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¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 01:43
Me gustaría que quienes en este sitio se consideren liberales den su opinión acerca de lo que es el liberalismo. Es como socialista, nacionalista, radical, etc. que tiene distintas acepciones.
Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 26 de Febrero de 2006 a las 06:00
Con ese nick no pretendas muchas respuestas serias por aqui, va, que se yo...
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 00:28
Sí, claro, y los otros son muy serios, no?
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 04:06
El mio shi shi.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 06:40
Solo hay UN tipo de liberal: El que busca la realizacion personal POR SI MISMO, no fastidia a los demas y no espera que el gobierno le resuelva sus problemas!!!!!!
Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 14:14
como liberal lo unico que desearia es que me den la oportunidad de crear y desarrollar mis propios ideas, mi personalidad, sin influencia y manipulaciones de la sociedad o del estado...
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 17:10
DEscartes dijo: \"yo pienso, luego yo soy\" Puso dos veces el \"yo\", pues reconoce en el individuo el punto de partida y el de llegada. Plantea la determinacion del yo por el yo, sin injerencias extrañas.
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 17:11
eso es liberalismo
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 19:51
Me gustó eso de "sin influencia y manipulaciones de la sociedad o del estado", porque a veces se olvida que la sociedad coacciona al sujeto, y se pone en papel de malo al Estado como si fuera el único obstáculo de la realización personal.
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 20:17
Yo me sienteo heredero del Siglo de las Luces,de los ideales de la Revolución Francesa, de Thommas Jefferson, Adam Smith y tantos otros...
Creo en un sistema que me permita desarrollar mis capacidades y llegar tan lejos como sea capaz. Creo en la libertad económica, la libertad de expresión, la separación de la Iglesia y el estado, la democracia representativa y la limitación de poder del Estado.
Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 2 de Marzo de 2006 a las 22:11
Yo creo que una definición podría ser la del "hombre sin zonas erróneas" del famoso best-seller de Wayne Dyer, qué opinan?
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 11:12
"como liberal lo unico que desearia es que me den la oportunidad de crear y desarrollar mis propios ideas"

¿Quien te va a dar la oportunidad?¿el gobierno?¿otras personas?

Realmente, que tengas oportunidades o no, depende de donde nazcas y en que familia nazcas. Si naces en Somalia (paraiso del liberalismo) o en Corea del Norte (paraiso del marxismo), pocas oportunidades vas a tener. Si naces en EEUU, depende de en que familia. Si naces en un pais de europa occidental, al menos te van a ofrecer una buena educacion con la que construir tu futuro. Después esta el asunto de aprovechar esas oportunidades, pero eso es ya otro cantar.

Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 11:56
Pero aceptando que las circunstancias sean unas para cada quien, lo esencial es tener en las propias manos la existencia y el desarrollo personal, y esto, que es imposible en Corea del Norte, por ejemplo, sí es factible en Somalia.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 12:05
Lo que es factible en Somalia es intentar emigrar a Italia.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 12:11
Pues me das la razón, Edmonton. El Coreano no puede siquiera tomar esa decisión.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 12:09
Dijo Ortega y Gasset que la mayor y más grave responsabilidad del ser humano es la de construir su vida. De ello depende su dignidad y ello es lo que reclama la responsabilidad por los propios actos; responsabilidad muy difícil de asumir y que tiende a diluirse en "la sociedad", salvo para un liberal.
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 12:10
¿Somalía paraíso del liberalismo?¡Juassss!.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 12:39
¿Somalia?... Creo que no te has enterado de qué va el liberalismo... Allí unos señores de la guerra feudales controlan el mercado, ergo no hay libertad económica... Y menos aún política... Si es que...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 15:43
Sólo los liberales son responsables. Ok.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 3 de Marzo de 2006 a las 23:35
No lo nieguen, hace poco algunos foristas dijeron que Somalia era el paradigma del anarquismo de mercado que es una de las corrientes del liberalismo, ¿o me equivoco?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 4 de Marzo de 2006 a las 03:21
Si, pero se levantò una polemica y al final nadie estuvo de acuerdo....Somalia no es liberal. Que exista una especie de libre mercado no significa mucho, pero enseña grandes lecciones a los fanáticos de las economías planificadas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 4 de Marzo de 2006 a las 20:16
En el límite entre Argentina y Paraguay hay una isla donde no hay aduana, ni gendarmes ni ninguna autoridad, es de soberanía paraguaya y se cruza de un lado a otro por un puentecito de madera; allí todos comerciaban libremente sin impuestos y sin inspecciones; sería anarco-liberallismo?
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 4 de Marzo de 2006 a las 11:19
justamente tube ya una discusion parecida... es cierto, definitivamente el medio exterior influye en ti... la oportunidad te la dan cuando no te obligan a aceptar ideologias, creencias, tradiciones, religiones, de tal manera te hacen un robot programado... la oportunidad te la dan cualdo solo te exponen el mundo, te dan la libertad de exploralo por ti mismo, te ofrecen una educacion amplia con acceso a todo tipo de informaciones, etc.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 4 de Marzo de 2006 a las 18:44
Eso es lo que he estado tratando de explicar como LIBERTAD pero aquí hay algunos trasnochados que creen que hay "terceras vias" donde pueden obtener eso.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 4 de Marzo de 2006 a las 20:27
No sólo el entorno influye en ti, sino que eres el producto de un entorno. Se puede decir que tus padres son tu entorno más primario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 01:08
Si unicamente fueramos producto de un entorno no quedaría más nada por hacer no seríamos responsables de determinar nuestra existencia, nuestro proyecto...

El liberal es el que elige y decide su futuro. Claro, cuando lo dejan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 04:59
Mira Slashgnr:

Mi bisabuelo nació en un pueblo alemán cercan a la frontera holandesa. No tenía realmente para que emigrar a México pero siendo el comerciante marítimo terminó estableciendose acá. Fué educado en el judaísmo y seguramente hubiera tenido una existencia tranquila hasta 1933 pero quiso EL MISMO cambiar de entorno. Mi abuelo se estableció en la Cd. de México, abrió una tienda y además abandonó la religión judía. Mi padre emigró a los EEUU, se volvió ateo y luego regresó a México donde se casó. Mas tarde se convertiría al cristianismo evangélico y ahora es ministro. Yo decidí seguir mi PROPIO camino, a pesar de lo que me enseñaron. Abandoné la universidad e ingresé a Aeromexico como tripulante de cabina de pasajeros. Con mi sueldo pagué los estudios de piloto aviador y ahora vuelo un avión pequeño en rutas locales...
¿Que estoy queriendo decir con toda esta historia? Evidentemente tengo en mi ser buena parte de la historia vivida por mis antepasados pero eso NO CONDICIONA el destino que yo vaya a escoger. NAdie en mi familia es piloto ni tiene que ver con el medio, mas bien todos han tendido a la intelectualidad, las artes o el comercio... PERO YO SOY FELIZ CON LO QUE HAGO y eso lo puedo hacer porque la sociedad y el país donde vivo me lo permite.
Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 10:05
El individualismo es útil socialmente y en cierto grado lo apoyo en eso, porque carga la responsabilidad de los actos en los individuos. Pero si analizamos la realidad vemos como todo efecto tiene su causa. Por tanto, las personas son continuos efectos producidos por unas causas. Es un proceso retroalimentativo constante.
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 14:18
La historia de tu grupo no te condiciona, pero sí te influye.
Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 18:42
Si pero una causa puede producir efectos diferentes, lo que lo determina es el individuo no la causa.
Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 23:14
Sé que es feo eso de verse determinado, la verdad. Pero para que un hecho tenga efectos en algún individuo ha tenido que tener unos efectos previos que formen su ser. Ejemplo, para que yo entienda el español antes tuve que aprender español en mi entorno. Antes de saber cualquier cosa tuve que tener otros conocimientos previos, a partir de los cuales construyo mi realidad. No obstante, el ser humano tiene la capacidad de construir el entorno que lo rodea a partir de su capacidad de abstracción, que modifica la información y energía que asimila. Pero esto es el pescadillo que se muerde la cola.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 07:15
Eso es el liberalismo económico. Si yo prefiero pilotar aviones y que me paguen por eso, que bien! En cambio mi madre prefirió comerciar con telas y vestido y le va mucho mejor. Sin embargo ambos formamos parte de un mercado que demanda y oferta bienes diversos y cuando estos intercambios son libres todos salen ganando.
El precio que decidí pagar por escoger mi proyecto de vida tal vez sea alto para algunos pero a mi me ha parecido justo. No por eso voy a envidiar a mis compañeros mas jóvenes que sus padres les regalaron la carrera y ahora som comandantes a sus 33 años. Bien por ellos. Yo seré apenas 1er oficial, pero a cambio estoy cumpliendo un sueño que tuve desde níño.
El problema es que cuando se mete el "bientencionado" estado a "ajustar" las cosas, se la resuelven a unos cuantos a cambio de joderse a la mayoría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 08:48
"No sólo el entorno influye en ti, sino que eres el producto de un entorno. Se puede decir que tus padres son tu entorno más primario." escribio slashgnr

Es cierto que los padres son un uno de los factores que influye principalmente en tu desarrollo persobal, sobretodo en sociedades conservadoras como es la latina... tomando en cuenta mi experiencia personal, podria decir que mis padres tuvieron influencia en mi hasta que era adolescente, cuando llegamos a Europa me separe de ellos ya que fui a estudair a la capital (Liublana), el mundo cambio repentinamente y se me abrieron puertas que me dieron la oportunidad de conocer otro mundo... hoy en dia mis padres son casi extranios en lo que se refiere a la forma de persevir el mundo... recomiendo mucho la independencia familiar despues de pasar la adolescencia, conocer el mundo es un proceso que exije la relacion con personas de diferentes mundos al tuyo, de los cuales puedes absorver informacion muy apreciada... recominedo mucho tambien la lectura, espero que esta sea accesible en LA... en fin... \\\"caminante no hay camino, se hace camino al andar"... aunque me parece que esta frase es de un izquierdista tiene bastante universalidad :)

Saludos, Dania

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 18:35
No hay que confundir capitalismo con liberalismo, una es una corriente ideologica y la otra es una corriente economica.

En lo personal creo que un buen liberal debe ser aquel que apoye la corriente capitalista del estado minimo.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 20:34
exacto benigno, tu fuiste mas preciso. En el caso de la aviacion mexicana hoy está boyante tras la desregulacion del mercado y como nunca en la historia se han incorporado nuevos aviones y pilotos a las lineas aereas. Eso es lo que quise decir desde un principio, si existe al libertad de seguir una vocacion y hay demanda por una profesion ¿por qué no apoyar las condiciones que lo permiten? Por eso no me creo los cuentos izquierdosos de "terceras vias" y reparto de riqueza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 17:05
vive y deja vivir
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 19:59
Otra cosa es que el Estado mínimo sea posible.
Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 21 de Marzo de 2006 a las 21:22
Por cierto, sé que yo haría lo mismo. Pero es más difícil emanciparse si tienes que trabajar y estudiar que si te lo pagan tus padres (sin ánimo de ofender).
Re: Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 22 de Marzo de 2006 a las 10:28
Pero el orgullo es interno y es lo que vale...
Re: Re: Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 08:39
Es mas dificil pero no imposible. Lo que no te rompe te hace mas fuerte.
Re: Re: Re: Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 03:44
puede que yo sea liberal en algunos aspectos y que esté a favor de la desregulacion y de un estado esbelto(que no pequeño). pero hay un rubro que me parece fundamental conservar y agrandar y eficientar: la educacion, no solo destinar mas recursos, sino cambiar las leyes referentes a los niños para que incluso el estado se haga cargo al completo de la educacion y manutencion de los hijos de padres desobligados, la idea final es que todo el mundo tenga la oprtunidad de tener una educacion completa y de calidad para que todos salgan a competir en igualdad de condiciones, lo demas es secundario, se puede prescindir de subsidios al desempleo e incluso al retiro o salud, pero lo que es triste es que se nos ponga a todos a competir en la carrera de la vida y unos esten en la linea de salida descalzos o sin haber comido. no seria vergonzoso ganar una medalla en una carrera en la que eres el unico que va calzado?
Re: Re: Re: Re: Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 09:43
Ya te darás cuenta que la educación no tiene necesidad de ser pública para ser generalizada, solo hace falta una sociedad realmente liberal de cabo al rabo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re:¿Qué tipo de liberal es Ud.?
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 03:33
en una sociedad perfecta puede que sobren muchas cosas, pero se trata de sociedades como esta.