es el estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:40
Viste la operación que se mando la nación para enfrentar al gobierno del tarado este con la iglesia. Y esa encuesta a boca de urna de que el mundo es cada vez mas creyente… no, sino te digo que los católicos se mandaron el verso del “sionismo buscando la dominación del mundo” para que Roma te cocinará de apoco.
Desde el matadero a nuestro presente, la iglesia siempre quiso ser estado, pese a lo que pueda asociar Benegas Lynch entre Santo Tomas y el libre mercado para justificar la doctrina social de la iglesia.
Desde el matadero a nuestro presente, la iglesia siempre quiso ser estado, pese a lo que pueda asociar Benegas Lynch entre Santo Tomas y el libre mercado para justificar la doctrina social de la iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:36
Gracias a vos tambien vecino,
Yo creo en Jesucristo y a veces trato de defender a la Iglesia, con sus pro y sus contras, porque Jesus le dijo a Pedro (primer Papa) que sobre él construira su Iglesia y todo lo él que ate en la tierra será atado en el cielo y todo lo que desate en la tierra sera desatado en el cielo. Pero cuando hablo de iglesia hablo del pueblo catolico como comunidad no a la institucion que muchas veces como decis pueede llegar a tener mucho poder.
Si la Iglesia representa a Cristo como va a obrar desonestamente y pasando por arriba los principios que el mismo Jesús enseñó? pero reconozco que soy bastante ingenua y pienso que siempre todos tienen las mejores intenciones
Yo creo en Jesucristo y a veces trato de defender a la Iglesia, con sus pro y sus contras, porque Jesus le dijo a Pedro (primer Papa) que sobre él construira su Iglesia y todo lo él que ate en la tierra será atado en el cielo y todo lo que desate en la tierra sera desatado en el cielo. Pero cuando hablo de iglesia hablo del pueblo catolico como comunidad no a la institucion que muchas veces como decis pueede llegar a tener mucho poder.
Si la Iglesia representa a Cristo como va a obrar desonestamente y pasando por arriba los principios que el mismo Jesús enseñó? pero reconozco que soy bastante ingenua y pienso que siempre todos tienen las mejores intenciones
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:42
El mismo Pedro que creyera de Jesús como enviado del padre tres veces!. Ja++
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 01:43
Descreyera!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalis
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 02:04
Quieren entender la socialdemocracia..
How the Catholic Church Built Western Civilization
http://books.google.com/books?hl=en&id=zVDR2ZePzvU...
El libro en un 80% se puede leer, necesita registro:
How the Catholic Church Built Western Civilization
http://books.google.com/books?hl=en&id=zVDR2ZePzvU...
El libro en un 80% se puede leer, necesita registro:
Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 11:23
Para aulo_agerio:
“... ¿Cuáles serían estos principios ideológicos que sustentan, sus puntos en común, y esa inevitable vertiente política?..."
Como usted bien advirtió en el tópic:"Dios es liberal", el derecho a la Vida es un principio consustancial a la propia Iglesia (Católica, y por supuesto otras) y estaría englobado en el liberalismo, por ejemplo, en el principio de igualdad, quizás no de manera explícita pero si inequívocamente deducible de este. Es imposible comenzar a desglosar este principio si no comprendemos que el derecho a la vida subyace en la igualdad al trabajo, igualdad de voto, igualad en derechos y deberes…. Así mismo ambos defienden la libertad pero con matices, y es aquí donde la iglesia y el estado juegan un papel crucial en su interpretación. Los propios ideólogos del liberalismo: John Locke, Tomas Hobbes, Montesquieu, Rousseau, Kant, reconocen que la absoluta libertad sería un problema y que, pese a resultar paradójico, impediría el aprovechamiento de este principio fundamental. Proponen así poner solución a o que ellos consideran "libertad negativa", que sería esa libertad sin controles o libertinaje. Precisamente ahí es donde aparecen la Iglesia y Estado para “dosificar” esa libertad por el bien común.
"....La Iglesia no se enfrento contra los soviéticos por la defensa de los derechos y libertades del hombre, lo hizo por que era un régimen Ateo que eliminaba a la religión del sistema...."
No puedo negar esto, pero si que el resultado obtenido ha sido multidimensional. Y no negará que pese a que sus intenciones primarias pudieran ser otras, también se ha logrado liberar al pueblo ruso de un sistema politizado y quebrantado, mejorando en lo relativo a sus derechos y libertades. Es esto precisamente lo que quería dar a entender, voy a los resultados, independientemente de que se haya realizado por un motivo diferente, desde luego más complejo que el que usted plantea.
“... ¿Cuáles serían estos principios ideológicos que sustentan, sus puntos en común, y esa inevitable vertiente política?..."
Como usted bien advirtió en el tópic:"Dios es liberal", el derecho a la Vida es un principio consustancial a la propia Iglesia (Católica, y por supuesto otras) y estaría englobado en el liberalismo, por ejemplo, en el principio de igualdad, quizás no de manera explícita pero si inequívocamente deducible de este. Es imposible comenzar a desglosar este principio si no comprendemos que el derecho a la vida subyace en la igualdad al trabajo, igualdad de voto, igualad en derechos y deberes…. Así mismo ambos defienden la libertad pero con matices, y es aquí donde la iglesia y el estado juegan un papel crucial en su interpretación. Los propios ideólogos del liberalismo: John Locke, Tomas Hobbes, Montesquieu, Rousseau, Kant, reconocen que la absoluta libertad sería un problema y que, pese a resultar paradójico, impediría el aprovechamiento de este principio fundamental. Proponen así poner solución a o que ellos consideran "libertad negativa", que sería esa libertad sin controles o libertinaje. Precisamente ahí es donde aparecen la Iglesia y Estado para “dosificar” esa libertad por el bien común.
"....La Iglesia no se enfrento contra los soviéticos por la defensa de los derechos y libertades del hombre, lo hizo por que era un régimen Ateo que eliminaba a la religión del sistema...."
No puedo negar esto, pero si que el resultado obtenido ha sido multidimensional. Y no negará que pese a que sus intenciones primarias pudieran ser otras, también se ha logrado liberar al pueblo ruso de un sistema politizado y quebrantado, mejorando en lo relativo a sus derechos y libertades. Es esto precisamente lo que quería dar a entender, voy a los resultados, independientemente de que se haya realizado por un motivo diferente, desde luego más complejo que el que usted plantea.
Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 11:24
(sigue...)
"...Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades..."
“... ¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?.."
Hombre!...Los objetivos del milenio que se ha planteado la ONU van desde luego en esta dirección: educación, sanidad, pobreza......Sabe que el sistema crea ricos y pobres a la vez, y que se ha generado un clima de enfrentamiento con el fundamentalismo islámico, al mismo tiempo podemos hablar de problemas medioambientales….. Son muchos y de muy diversa índole. La iglesia, ya desde tiempos lejanos, realiza labores de evangelización por todo el mundo, llevando con ellos educación y sanidad. En el primer mundo la Iglesia realiza programas de ayuda al necesitado, alimentación, ropa… Que yo sepa no hay un comedor gratuito por parte del estado, con lo cual el Estado está obviando su muletilla de “bienestar”, cuando le conviene, eludiendo sus responsabilidades, manifestando así sus limitaciones al respecto.
"...,podrás enviar a tus discípulos a estrellarse contra al-Haram, aniquilando a todos aquellos “infieles” que giran alrededor de la Kaaba."
No pretendía hacer apología del terrorismo, ni por asomo. Mas bien los "tiros" iban por el lado de la estrategia política resultante y el lado en el que nos deja. Nuestra sociedad se muestra como desnaturalizada, aislada, ajena, y es lo que ven de nosotros, una sociedad que “entierra” sus dioses, lo que desde su punto de vista es una herejía y nos convierte en objetivo. Estamos presentándonos como débiles, vulnerables, es por ello que creo que nos colocaría en mejor posición el mostrarnos como un país fiel a sus creencias.
En definitiva, creo que la iglesia puede colaborar con el sistema liberal, ello no quiere decir que sea liberal en si misma, pero si que sabe adaptarse a las nuevas estructuras, llegando a desempeñar un papel fundamental como ya he dicho. Sin embargo el rechazo quizás venga por principios irreconciliables, que haberlos hay-los, como el individualismos, antropocentrismo o humanismo frente a una postura mas teocrátizada de la Iglesia.
Un saludo.
"...Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades..."
“... ¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?.."
Hombre!...Los objetivos del milenio que se ha planteado la ONU van desde luego en esta dirección: educación, sanidad, pobreza......Sabe que el sistema crea ricos y pobres a la vez, y que se ha generado un clima de enfrentamiento con el fundamentalismo islámico, al mismo tiempo podemos hablar de problemas medioambientales….. Son muchos y de muy diversa índole. La iglesia, ya desde tiempos lejanos, realiza labores de evangelización por todo el mundo, llevando con ellos educación y sanidad. En el primer mundo la Iglesia realiza programas de ayuda al necesitado, alimentación, ropa… Que yo sepa no hay un comedor gratuito por parte del estado, con lo cual el Estado está obviando su muletilla de “bienestar”, cuando le conviene, eludiendo sus responsabilidades, manifestando así sus limitaciones al respecto.
"...,podrás enviar a tus discípulos a estrellarse contra al-Haram, aniquilando a todos aquellos “infieles” que giran alrededor de la Kaaba."
No pretendía hacer apología del terrorismo, ni por asomo. Mas bien los "tiros" iban por el lado de la estrategia política resultante y el lado en el que nos deja. Nuestra sociedad se muestra como desnaturalizada, aislada, ajena, y es lo que ven de nosotros, una sociedad que “entierra” sus dioses, lo que desde su punto de vista es una herejía y nos convierte en objetivo. Estamos presentándonos como débiles, vulnerables, es por ello que creo que nos colocaría en mejor posición el mostrarnos como un país fiel a sus creencias.
En definitiva, creo que la iglesia puede colaborar con el sistema liberal, ello no quiere decir que sea liberal en si misma, pero si que sabe adaptarse a las nuevas estructuras, llegando a desempeñar un papel fundamental como ya he dicho. Sin embargo el rechazo quizás venga por principios irreconciliables, que haberlos hay-los, como el individualismos, antropocentrismo o humanismo frente a una postura mas teocrátizada de la Iglesia.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 12:03
Tomas Hobbes, Rousseau, Kant, liberales?
Al menos, la iglesia no me amenaza con la coacción para financiar sus comedores sociales.
El sistema no crea ricos y pobres, unos pueden generar más riqueza que otros. La causa: somos diferentes!!!
Al menos, la iglesia no me amenaza con la coacción para financiar sus comedores sociales.
El sistema no crea ricos y pobres, unos pueden generar más riqueza que otros. La causa: somos diferentes!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 16:58
John Locke (1652-1704) "Ensayo Sobre el Gobierno Civil" Aquí se fijan los límites del estado, condicionado por los derechos individuales.
Montequieu (1689-1775)"el Espiritu de las Leyes" siguiendo una via abierta por Locke, expone detalladamente la división de poderes.
Jean-Jaques Rosseau (1712-1778) "El Contrato Social" cuya principal aportación es la soberanía popular reconociendo también el sufragio universal.
Enmanuel Kant (1728-1804) "Critica de la Rzón Páctica" o "La Paz Perpetua" donde expone la problemática existente entre libertad y participación de los ciudadanos. Dice que la paz perpetua solo se puede conseguir a traves de un gobierno y una ley mundial.
Pido disculpas por incluir a Thomas Hobbes. Pese a la gran trascendencia de su obra política "Leviatán", sobre la justificación y necesidad del estado, no se trata de un pensador liberal (era muy conservador con las estructuras vigentes)
"...ricos y pobres..." Verá usted: Es inevitable darse cuenta de que la homologación a nivel mundial de los sistemas políticos occidentales solo benefician a algunos pocos. Mientras no se definan las bases para un intercambio equitativo, nos encontraremos con relaciones disparejas de intercambio en la que los paises pobres venden sus recusos a precio de saldo. Comprenda que pese a tener recursos no valen lo mismo en un pais pobre que en uno rico: fíjese por ejemplo en la mano de obra occidental y oriental, no olvide que eso deparará un menor valor añadido de los productos.
Un Saludo.
Montequieu (1689-1775)"el Espiritu de las Leyes" siguiendo una via abierta por Locke, expone detalladamente la división de poderes.
Jean-Jaques Rosseau (1712-1778) "El Contrato Social" cuya principal aportación es la soberanía popular reconociendo también el sufragio universal.
Enmanuel Kant (1728-1804) "Critica de la Rzón Páctica" o "La Paz Perpetua" donde expone la problemática existente entre libertad y participación de los ciudadanos. Dice que la paz perpetua solo se puede conseguir a traves de un gobierno y una ley mundial.
Pido disculpas por incluir a Thomas Hobbes. Pese a la gran trascendencia de su obra política "Leviatán", sobre la justificación y necesidad del estado, no se trata de un pensador liberal (era muy conservador con las estructuras vigentes)
"...ricos y pobres..." Verá usted: Es inevitable darse cuenta de que la homologación a nivel mundial de los sistemas políticos occidentales solo benefician a algunos pocos. Mientras no se definan las bases para un intercambio equitativo, nos encontraremos con relaciones disparejas de intercambio en la que los paises pobres venden sus recusos a precio de saldo. Comprenda que pese a tener recursos no valen lo mismo en un pais pobre que en uno rico: fíjese por ejemplo en la mano de obra occidental y oriental, no olvide que eso deparará un menor valor añadido de los productos.
Un Saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 17:17
Los sistemas occidentales sólo benefician a los que viven en ellos, por supuesto. Ya has encontrado la clave del problema...¿Por qué Taiwán y Kenya eran igual de pobres hace 50 años, y ahora el primer país es muchísimo más rico que el segundo?
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 19:06
Gayoso,
Me parece que el derecho a la vida, es puesto por sobre todas las cosas en la mayoría de las ideologías y grupos, sin el no hay ningún otro derecho.
“…y estaría englobado en el liberalismo, por ejemplo, en el principio de igualdad…”, “…pero si inequívocamente deducible de este…”
Uno ¿Qué principio de igualdad en el liberalismo? Y dos ¿Cómo lo deduces de este? por que el único principio de igualdad que le veo al liberalismo, el ante la Ley, no me lleva por ningún lado a la deducción que mencionas.
“Es imposible comenzar a desglosar este principio si no comprendemos que el derecho a la vida subyace en la igualdad al trabajo, igualdad de voto, igualad en derechos y deberes…”
Vas a tener que explicarme que tipo de relación hace tu cerebro para derivar desde trabajo, voto, derechos y deberes hacia Vida. ¿Igualdad al trabajo? Espero que no impliques lo que creo, por que si es así, te equivocaste de sitio, y lo que crees es liberalismo.org es más bien http://www.pschile.cl .
Te insisto, no se en que parte la religión, al menos la católica, defiende la libertad. Si pudieras darnos algunos ejemplos, idealmente irrefutables por los hechos, seria muy bueno.
“…el estado juegan un papel crucial en su interpretación (de la libertad)”
Estoy viendo hacia donde va esto, y no me gusta.
“Precisamente ahí es donde aparecen la Iglesia y Estado para “dosificar” esa libertad por el bien común.”
Y claro que íbamos hacia acá. ¿Por qué la Iglesia y el Estado debieran decirme hasta donde llega mi Libertad? ¿Es que acaso mi Libertad no termina donde comienza la del otro? Estoy haciendo una serie de supuestos, entre ellos el respeto hacia los demás, la autodeterminación, la falta de paternalismos y de soberbia intelectual. Pero bueno, soñar es gratis.
“…pese a que sus intenciones primarias pudieran ser otras, también se ha logrado liberar al pueblo ruso de un sistema politizado…”
La iglesia no logro liberal al pueblo ruso ni a ninguno de los otros países miembros o satélites de la URSS (salvo tal vez Polonia, que podría ser endosable a la motivación católica, aun que yo lo relacionaría más con un deseo de libertad económica y general, más que puntualmente religiosa) de nada. Y si quieres hacer un análisis por los resultados, más que por el fondo, estarías deshaciendo la posición de la Iglesia.
Ahora, cito mis preguntas, tal cual tú lo hiciste:
"...Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades..."
“... ¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?.."
Ruego leer tu párrafo: “Hombre!...Los objetivos del milenio que se ha planteado la ONU…” completo. Y afirmo respecto de este, que no respondes las preguntas planteadas.
(Continuara...)
Me parece que el derecho a la vida, es puesto por sobre todas las cosas en la mayoría de las ideologías y grupos, sin el no hay ningún otro derecho.
“…y estaría englobado en el liberalismo, por ejemplo, en el principio de igualdad…”, “…pero si inequívocamente deducible de este…”
Uno ¿Qué principio de igualdad en el liberalismo? Y dos ¿Cómo lo deduces de este? por que el único principio de igualdad que le veo al liberalismo, el ante la Ley, no me lleva por ningún lado a la deducción que mencionas.
“Es imposible comenzar a desglosar este principio si no comprendemos que el derecho a la vida subyace en la igualdad al trabajo, igualdad de voto, igualad en derechos y deberes…”
Vas a tener que explicarme que tipo de relación hace tu cerebro para derivar desde trabajo, voto, derechos y deberes hacia Vida. ¿Igualdad al trabajo? Espero que no impliques lo que creo, por que si es así, te equivocaste de sitio, y lo que crees es liberalismo.org es más bien http://www.pschile.cl .
Te insisto, no se en que parte la religión, al menos la católica, defiende la libertad. Si pudieras darnos algunos ejemplos, idealmente irrefutables por los hechos, seria muy bueno.
“…el estado juegan un papel crucial en su interpretación (de la libertad)”
Estoy viendo hacia donde va esto, y no me gusta.
“Precisamente ahí es donde aparecen la Iglesia y Estado para “dosificar” esa libertad por el bien común.”
Y claro que íbamos hacia acá. ¿Por qué la Iglesia y el Estado debieran decirme hasta donde llega mi Libertad? ¿Es que acaso mi Libertad no termina donde comienza la del otro? Estoy haciendo una serie de supuestos, entre ellos el respeto hacia los demás, la autodeterminación, la falta de paternalismos y de soberbia intelectual. Pero bueno, soñar es gratis.
“…pese a que sus intenciones primarias pudieran ser otras, también se ha logrado liberar al pueblo ruso de un sistema politizado…”
La iglesia no logro liberal al pueblo ruso ni a ninguno de los otros países miembros o satélites de la URSS (salvo tal vez Polonia, que podría ser endosable a la motivación católica, aun que yo lo relacionaría más con un deseo de libertad económica y general, más que puntualmente religiosa) de nada. Y si quieres hacer un análisis por los resultados, más que por el fondo, estarías deshaciendo la posición de la Iglesia.
Ahora, cito mis preguntas, tal cual tú lo hiciste:
"...Por favor, explícanos de que manera el cristianismo es una medida necesaria, y como es paleadora de desigualdades..."
“... ¿Que fallo del sistema es enfrentado por el cristianismo, o por cualquier otra religión, y como este no es reconocido?.."
Ruego leer tu párrafo: “Hombre!...Los objetivos del milenio que se ha planteado la ONU…” completo. Y afirmo respecto de este, que no respondes las preguntas planteadas.
(Continuara...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿el cristianismo puede apoyar al liberalismo?
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 19:12
(...Continúa)
Me detendré en algunos detalles del texto.
“Sabe que el sistema crea ricos y pobres a la vez…” No se quien lo sabe, ¿la ONU?
El sistema no crea ricos y pobres, el ser humano, en estado natural es “pobre”, y hay sistemas que permiten que se pueda convertir en rico. La diferencia entre los distintos sistemas económicos, es si permiten que todos se PUEDAN hacer ricos o solo algunos, el sistema Socialista permite que algunos se hagan ricos (los miembros del partido, y aquellos capaces de ponerse a su nivel y “negociar”), el Libre Mercado, permite que todos PUEDAN hacerse ricos. Insisto en el PODER, porque no existe un sistema económico capaz de permitir a todos hacerse ricos, al menos no al mismo tiempo.
En conclusión los sistemas no generan pobres, sino que son más o menos capaces de mantener a las personas en ese estado.
“…y que se ha generado un clima de enfrentamiento con el fundamentalismo islámico” Todavía no se como eres capaz de meter estos temas en la discusión que llevamos, realmente es una visión holística, pero de orden superior, meter en el mismo saco la pobreza con el enfrentamiento contra el fundamentalismo islámico, es como mucho.
“Que yo sepa no hay un comedor gratuito por parte del estado, con lo cual el Estado está obviando su muletilla de “bienestar”, cuando le conviene, eludiendo sus responsabilidades, manifestando así sus limitaciones al respecto.”
El Estado de “bienestar” (y claro que es una muletilla) no es una teoría del liberalismo, todo lo contrario es una teoría del conservadurismo (de todos los colores), y tu suposición del deber del Estado para con estas tareas, su eventual falla al respecto, y la toma de estas por la Iglesia, solo viene a reafirmar mi posición respecto de la distancia entre el Liberalismo y esta.
“…los "tiros" iban por el lado de la estrategia política resultante y el lado en el que nos deja. Nuestra sociedad se muestra como desnaturalizada, aislada, ajena, y es lo que ven de nosotros, una sociedad que “entierra” sus dioses, lo que desde su punto de vista es una herejía y nos convierte en objetivo. Estamos presentándonos como débiles, vulnerables, es por ello que creo que nos colocaría en mejor posición el mostrarnos como un país fiel a sus creencias.”
¿Acaso, mi querido Gayo, estas proponiendo que adoptemos la religiosidad occidental con un afán político, y de fortalecimiento, frente a la invasión del Oriente? No lo creo, me sonaría demasiado hereje para ti.
1) “En definitiva, creo que la iglesia puede colaborar con el sistema liberal”, 2) “ello no quiere decir que sea liberal en si misma”, 3) “pero si que sabe adaptarse a las nuevas estructuras”, 4) “llegando a desempeñar un papel fundamental…”, 5)“…el rechazo quizás venga por principios irreconciliables…”
1) Al principio quizás, finalmente, lo dudo. 2) Al menos ya lo aceptaste. 3) La historia lo confirma. 4) En el futuro, cada vez menos, o al menos, eso espero. 5) Sin duda.
Saludos.
Me detendré en algunos detalles del texto.
“Sabe que el sistema crea ricos y pobres a la vez…” No se quien lo sabe, ¿la ONU?
El sistema no crea ricos y pobres, el ser humano, en estado natural es “pobre”, y hay sistemas que permiten que se pueda convertir en rico. La diferencia entre los distintos sistemas económicos, es si permiten que todos se PUEDAN hacer ricos o solo algunos, el sistema Socialista permite que algunos se hagan ricos (los miembros del partido, y aquellos capaces de ponerse a su nivel y “negociar”), el Libre Mercado, permite que todos PUEDAN hacerse ricos. Insisto en el PODER, porque no existe un sistema económico capaz de permitir a todos hacerse ricos, al menos no al mismo tiempo.
En conclusión los sistemas no generan pobres, sino que son más o menos capaces de mantener a las personas en ese estado.
“…y que se ha generado un clima de enfrentamiento con el fundamentalismo islámico” Todavía no se como eres capaz de meter estos temas en la discusión que llevamos, realmente es una visión holística, pero de orden superior, meter en el mismo saco la pobreza con el enfrentamiento contra el fundamentalismo islámico, es como mucho.
“Que yo sepa no hay un comedor gratuito por parte del estado, con lo cual el Estado está obviando su muletilla de “bienestar”, cuando le conviene, eludiendo sus responsabilidades, manifestando así sus limitaciones al respecto.”
El Estado de “bienestar” (y claro que es una muletilla) no es una teoría del liberalismo, todo lo contrario es una teoría del conservadurismo (de todos los colores), y tu suposición del deber del Estado para con estas tareas, su eventual falla al respecto, y la toma de estas por la Iglesia, solo viene a reafirmar mi posición respecto de la distancia entre el Liberalismo y esta.
“…los "tiros" iban por el lado de la estrategia política resultante y el lado en el que nos deja. Nuestra sociedad se muestra como desnaturalizada, aislada, ajena, y es lo que ven de nosotros, una sociedad que “entierra” sus dioses, lo que desde su punto de vista es una herejía y nos convierte en objetivo. Estamos presentándonos como débiles, vulnerables, es por ello que creo que nos colocaría en mejor posición el mostrarnos como un país fiel a sus creencias.”
¿Acaso, mi querido Gayo, estas proponiendo que adoptemos la religiosidad occidental con un afán político, y de fortalecimiento, frente a la invasión del Oriente? No lo creo, me sonaría demasiado hereje para ti.
1) “En definitiva, creo que la iglesia puede colaborar con el sistema liberal”, 2) “ello no quiere decir que sea liberal en si misma”, 3) “pero si que sabe adaptarse a las nuevas estructuras”, 4) “llegando a desempeñar un papel fundamental…”, 5)“…el rechazo quizás venga por principios irreconciliables…”
1) Al principio quizás, finalmente, lo dudo. 2) Al menos ya lo aceptaste. 3) La historia lo confirma. 4) En el futuro, cada vez menos, o al menos, eso espero. 5) Sin duda.
Saludos.