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Teoría política

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sufragio intelectual
Enviado por el día 17 de Marzo de 2006 a las 11:10
Aun a riesgo de que me tilden de antidemócrata, fascista, etc etc, esta es mi pregunta:
¿Sería posible en el futuro, al igual que en una oposición pública, exigir un baremo o grado de conocimiento intelectual mínimo para ejercer el derecho al voto siempre que todos tengan el mismo derecho de oportunidades a acceder a estos conocimientos?
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 17 de Marzo de 2006 a las 12:43
y como vas a determinar de una manera objetiva y clara cual s el minimo grado de conocimiento intelectul... le vas a dar un test para resolver antes de dejarlo votar...

la pregunta es interesante porque no me parece justo que un grupo de burros decida el futuro de una pais... por otra parte, acabo de leerlo hoy, cada nacion tiene los gobernadores que se merece :)
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 17 de Marzo de 2006 a las 12:54
Se me ocurre que un filtro para poder ejercer el voto sea haber acabado la educación básica. Pero siempre que todos tengan las mismas oportunidades de acceso
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 17 de Marzo de 2006 a las 19:42
¿Es broma? En España los que terminan la educación básica, secundaria a lo sumo, son capaces de alcanzar el paroxismo del aborregamiento. No creo que sea buen filtro. ¿Pero qué es el "pueblo"? En mi libro de Ciencias Socialies "pueblo" equivale a "proletariado"... y de estos fangos, esos lodos.
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 02:49
Al paso que vamos ni una licenciatura sería garantía de nada, especialmente desde que existen las unis privadas que venden títulos.
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 08:33
¿Sería posible en el futuro, al igual que en una oposición pública, exigir un baremo o grado de conocimiento intelectual mínimo para ejercer el derecho al voto siempre que todos tengan el mismo derecho de oportunidades a acceder a estos conocimientos?
No, porque eso implicaría hacer diferencias sociales y discriminación respecto a las personas (aunque non sería raro que terminaran los socialistoides diciendo que su voto vale más).
Cada persona tien una única oportunidad de igualrce ante sus pares en una sociedad caracterizada por la desigualdad, votar por su candidato y hacerse "valer" en las urnas.

Es mi opinión y hacepto toda clase de críticas constructivas
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 16:36
Si, es que sería ridiculo que solo unos elijan a quienes luego deberán padecer todos.

El grado de conocimiento intelectual hay que exigirselo a quienes se postulan a cargos electivos, aunque eso no garantice nada me parece un buen comienzo...
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 17:57
¡¿Por qué los políticos?!,¿Por qué los Gobiernos?,¿Necesitáis que os gobiernen?,Para qué el sufragio?Para que decidan sobre sus pertenencias?Jo.der.
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 18:01
I'm not a number, I'm a free man.
Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 18:17
Están, existen, aunque no nos guste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 18 de Marzo de 2006 a las 18:26
No hay que resignarse,en el fondo de tu alma guarda siempre tu Libertad.:)
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 11:21
Prisionero, eres peor que el senador McCarthy con la caza de brujas. Pero de qué me hablas de falta de libertad. Es la excusa que ponéis siempre, falta de libertad porque os quitan una pequeña parte de los beneficios. ¡Cómo pueden vivir así, dios mío!
Por cierto, no al sufragio intelectual, porque detrás del voto siempre hay intereses de algún tipo, no es cuestión de que sea más correcto o menos. Igual que vosotros pensáis que lleváis razón, hay muchos otros intelectuales o intentos de intelectuales que piensan lo contrario opinan que la razón la tienen ellos.
¡Ay, si supierais el favor que os hace el gobierno y el Estado, no os lo podéis ni imaginar!
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 11:28
"Dios mío".... ¿no eras ateo?jajajaja ¡siempre recurriendo al "salvador" cuando las papas queman!!.Lo único que pedimos es Libertad y nos criticas....pobre borrego,da tú tu parte de los beneficios ,conmigo no te metas.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 14:54
Además eres bastante ... menso y no sabes siquiera de lo que hablas.
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 15:14
¿Qué no sé de lo que hablo?, hablo de mi Libertad imbécil,eso que menosprecias.... esclavo!!!.

¡Viva la Pepa!.
Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 15:29
Y si soy menso, tú eres un manso, que es peor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 17:14
¡Ay, si supierais el favor que os hace el gobierno y el Estado, no os lo podéis ni imaginar!

Nombrama un solo favor que me hace el estado y me vuelvo comunista y me voy a vivir a corea del norte
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 20:54
Si no fuera por los servicios sociales que presta el Estado y los impuestos, te aseguro que el capitalismo no duraría ni seis meses.
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 21:35
Oye, dime que número va a tocar en la Once.... así no lo juego...jajajaja.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 22:28
¡Anda! Parece ser que prisionero6 es la segunda personalidad de Cide. Curioso.
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 23:16
¿¿¿???
Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 20 de Marzo de 2006 a las 01:25
Sigo esperando slash, sobretodo la eplicación de como los impuestos benefician al capitalismo.

Al parecer tu coemntario ,hace un tiempo, de que te gustaría aprender economía más que un gusto demuestran una necesidad imperiosa
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 19 de Marzo de 2006 a las 23:20
El voto calificado es la mas absurda negacion del mercado. Los liberales toleramos el pensamiento ajeno, lo valoramos, creemos en la fuerza del ser humano, en su libertad y su capacidad para crear, creer y crecer. El voto calificado es una forma de negar el mercado. La oferta y la demanda gobiernan y en ella no hay votos que valgan mas que otros. El pensamiento mesianico, personalista e iluminado es una muestra mas de la falta de convicciones que nos pone a veces en una posicion de supuesta superioridad mas propia de los procesos autoritarios que del pensamiento libre.
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 20 de Marzo de 2006 a las 10:14
Pues los impuestos hacen que el dinero se acumule menos en manos de pocas personas (capitalistas) y que se invierta ese dinero en el pago de funcionarios, albañiles para obras públicas,...etc que sí son consumidores de los productos que las mismas empresas venden. Así, las empresas también pueden invertir más para producir.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 20 de Marzo de 2006 a las 19:10
A los comunistas les gustaria eso de votar según su educación, es decir, solo permitir votar a las personas que NO pudieron pasar el jardin infantil, de esa forma seria mas facil someterlos y convencerlos de lo estupendo que es el comunismo.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 20 de Marzo de 2006 a las 22:45
jajajaja, tu explicación es la mas burda que he visto, ¿o sea que nos hace bien que nos roben lo nuestro para darselo a una manga de zanganos inutioles que no tiene capacidad de generar sus recursos?

Por favor, si no puedes ilbanar una idea coherente mejor no postees
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 00:38
La verdad a mi padecer, aunque me costo reconorlo pues creia k todos tenemos derecho a voto, la gente que carece de cierta capacidad intelectual por haci llamarlo es ma maleable y no escoge al gobernante mejor capacitado sino a k mas propaganda hace.

http://s10.bitefight.es/c.php?uid=70827 jiji
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 16:03
Yo estoy completamente de acuerdo con esa idea. Si no la interpreto mal, se trata de prohibir el acceso al voto a aquellas personas que no posean un nivel cultural mínimo, ya que se las considera incapaces de decidir acertadamente sobre los asuntos públicos.

Sólo una condición: que se les exonere de pagar impuestos. No es lógico pedirle a alguien que ponga su dinero en cuestiones sobre las que no tiene ninguna capacidad de decidir.
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:47
Interesante apreciacion, alfonsocruz.
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:12
Mejor es que NADIE pague impuestos y que el voto sea voluntario...
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 03:58
y que el pago de impuestos sea también voluntario.

ya está listo el carnet progre para el pago de impuestos, aquellos intersados solo deben solicitarselo a sus autoridades.
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 04:10
por lo menos uno debe comprometerse con lo que vota:

si quiere votar al socialismo debería pagar más impuestos que los demás, sino no es coherente con sus ideas.

porque al final la gente no es muy coherente con lo que vota, porque si les pedís que vivan como el estilo de gobierno que votan te dicen ¡Las pelotas!

Los comunistas deberían abstenerse a vivir con lo mínimo y deberían no reconocer su propia propiedad privada. Digamos yo debería poder ir y tomar las cosas del comunista y este si es coherente con sus ideas no debería mostrar objeción alguna.
Re: Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 04:35
eso no me parece justo, lo que si podrian hacer es repartirse los bienes entre los miembros del partido ya que entre los votantes iba a ser dificil comprobarlo
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 07:15
lo que pasa es que sino tenemos a estas personas que quieren vivir dentro de una economía capitalista pero quieren imponerle a los demás el socialismo.

Como puso Demian Hesse en un post

en la pelicula Machuca un socialista de clase alta quiere emigrar cuando la UP esta al borde del colapso, y le comenta a su familia algo como "para Chile quizas lo mejor es el socialismo, pero no para nosotros". ah, y queria emigrar a la capitalista Francia...

creo que ese sería el estereotipo de la progresia..


es así, estos progres proponen un sistema en el que ni ellos quieren vivir, entonces porque carajo se lo quieren imponer a los demás???

No es dificil verlo, los progres están más preocupados por que acto capitalista hicieron los demás que por lo que ellos hicieron. Les es repulsivo que los demás quieran dinero, pero no por eso ellos dejan de quererlo, ni tampoco ellos dejan de comprar. Critican a los demás por las mismas cosas que ellos hacen.

Alientan a la revolución que para cuando se haga, se vayan a vivir a Miami?? Y desde allá van a decir: ¡¡Pero que bien marcha la revolución!! Claro a 5000km de distancia, donde los que sufren la revolución son los demás, ellos bien a salvo en un lugar libre y en una economía capitalista.

La frase que muestra lo que tiene la mayor parte de los progres en la cabeza es:

Capitalismo para mi, socialismo para los demás.

por eso, tal vez sea importante buscar la manera de asegurar la coherencia a la hora de votar. Sino siempre se va a seguir votando cualquier pavada. Si la gente no se compromete a seguir el estilo de vida que implica lo que vota, estonces no está siendo para nada coherente y en cierta forma, no es lo que realmente quiere.
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 07:17
porque si lo quisiera, entonces viviría de esa forma. No haría falta de que alguien se lo imponga por la fuerza.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 4 de Abril de 2006 a las 18:23
Yo creo que lo que deberíamos hacer es exigir a nuestros políticos que superen un mínimo intelectual.
Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 12:02
Pero si eso ya se hace:
Para poder votar hay que ser humano, y eso conlleva tener un nivel intelectual superior al de una lombriz.
Lo que propones no es poner un minimo para poder votar, es elevar el actual nivel (ser capaz de meter el voto en un sobre)y elevarlo presenta un problema: ¿hasta donde?
Yo apuesto por otro nivel, el del interes. Creo que lo interesante es desmotivar el voto para que el que lo hace presente un interes genuino en opinar que garantice que se toma el voto en serio.
Siempre se critica a las sociedades con bajos niveles de participacion en las elecciones, pero a mi no me preocupa tanto (siempre que no sea porque votar sea inutil). Admiro a las sociedades que defienden el derecho a votar, pero que despues solo lo hacen si realmente estan interesadas en dar su opinion, y no por una falsa obligacion moral a participar.
Me gusta votar, o mas bien, me gusta tener el derecho a hacerlo, pero me parece absurdo animar a la gente a hacerlo. Si no parte de ellos el ir al colegio electoral a dar su opinion, prefiero que no se sientan obligados y lo hagan porque "algo hay que votar"

salu2
Re: Re: Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 5 de Abril de 2006 a las 20:48
Una persona, un voto.
Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 21:03
Espero que NUNCA sera asi :-)
Re: Re: sufragio intelectual
Enviado por el día 29 de Agosto de 2006 a las 22:14
Durante mucho tiempo fantasee con esta idea de retringir el derecho al voto a ciertas personas, porque me preguntaba ¿como puede valer lo mismo mi voto que el voto de un lelo que va tira un dado y segun lo que salga coje una papeleta?, por ejemplo.

Ahora creo que lo mejor para evitar que una democracia se acabe convirtiendo en populismo y damagogia para ganar el voto de los descerebrados lo mejor es limitar la acción del estado, no los derechos políticos de los ciudadanos.

De todas formas creo que es un debate interesante que mucahs veces se calla por miedo a ser considerado antidemocratico.

Un dato: antiguamente en Inglaterra se podía votar otra segunda vez en función de donde te hubieses licenciado, quizas pueda aportar algo a alguien este hecho
¿Votación para qué?
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 03:25

Es lamentable que la gente hable de democracia como si fuera la palabra mágica que santifica todo.

Democracia es esa idea de que lo que dice la mayoría debe ser acatado por la minoría.
La democracia es una dictadura en potencia.

Lo que importa no es la democracia sino la protección al individuo, eso es liberalismo.

Uno sólo tiene derechos sobre su propiedad, y no debe pedir permiso a nadie para hacer con su propiedad lo que quiera.

La 'votación democrática' no puede superponerse a la propiedad.

Si Rocío quiere acostarse con Jackeline y Jackeline quiere acostarse con Rocío, no importa lo que diga la democracia, no importa la votación colectiva, no importa lo que opine el sabio intelectual de la tribu. Su cuerpo es su propiedad.
La tribu democrática no puede decir a Javier que regale su casa al mendigo Raúl, no importa la votación democrática.

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El PhD no puede obligar al campesino más ignorante a hacer con su propiedad algo que él no desea.

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Liberalismo es respeto irrestricto a la propiedad privada, y en eso no hay espacio para democracia y votaciones colectivas tribales.

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la votación simplemente no tiene sentido...
y mucho menos eso de tener un grado alto de educación para votar.

Derecho al Voto
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 17:05
Dos o tres siglos antes de Cristo, un filósofo griego (no recuerdo cuál) dijo que algunos hombres quieren ser libres, pero la mayoría quieren un buen amo.
Una democracia sirve para que los ciudadanos elijamos a los gobernantes, que luego harán lo que les de la gana, así que en principio no estoy muy a favor de la democracia, pero reconozco que es el único sistema en que si los gobernantes son demasiado malos los podemos echar a la calle sin rebeliones ni guerras.

En mi opinión, el derecho al voto se debe dar a cualquier ciudadano capacitado para solicitarlo individualmente, sea por escrito u oralmente en cualquier ventanilla de Ayuntamiento. O, si está imposibilitado para desplazarse, pidiendo la visita de un notario.
Con ello no podrían votar deficientes psíquicos ni ancianos seniles.
Pero pedir una titulación para poder votar me parece equivocado. Conozco a gente que apenas pasan de analfabetos y que tienen mucho Sentido Común y gente con muchos estudios que votan a partidos que a lo largo de la historia han demostrado ser nidos de corrupción e incompetencia.
El único requisito que considero inprescindible es que quiera votar y lo pida, aunque no sepa escribir.

Lo que sí haría yo es que cuando una persona cometa determinados delitos, igual que se le quitan derechos, como la Libertad de Circulación, se le puedan quitar también el Derecho al Voto. Y, por supuesto, el derecho a ser elegido a cargos públicos.

Caso de Terroristas, y otras bestias por el estilo.
Re: Derecho al Voto
Enviado por el día 30 de Agosto de 2006 a las 18:27
Prefiero que no haya gobernantes, pero si los hay lo mejor es escogerlos por medio del sufragio, y si hay sufragio no puedes limitarlo. Acá hemos encontrado ejemplos de personas inteligentes con ideas políticas descabelladas. No hay manera de escoger quién es mejor para escoger, se haría un loop eterno. Sin contar que en dos segundos tienes una revuelta justificada y todo vuelve a empezar. No se logra nada sin paciencia, que los subnormales y asesinos voten, no hay otra, se supone que igual va sucediendo un lento aprendizaje.