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Teoría política

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¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 18:19
el domingo en el "el mercurio" (emol.com)gonzalo rojas un abogado UDI decia que "RN debe definirse si es liberal o humanista cristiano" lo que no es poca cosa, dice.
es cierto.
el liberalismo no es solo economia, de hecho surgio como respuesta a las persecuciones religosas (tolerancia) y a los despotismos politicos(poder limitado).
el liberalismo cree que ni un burocrata ni un sacerdote deben regir por la fuerza ciertos aspectos de nuestros vidas, ciertas fronteras que no deben ser traspasadas.
no podria aceptar una "fatwa" diciendo que los esposos no deben hacer el amor desnudos, como ocurrió hace poco en Egipto; ni apoyan las privatizaciones hechas entre cuatro paredes, sin licitación pública y sin debate sobre su necesidad (hay empresas públicas deficitarias que provocan "emisión inorganica", pero no es un dogma de fe privatizarlo todo) , sólo para enriquecer a unos pocos, de la misma manera que nacionalizar sin indemnizacion es un descriterio, porque la riqueza hay que crearla y los privados son los mayores creadores de ella y no pueden hacerlo sin ciertas garantias mínimas.
para terminar, creo que ser liberal no responde a la clasica definición de izquierdas y derechas, sobre todo porque la "derecha" suele reclamar con la misma fuerza que la izquierda subsidios, subvenciones, exenciones.de hecho me sorprendio que una parte no despreciable de los subsidios estatales en Chile (como el de maternidad, o el credito universitario) favorecen a los sectores medio y altos de la sociedad.
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 19:04
Sin duda, no existe en Chile un partido que cumpla a cabalidad con al menos uno de los aspectos del liberalismo (economia, tolerancia, disminución del poder del Estado, u otro). Pero eso no quita que llegada cada elección, debamos optar por el mal menor, con la intención de no seguir avanzando por esta especie de "Camino de Servidumbre".
Al menos eso pienso yo.

Saludos.
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 23:16
Sin lugara dudas los liberales no somos de derecha ni isquierda, ahora los matices intermedios pueden dejar espacio a la interpretación.

La izquierda más extrema aboga por el totalitarismo (como moro, contra, karlo, slash, etc.) la derecha más dura aboga por la oligarquía (aquí no sabría a quien incluir).

Sin embargo el planteamiento de centroderecha es más cercano que el de centro izquierda, ya que promuebe una intervención menos obsena, algo más "social de mercado" que "socialista de mercado".

No se si me expliqué claramente, pero creo que si jeje.

Saludos
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 23:28
Yo no abogo por el totalitarismo. Yo abogo por un sistema de inspiración marxista, pero no comunista (creado en la sociedad del siglo XIX). Creo que aún no existe, pero todo es cuestión de tiempo.
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 23:42
Si seguro que existe, tu sistema de inspiración marxista nunca llegó a ningún lado. Te pensas que a esta altura vas a inventar algo nuevo?
Es unicamente custión de tiempo para que tu marxismo ideal, comunismo totalitario o socialismo en democracia, en la práctica, termine en miseria y pobreza.


Yo a la derecha la asocio siempre con los conservadores proteccionistas por eso no creo que sea muy liberal. Tal vez es error mio.
Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 01:20
Ser liberal no implica necesariamente ser de derecha, lo que es imposible es que un liberal sea de izquierda, eso es una contradicción.
Yo no tengo reparos en llamarme liberal y derechista al mismo tiempo.
Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 23:45
actualmente es dificil identificar un "sector liberal", pero yo creo que si se puede identificar un gran sector que se reparte ciertas ideas liberales:

- en la centro derecha suelen ser mas defensores del libre comercio
- en la centro izquierda suelen ser mas defensores de ciertas libertades, en especial con el tema religioso (aqui fue esta centro-izquierda la mas defensora del estado laico y que hace poco establecieron la ley de divorcio por ejemplo)
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 01:24
Slash, talves tengas la firme convicción que no, pero la historia y la realidad demuestran que los "gobiernos" de corte marxista son todos totalitarios, por falla humana, pero lo son.

Saludos
Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 14:06
Seguramente que ser liberal no significa ser de derecha, pero hay muchos que afirman ser liberales y que en realidad no son otra cosa que conservadores más o menos encubiertos bajo un discurso que perecería liberal o neoliberal.
Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 16:52
Critico, muy fuertemente, la demonización de la izquierda en estos foros.

Critico, muy fuertemente, que "se pueda ser liberal y de derechas, pero jamás de izquierda". (dogma).

Critico la defensa del antisemitismo, representada en la defensa de la actuación de la Inquisición española, por ciertos foristas.

Critico la defensa de Gobiernos totalitarios y fascistas, como el de Bush.

Critico la defensa de la intolerancia hacia otras culturas y manifestaciones religiosas.

No sé. Eso no me parece coherente con el liberalismo de las raíces.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 17:15
Contra, asumelo, tu criticas toda la Vida.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Enero de 2006 a las 18:56
"Critico, muy fuertemente, la demonización de la izquierda en estos foros".
No es raro, aunque si futil, ya que no es demonización, es realidad develada.

"Critico, muy fuertemente, que "se pueda ser liberal y de derechas, pero jamás de izquierda". (dogma)".
No es dogma, simplemente que no puedes pretender ser un estado pequeño y además controlarlo para robarle lo m{as posible a los ciudadanos, ahi incongruencia

"Critico la defensa del antisemitismo, representada en la defensa de la actuación de la Inquisición española, por ciertos foristas."
Pero defiendes el antisemitismo, degregacionismo, etc. de Chavez y Fidel, entonces no tienes congruencia argumental.

"Critico la defensa de Gobiernos totalitarios y fascistas, como el de Bush."
El de bush no es totalitario i fascista, eso es caer en un facilismo cr{onico, es m{as democr{atico que el de Venezuela, por ejemplo.
Otra cosa es que no te caigan bien los gringos por creerse "Globocops"

"Critico la defensa de la intolerancia hacia otras culturas y manifestaciones religiosas."
Vlaro, como todos, pero tu estas a favor de los regimenes que persigen y asecinan por ser cat{olico (como el comunismo) otra vez pura chapa

"No sé. Eso no me parece coherente con el liberalismo de las raíces."
No lo es, es m{as socialista que liberal, aqu{i si le apuntaste.

Saludos
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 00:27
Eso de izquierdas y derechas es un etiquetamiento totalmente superficial. Como liberal, no me siento ni de izquierda ni de derecha, sino simplemente un defensor de nuestro bien más preciado: la libertad.

(Hey, que elocuente me quedó...parece una cita de un artículo de liberalismo.org. Pero no, les juro que es mía).

Saludos cordiales desde Panamá.
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 29 de Enero de 2006 a las 04:01
Un slogan pre-electoral ulpius, muy bueno, me lo agendo. /:-D
Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 14:45
Lo cierto es que no se sabe de que son. Cuando se aplique un sistema liberal que deba hacer frente a la realidad, ya veremos hacia a donde deriva. Por ahora es una utopía, algo que no se ha llevado a cabo nunca, un experimento.

Los sistemas marxistas, que sedujeron a las mejores cabezas del mundo en su momento, no fueron concebidos como totalitarios, sin embargo, la aplicación real de los mismos creó cosas como la Unión Soviética, Corea del Norte o el régimen de Pol Pot.

Por el curso de los acontecimientos, parece evidente que gran parte de la humanidad no está dispuesta a aceptar el credo liberal, y de ahí que te encuentres a muchos defensores de una versión del "liberalismo" que considera legítimo llevar la libertad©, la democracia© a punta de misil.
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 15:53
Ulpius:
¿Puedo usar la frase como eslogan para mi campaña presidencial del 2014?
Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 16:08
Pues claro, muler...con la condición que me invites a tu toma de posesión, ok?
Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 30 de Enero de 2006 a las 19:55
Por supuesto, hombre mientras dure el Estado, despues del 4º año no va a quedar reparticiónes ni ministerios que no se hallan privatisado, talves quede congreso, aunque mejor se lo vendo a la CIA...

Las furzas armadas serán utilizadas para reprimir a los vecinos desordenados y reforzar la frontera con minas, bueno las con argentina no, para que pasen las minas.

Se instaurará el 4 de Julio como día del bien amado país supremo y se comezará a sembran nieve en diciembre para que el día de acción de gracias se sienta como corresponde, al igual que navidad y año nuevo.

Por último se declarará incostitucional ser chaveco y la condena será escuchar sus discursos de por vida, o las peroratas de contra, dependiendo el nivel.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 31 de Enero de 2006 a las 23:26
Con relación al neoliberalismo, ser liberal ahora es ser de extrema izquierda

Saludos
Beckett
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 1 de Febrero de 2006 a las 10:12
De momento el liberalismo (a vuestro estilo) sólo se da en las relaciones internacionales, así que tampoco se puede decir que triunfe.
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 14 de Febrero de 2006 a las 22:50
hay algun pais que sus politicos no sean de derechas ni de izquierdas pero que sean liberales?
Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 15 de Febrero de 2006 a las 02:13
Buena pregunta
Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 15 de Febrero de 2006 a las 07:34
Lo mas cercano creo que es el Partido Alianza... y bueno, Angela Merkel tampoco muestra guiños de izq o der... o me equivoco?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 15 de Febrero de 2006 a las 14:56
es DC
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 15:29
En Alemania está el FDP que se hace llamar liberal y que forma parte del Partido Liberal Europeo (sí,al parecer existe).De algún país europeo tienen que salir los diputados liberales de la eurocámara digo yo.De España no sale ni uno solo,eso está claro.
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:03
>"De momento el liberalismo (a vuestro estilo) sólo se da en las relaciones internacionales, así que tampoco se puede decir que triunfe."

El liberalismo no se da en casi ningún sitio, porque la libertad es siempre lo más débil, lo más amenazado. El camino más rápido para conseguir algo siempre es quitárselo a otros, retringir la libertad de los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 20 de Febrero de 2006 a las 14:59
>"Con relación al neoliberalismo, ser liberal ahora es ser de extrema izquierda"

neoliberalismo = liberalismo. Es sólo el nuevo nombre que le ha puesto ahora la progresía para que suene peor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 01:40
Si acetamos pulpo como animal de compañía vale. En el partido liberal europeo está tambien la danesa esa que le pidio perdón a los musulmanes y aboga por la "alianza de civilizaciones"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 10:05
Hola.

El liberalismo no es una sociedad sin estado.
Son los anarquistas (capitalistas, etc..) quienes lo quieren.

Yo creo que el liberalismo de Montesquieu, estado con separación de poderes, con la libertad y derechos humanos como guia directriz. Más añadidos como una prensa independiente o al menos plural, etc...

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 10:22
Hola.

Por cierto yo tambien me apunto a:

Critico, muy fuertemente, la demonización de la izquierda en estos foros.

Critico, muy fuertemente, que "se pueda ser liberal y de derechas, pero jamás de izquierda". (dogma).

Critico la defensa del antisemitismo, representada en la defensa de la actuación de la Inquisición española, por ciertos foristas.

Critico la defensa de la intolerancia hacia otras culturas y manifestaciones religiosas.


En cuanto al gobierno de Bush, no creo que sea fascista. No me gusta, pero no creo que lo sea.

Yo no me considero ni de izquierda ni de derecha, prefiero definirme como libre-pensador. Pero cuando leo comentarios sobre la izquierda ( o sobre la derecha) como los que se leen aquí, no puedo pensar en que son muy parecidos a los que pretenden criticar.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 24 de Febrero de 2006 a las 10:23
Hola.

Corrección: no puedo evitar pensar en que son muy parecidos a los que pretenden criticar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Febrero de 2006 a las 20:23
Coincido 100% en tus dichos, veo en esto foros una falta total de Tolerancia, que es parte del ejercicio de la libertad colectiva, sin olvidar que todos somos humanos... cuando se pasan los limites de la libertad y la tolerancia aparece la anomia moral, donde no hay limites y muchos de los que respondieron, estan en esa anomia moral que tiene hoy el mundo... hay que seguir luchando por un poco de libertad y de igualdad, en un mundo mucho mas fraterno y tolerante.

Saludos
otro librepensador :.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Febrero de 2006 a las 22:14
¿Libertad colectiva?

¿Qué sería eso?...

Explicame tbn eso de libertad igualitaria, ya que una de las gracias de ser libre es que nos permite ser completamente diferntes, noto incongruencia.

Saludos desde este lado del cerro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Febrero de 2006 a las 23:41
no se si lo han propuesto antes , pero la libertad es un dogma o una forma de vida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Febrero de 2006 a las 23:34
Es un foro, se supone que debe haber un intercambio de opiniones. Si bien es verdad que hay que ser tolerante, no puedo entender como se pueden tomar mal lo que les dice una persona, que ni conocen, por un foro.
Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 28 de Febrero de 2006 a las 22:20
Estimado Fernando,

Si sigues por aquí, puedes ver mi opinión sobre el tema en este post:

http://liberalismo.org/foros/3/0/255989/
Re: Re: ¿ser liberal es ser de derecha?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 20:50
Cuando hablo con mis amigos conservadores soy de izquierdas, cuando hablo con mis amigos "progressistas" soy de derechas. por lo menos en España, no sé en vuestros países. Aquí ahora a los conservadores de misa de toda la vida les ha dado por decir que son liberales, con el consiguiente descrédito público del término. Yo creo que ser liberal, como han apuntado algunos foreros, no es ni de izquierdas ni de derechas. En custiones de libertad individual pasas por la izquierda a mucho progre y en custiones de libertad económica dejas boquiabiereto por tu atrevimiento a muchos conservadores.
En el siglo XIX ser liberal era ser de izquierdas, en el siglo XX (para muchos) era ser de derechas. En pleno siglo XXI creo que sigue siendo la única ideología vigente por algo tan simple como por defender la libertad. Yo no me considero ni de izquierdas ni de derechas.